Thema "Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?" in Wertpapiere & Anlage

Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Joerg78 — Thu, 03 Sep 2020 18:45:03 GMT

Auch wenn viele Experten (und diejenigen, die sich für solche halten 😉 ) warnen, auf Kredit Wertpapiere zu kaufen, so wird hier immer wieder der Wertpapierkredit erwähnt.

Von daher würde ich gerne von denjenigen, die einen Wertpapierkredit aktiv nutzen, wissen, für was ihr diesen hauptsächlich nutzt: Für kurzfristiges Traden? Mittel-/Langfristiges Hebeln von Investments? Oder für Konsum? Oder etwas ganz Anderes?

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Crazyalex — Thu, 03 Sep 2020 19:04:30 GMT

Für Deine Statistik: ich habe/nutze ihn gar nicht

Gruß Crazyalex

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Antonia — Thu, 03 Sep 2020 19:07:12 GMT

Huhu @Joerg78 !

Sehr interessante Frage.

Ich nutze keinen WPKredit. Der Grund: man stelle sich vor, ich hätte gestern groß investiert, heute Morgen hätte ich mich gefreut und heute Nachmittag wäre ich wohl zusammengebrochen: gugst du hier . Zum Verlust auch noch Schulden, nein danke!

Bin aber auch ein absoluter Konsumkreditgegner!

In Einzelaktien investiere ich nur Geld, welches ich "übrig" habe. Äußerst schmerzlich bei Verlust aber, ich müsste nicht verhungern 😄

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Pfoisch — Thu, 03 Sep 2020 19:54:50 GMT

Habe den Wertpapierkredit nur in der Börsenphase 1998-2000 genutzt, in der ich immer voll investiert sein wollte, aber dennoch Neuemissionen am Neuen Markt zeichnen wollte. Im Falle der Zuteilung habe ich den Kredit aber immer nach 2-5 Tagen wieder durch Verkäufe bedient. In der heutigen Zeit und im Prinzip allen Zeiten ohne absolute Sondersituationen ist es zu forsch damit zu hantieren. Meine Meinung.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

cestmoi — Thu, 03 Sep 2020 20:24:35 GMT

Nein... Kredit ist nur für Immobilie oder von mir aus auch, wenn man ausgebombt wurde. Beim zweiten dann aber lieber Aktiengewinne mal realisieren...
Was ich mir nicht leisten kann, das brauch ich auch nicht

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

ae — Thu, 03 Sep 2020 20:25:45 GMT

Hallo @Joerg78

Zum Wertpapierkredit:

Vielen Dank, ich muss das Angebot leider ablehnen! 😉

gruss ae

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

yarp — Thu, 03 Sep 2020 20:50:29 GMT

Ich habe noch nie verstanden, warum der Kauf von Immobilien mit einem Kredithebel von 5 okay ist, aber Wertpapiere auf Kredit sind grundsätzlich ganz böse. Und das, obwohl bei bei Immobilien das (Klumpen-) Risiko viel größer ist. Denn man kauft ja i. d. R. eine Immobilie an einem Ort, während man z.B. mit einem Aktien ETF das Risiko auf tausende Unternehmen auf der ganzen Welt verteilen kann.

Aber um die Frage zu bentworten: Ich nutze derzeit den Wertpapierkredit von Smartbroker (2,25% pa), um mein langfristig ausgerichtetes Aktien-Depot anfangs leicht zu hebeln. Und meine Sparrate fließt dann in die Tilgung des Kredits. Mit dem Wertpapierkredit ziehe ich also quasi die zukünftigen Sparraten vor. Mit einer erwarteten Rendite von 7% lohnt sich das gegenüber Kreditzinsen von 2,25% schon ganz ordentlich. Außerdem hat das den Vorteil, dass ich so den Freibetrag ausschöpfen kann und ihn nicht verschenke.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

GetBetter — Thu, 03 Sep 2020 21:45:15 GMT

@yarp schrieb:
Ich habe noch nie verstanden, warum der Kauf von Immobilien mit einem Kredithebel von 5 okay ist, aber Wertpapiere auf Kredit sind grundsätzlich ganz böse. Und das, obwohl bei bei Immobilien das (Klumpen-) Risiko viel größer ist. Denn man kauft ja i. d. R. eine Immobilie an einem Ort, während man z.B. mit einem Aktien ETF das Risiko auf tausende Unternehmen auf der ganzen Welt verteilen kann.

Der Unterschied liegt darin, dass Immobilien normalerweise nicht wegen einer erwarteten Wertsteigerung sondern entweder als Eigenheim oder zur Cashflow-Generierung durch Mieteinnahmen gekauft werden.

