Thema "Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge" in Wertpapiere & Anlage

ETF Portfolio für Altersvorsorge

Mr.BB — Sat, 29 Aug 2020 17:37:02 GMT

Hallo zusammen

ich plane mit einer monatlichen Rate von 500€ ein ETF Sparplan zu starten mit Ziel 20-30 Jahre Laufzeit.
Neben dem MSCI World mit 70% möchte ich die restlichen 30% auf Emerging Markets, Europa und den DAX legen, da mir der MSCI etwas zu USA lastig ist.
Somit also 4 ETFs im Sparplan, alle thesauriertend.

Sehen das die Erfahrenen in dieser Runde ebenfalls als machbaren Weg an oder gibt es noch etwas Wichtiges zu beachten?

vielen Dank im Voraus für eure Einschätzung.

beste Grüsse

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

Zilch — Sat, 29 Aug 2020 17:50:56 GMT

Hey @Mr.BB

Ich empfehle die ETF FAQ aus diesem Forum durchzulesen. Vor allem bezüglich Steuern. Auch solltest du dir Emerging Markets gut überlegen. Dazu gibt es viele Diskussionen hier im Forum, da diese seit Jahren schlecht performen und Depotbremsen sind.

Wozu Europa und zusätzlich den DAX? Wozu die schlechten deutschen Unternehmen gleich drei Mal ins Depot holen. Hierzu Home Bias recherchieren. Wenn du MSCI World hast und Europa dann brauchst du keinen DAX mehr. Eigentlich nicht mal Europa weil das dann doppelt gemoppelt ist. Deine Entscheidung, ich finde es unnütz.

Denk mal so: wenn du einen Rennstall besitzt willst du gewinnen und nur die schnellen Autos einer oder zwei Marken haben, nicht die langsamen Marken weil dir die schnellen zu viel von der einen Marke kommen.

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

Crazyalex — Sat, 29 Aug 2020 19:03:27 GMT

Auch mir kommt das wie der klassische Anfängerfehler vor.

Ich pflichte dem @Zilch bei: ETF-FAQ studieren und erst dann geht es weiter

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

ae — Sat, 29 Aug 2020 18:41:03 GMT

Hallo @Mr.BB:

Meiner Meinung ist das Zuviel Kleinklein.
Vorschlag : erstmal den World, ins Musterdepot legst Du Dir Deine Kombination und verfolgst die Entwicklung, während Du hier in der Community recherchierst, z. B. In den Etf FAQ, wie von @Zilch @vorgeschlagen.

Edit: auch das Apell von @Crazyalex @ist hilfreich...

Wenn der World zu USA lastig erscheint, bitte mal nach "die Musik spielt in Amerika " hier im Forum suchen.

Alle Etf's thesaurierend ? Aber bitte nur wenn der Freibetrag bei den Steuern ausgeschöpft ist.

gruss ae

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

Teichfrosch — Sun, 30 Aug 2020 06:32:43 GMT

Hallo @Mr.BB ,

wie wäre es denn mit dem FTSE All World (A1JX52)? Mit diesem hättest du zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen (World und moderater Anteil EM). Ausschütter (Steuerfreibetrag?)

Damit könntest du direkt starten und wie meine Vorredner schon sagten, dich derweil mit der ETF FAQ befassen und dich etwas durchs Forum lesen. Danach kannst du immer noch schauen, ob du einen weiteren ETF dazu nehmen möchtest.

Liebe Grüße, Frosch

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

ehemaliger Nutzer — Tue, 01 Sep 2020 12:29:42 GMT

Der Begriff "Emerging Markets" mag zwar vielversprechend klingen, ist aber eigentlich nichts anderes als der grandiose Einfall von einem klugen Kopf, der eine hübschere Bezeichnung für das gesucht hat, was man davor üblicherweise "Entwicklungsländer" oder "die dritte Welt" genannt hat. Da brauchst du nicht drauf setzen. (Es sei denn, du weißt genau, was du machst.)

In dieser Welt gilt eine einfache Regel: Wer einen großen, erfolgreichen, einheitlichen Wirtschaftsraum hat (USA und EU), der behält diesen großen, erfolgreichen, einheitlichen Wirtschaftsraum. Dass es China geschafft hat, aus dem Nichts empor zu steigen, und einen großen, erfolgreichen, einheitlichen Wirtschaftsraum zu erschaffen, grenzt an ein Weltwunder, und wäre ohne die Diktaktur dort völlig unmöglich gewesen. Same thing is not gonna happen with your "Emerging markets"!

Und noch eine Sache: Diversifikation ist für Leute, die nicht wissen was sie machen. Falls du es mir nicht glaubst, dann glaub's dem Großmeister ("Diversification is for idiots"). Evtl. möchtest du daher überlegen, auch ausgewählte Einzelaktien ins Depot zu legen. Diese Regel, dass "Einzelaktien hochriskant sind", das galt vielleicht vor 50 Jahren für Firmen, die nur im Heimatmarkt tätig waren, und nur ein einziges Produkt hatten. Heute aber sind manche Firmen so global und divers aufgestellt, dass sie fast schon als Fonds zu betrachten sind, z.B. Amazon. Hier eine weitere Empfehlung:

Tesla. Die Produkte, die Tesla produziert (E-Autos, E-LKWs, Ladeinfrastruktur, Solardächer, Li-ion-Pufferspeicher) werden von dieser Welt in den nächsten 2-3 Jahrzehnten in gigantischem Maße verschlungen werden. Es wäre geradezu grotesk, wenn Tesla in diesen Bereichen nicht jeweils als einer von mehreren dominanten Playern hervorgehen wird, wenn nicht gar jeweils als Marktführer. Wenn man das mal erkannt hat, dann ist Tesla kein Zock mehr, sondern ein hochverantwortliches, sicheres Investment für Jahrzehnte. Allerdings sind die aktuellen Kurse trotzdem pervers. Neu einsteigen würde ich nur nach einem satten Rücksetzer!

Abbildung: Das Tesla "Solar Roof" vereint Dachziegel und Solarzelle in einem. So ein Dach wird zukünftig wesentlich billiger sein als Dachziegel und Solarzellen separat. In letzterem Fall sind nämlich 2 personalintensive Arbeitsgänge vor Ort nötig, in ersterem Fall nur einer. Und vom Design brauchen wir gar nicht erst zu reden. Wenn man dann noch von politischen Bestrebungen weltweit weiß, wonach Neubauten grundsätzlich mit Solardächern auszustatten wären, dann wird klar, dass alleine dieser Geschäftsbereich mehr wert werden kann, als ganz Tesla heute wert ist.

Abschließender Hinweis: Dies ist keine Anlageberatung sondern persönliche Meinung.

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

Mr.BB — Sun, 30 Aug 2020 12:43:11 GMT

Vielen Dank euch allen für eure Antworten!

Ich habe mich nun direkt mal den ETF FAQs gewidmet und konnte nochmals einiges an guten Informationen rausziehen. Danke nochmals für diesen Input!

Was mich überrascht hat ist die klare Empfehlung auf ausschüttenden ETFs im Sparplan wenn das Depotvolumen unter 60k ist und der Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist. Beides ist bei mir der Fall. Ich fange im Depot mit 0 an und habe noch den vollen Freibetrag.
Ich hatte mich bisher auf Finanztip.de & Co kurz eingelesen und da hiess es immer pauschal man solle thesaurierende ETFs nehmen für den langfristigen Vermögensaufbau bzw Sparplan zur Altersvorsorge da Erträge hier immer wieder angelegt werden automatisch.

Wie ist das nun mit den ausschüttenden ETFs? Ich sollte die Ausschüttungen ja dann wieder und wieder anlegen. Müsste ich diesen Schritt dann manuell machen im Depot? Wenn ich es richtig gelesen habe werden ausgeschüttete Erträge nicht automatisch wieder angelegt auf Wunsch bzw Einstellung bei Comdirect.

Vielleicht kann mir hierzu noch jemand einen Ratschlag geben. Vielen Dank im Voraus.

beste Grüsse

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

Teichfrosch — Sun, 30 Aug 2020 12:54:41 GMT

Huhu @Mr.BB ,

japp...ganz genau. Die Ausschüttung legst du "manuell" wieder an. Dazu kannst du deinen Sparplan einfach einmalig um die Summe der Ausschüttung erhöhen.

Ist mit ein paar Klicks erledigt.

Liebe Grüße, Frosch

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

Crazyalex — Sun, 30 Aug 2020 12:55:22 GMT

Die Wiederanlage muss bei der Codi manuell erfolgen.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

Zilch — Sun, 30 Aug 2020 13:03:58 GMT

Auch Finanztip und Co sagen nicht pauschal es solle thesaurierend angelegt werden 😉

Bei thesaurierenden ETFs ist es nur eine Steuerstundung, bei Ausschüttungen hast du eine Ausnutzung deines Freibetrages. Hierzu Investmentsteuergesetz 2018 nachschauen, oder hier klicken

Im Forum findest du hierzu gute Beispielrechnungen inwiefern du Geld verschwendest wenn du den Freibetrag nicht ausnutzt sondern nur in thesaurierende ETFs investierst und gut ist.