Im ersten Fall sind völlig andere Maßstäbe anzulegen (üblicherweise redet man nichtmal von einem Investment), im zweiten Fall sind die Einnahmen relativ gut planbar und sind nicht annähernd so volatil wie Wertpapiere.

Was nicht heißen soll das es kein Risiko beinhaltet.

Zurück zum Thema.

Ich halte es wie die meisten hier: ein Wertpapierkredit kommt mir nicht ins Haus.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Necoro — Fri, 04 Sep 2020 08:02:40 GMT

Ich nutze den WPK um Cash-Beschaffung und Kaufentscheidung etwas zu entzerren: In der Regel gilt ja valutarisch t+2, d.h. ich kann kaufen und anschließend ausgleichen, ohne den Kredit aktiv zu benutzen.

Brauchen tue ich das in der Regel aus Zeitmangel: Wenn ich an Tag x Zeit habe, mich mit Investments zu beschäftigen, will ich die idR auch sofort umsetzen. Dann erst das Geld ranzuschaffen und an Tag x+2 nochmal daran zu denken, zu kaufen, schaff ich meistens nicht. So kann ich kaufen und anschließend die Überweisung anschubsen.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Antonia — Fri, 04 Sep 2020 08:13:34 GMT

@Necoro schrieb:
Ich nutze den WPK um Cash-Beschaffung und Kaufentscheidung etwas zu entzerren: In der Regel gilt ja valutarisch t+2, d.h. ich kann kaufen und anschließend ausgleichen, ohne den Kredit aktiv zu benutzen.

Brauchen tue ich das in der Regel aus Zeitmangel: Wenn ich an Tag x Zeit habe, mich mit Investments zu beschäftigen, will ich die idR auch sofort umsetzen. Dann erst das Geld ranzuschaffen und an Tag x+2 nochmal daran zu denken, zu kaufen, schaff ich meistens nicht. So kann ich kaufen und anschließend die Überweisung anschubsen.

Hallo @Necoro

Danke, dass du dich meldest. Hab schon immer wieder mal gelesen, dass du den WPK nutzt.

Aber, deine Beschreibung der Umsetzung verstehe ich nicht.

Tagx +2?

Du nutzt ihn, weil du keine Zeit hast? Wie kann man sich das vorstellen?

Ich dachte, man nutzt ihn, weil man kein Geld hat.

Magst du es mir noch mal mit anderen Worten beschreiben?

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

PfuetzeFall — Fri, 04 Sep 2020 08:16:58 GMT

Könnte man den nicht als Dispoersatz nutzen? Wegen der günstigeren Zinsen (der WP-Kredit heißt glaube ich nur so, da die Wertpapiere als Sicherheit dienen). Habe ich zumindest im Forum schon öfter gelesen.
Ich könnte dem allerhöchstens mehr Freiheit im Liquiditätsmanagement abgewinnen, allerdings besteht bei mir da kein Bedarf, da ich das für meine Bedürfnisse ausreichend organisiert habe. Für den Kauf von Wertpapieren sehe ich das aufgrund des Risikos bei Verlusten eher kritisch.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Necoro — Fri, 04 Sep 2020 08:23:12 GMT

@Antonia schrieb:
Magst du es mir noch mal mit anderen Worten beschreiben?

Versuchen wir es

Ich dachte, man nutzt ihn, weil man kein Geld hat.

Ich nutze ihn, weil das Geld nicht da ist, wo ich es zum Kaufzeitpunkt brauche.

Angenommen ich beschließe, dass ich gerne Aktien im Wert von 2 TEUR kaufen möchte. Das nötige Geld liegt aber nicht bei der CoDi (sondern z.B. auf einem TG-Konto o.ä.). Hätte ich also keinen WPK, müsste ich das Geld erst überweisen -- und wenn es dann eingegangen ist (also am Tag drauf oder sogar erst noch einen Tag später), wieder dran denken "Ah! Du wolltest X kaufen.".

Mit dem WPK kann ich aber kaufen auf Kreditlinie und anschließend das Geld überweisen. Dadurch, dass bei Börsenkäufen ja valutarisch t+2 gilt, ist die Überweisung dann sogar angekommen, bevor ich den Kredit wirklich in Anspruch genommen hätte. Es ist quasi nur eine Cashflow-Hilfe.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

GetBetter — Fri, 04 Sep 2020 08:22:13 GMT

@Antonia schrieb:
Du nutzt ihn, weil du keine Zeit hast? Wie kann man sich das vorstellen?
Ich dachte, man nutzt ihn, weil man kein Geld hat.

Magst du es mir noch mal mit anderen Worten beschreiben?

Zeit ist Geld

@Necoro schrieb:
Brauchen tue ich das in der Regel aus Zeitmangel: Wenn ich an Tag x Zeit habe, mich mit Investments zu beschäftigen, will ich die idR auch sofort umsetzen. Dann erst das Geld ranzuschaffen und an Tag x+2 nochmal daran zu denken, zu kaufen, schaff ich meistens nicht. So kann ich kaufen und anschließend die Überweisung anschubsen.

Genau dafür nutze ich mein Verrechnungskonto. Da ist immer ausreichend Cash drauf um sofort agieren zu können. Ich habe also die Reihenfolge Kauf-> Überweisung in Überweisung->Kauf umgedreht.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

MMJ — Fri, 04 Sep 2020 08:24:37 GMT

@Necoro

Aus welchen Gründen "parkst" Du das Geld nicht direkt auf Deinem Verrechnungskonto statt auf dem Tagesgeldkonto? So wärst Du zu jeder Zeit liquide, könntest Deine Käufe tätigen und bräuchtest keinen Wertpapierkredit in Anspruch nehmen.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Necoro — Fri, 04 Sep 2020 08:27:54 GMT

@MMJ schrieb:
@Necoro

Aus welchen Gründen "parkst" Du das Geld nicht direkt auf Deinem Verrechnungskonto statt auf dem Tagesgeldkonto? So wärst Du zu jeder Zeit liquide, könntest Deine Käufe tätigen und bräuchtest keinen Wertpapierkredit in Anspruch nehmen.

Ich habe das Glück, noch über Konten mit 2.5% Verzinsung zu verfügen. Das Geld stattdessen auf dem VK vergammeln zu lassen, erscheint mir nicht gut

Und Nachtrag: Und ich sehe das Problem nicht. Der WPK kostet mich nix, warum sollte ich drauf verzichten?

Ob ich ihn in der heuten Zeit noch einmal neu abschließen würde, steht auf einem anderen Blatt.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

TutsichGut — Fri, 04 Sep 2020 09:35:42 GMT

Ich habe auch keinen WPK.

Ich kenne mich selbst gut genug, als dass ich der Versuchung ihn zu benutzen, allzu lange widerstehen könnte

Und ich brauche ihn auch nicht, basta

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Antonia — Fri, 04 Sep 2020 09:43:38 GMT

@Necoro schrieb:
@Antonia schrieb:
Magst du es mir noch mal mit anderen Worten beschreiben?
Versuchen wir es

Ich dachte, man nutzt ihn, weil man kein Geld hat.
Ich nutze ihn, weil das Geld nicht da ist, wo ich es zum Kaufzeitpunkt brauche.

Angenommen ich beschließe, dass ich gerne Aktien im Wert von 2 TEUR kaufen möchte. Das nötige Geld liegt aber nicht bei der CoDi (sondern z.B. auf einem TG-Konto o.ä.). Hätte ich also keinen WPK, müsste ich das Geld erst überweisen -- und wenn es dann eingegangen ist (also am Tag drauf oder sogar erst noch einen Tag später), wieder dran denken "Ah! Du wolltest X kaufen.".

Mit dem WPK kann ich aber kaufen auf Kreditlinie und anschließend das Geld überweisen. Dadurch, dass bei Börsenkäufen ja valutarisch t+2 gilt, ist die Überweisung dann sogar angekommen, bevor ich den Kredit wirklich in Anspruch genommen hätte. Es ist quasi nur eine Cashflow-Hilfe.

Ah, danke dir @Necoro für die Erklärung!

Hab es nun verstanden.

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

Antonia — Fri, 04 Sep 2020 09:46:01 GMT

@GetBetter schrieb:

..........

Genau dafür nutze ich mein Verrechnungskonto. Da ist immer ausreichend Cash drauf um sofort agieren zu können. Ich habe also die Reihenfolge Kauf-> Überweisung in Überweisung->Kauf umgedreht.

Ja, so mache ich das auch!

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

huhuhu — Fri, 04 Sep 2020 10:09:32 GMT

@Antonia schrieb:
@GetBetter schrieb:

..........
Genau dafür nutze ich mein Verrechnungskonto. Da ist immer ausreichend Cash drauf um sofort agieren zu können.

Ja, so mache ich das auch!

@GetBetter @Antonia

Ihr Glücklichen...ich wusste es ja schon immer

Und unser eins ?

ach ja...legen wir schweigend das Mäntelchen darüber.

Grüße

P.hu

Betreff: Wertpapierkredit - wer nutzt ihn für was?

GetBetter — Fri, 04 Sep 2020 11:37:17 GMT

@huhuhu

Ausreichend um 1-2 Trades im Rahmen des mir möglichen, bemitleidenswerten Umfangs durchzuführen.

Ich habe das leise Gefühl Du spielst da in einer anderen Liga