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

KeepMoving — Sun, 30 Aug 2020 16:13:58 GMT

@Zilch schrieb:
Auch Finanztip und Co sagen nicht pauschal es solle thesaurierend angelegt werden 😉

Das stimmt. Ich finde aber auch, dass man bei denen schon tiefer buddeln muss um an die Info "ausschüttend kann besser sein" zu kommen.

Finanztip war auch eine meiner ersten Anlaufstellen und nach den meisten Artikeln und Videos hat man schon den Eindruck, dass ein thesaurierender ETF für den "Langfrist-Altersvorsorgeanleger" das Mittel der Wahl ist.

Allerdings finde ich die Basic-Infos dort schon sehr gut. Die Zielgruppen sind ja auch eher die Leute die noch gar nichts oder nichts vernünftiges machen. Und dort bekommt man schon einige Basics mit ohne das einen zu viele Facetten direkt erschlagen.

Die meisten die überhaupt soweit kommen und sich nicht weiter um irgendetwas in der Richtung kümmern wollen fahren dann mit den empfohlenen thes. World-ETF auch gut. Sparplan einrichten, vergessen, fertig.

Aber natürlich ist es für jeden der sich zumindest ein ganz klein wenig um seinen Sparplan kümmern will überhaupt kein Problem die Ausschüttungen wieder anzulegen.

Von daher kann ich mich nur anschließen. Nochmal hier im Forum die ETF-FAQ durchlesen und dann kann es optimal los gehen.

Gruß

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

GetBetter — Sun, 30 Aug 2020 17:14:28 GMT

@KeepMoving schrieb:
Finanztip war auch eine meiner ersten Anlaufstellen und nach den meisten Artikeln und Videos hat man schon den Eindruck, dass ein thesaurierender ETF für den "Langfrist-Altersvorsorgeanleger" das Mittel der Wahl ist.

Der Punkt ist, dass es den "Langfrist-Altersvorsorgeanleger" nicht gibt.

Der Vorteil eines ausschüttenden ETFs (oder Wertpapieres allgemein) für Neueinsteiger resultiert nunmal aus der Steuergesetzgebung. Und Steuer ist einfach eine sehr individuelle und auch veränderliche Angelegenheit.

Für den gleichen "Langfrist-Altersvorsorgeanleger" sieht die Situation einige Jahre später möglicherweise schon ganz anders aus.

Daher sollte man immer etwas tiefer graben und sich nicht mit einer One-fits-all-Empfehlung zufrieden geben.

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

NordlichtSH — Sun, 30 Aug 2020 21:43:32 GMT

Wobei der A1JX52 einer One-fits-all Empfehlung schon ziemlich nahe kommt.

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

ae — Sun, 30 Aug 2020 21:55:21 GMT

@NordlichtSH schrieb:
Wobei der A1JX52 einer One-fits-all Empfehlung schon ziemlich nahe kommt.

Das sehe ich genauso.

Ich befürchte, dass viele Artikel noch aus der Zeit von vor 2018 im Netz rumgeistern und für Missverständnisse (thesaurierend vs. ausschüttend) sorgen.

Da gab es noch steuerhässliche und steuereinfache ETF's. Zum Glück abgeschafft also es wird nicht immer alles schlechter.

gruss ae

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

GetBetter — Sun, 30 Aug 2020 23:16:23 GMT

@NordlichtSH schrieb:
Wobei der A1JX52 einer One-fits-all Empfehlung schon ziemlich nahe kommt.

Ja, aber auch nur für denjenigen der seinen Freibetrag noch nicht ausnutzt.

Alle anderen sind z.B. mit der thesaurierenden Variante (A2PKXG) oder einem der vergleichbaren MSCI ACWI (die es ohnehin nur thesaurierend gibt) besser bedient.

@ae schrieb:
Ich befürchte, dass viele Artikel noch aus der Zeit von vor 2018 im Netz rumgeistern und für Missverständnisse (thesaurierend vs. ausschüttend) sorgen.
Da gab es noch steuerhässliche und steuereinfache ETF's. Zum Glück abgeschafft also es wird nicht immer alles schlechter.

DIe Abschaffung ist zwar tatsächlich ein Segen, an der Frage thesaurierend oder ausschüttend hat sich dadurch aber, zumindest aus Rendite-Sicht, nichts geändert.

Eigentlich hätten bis 2018 vor allem Ausschütter empfohlen werden müssen da das Problem der Steuerhässlichkeit praktisch ausschließlich bei Thesaurierern mit ausländischem Domizil bestand und die Steuererklärung für Normalsterbliche kaum zu bewältigen war.

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

KeepMoving — Mon, 31 Aug 2020 14:46:45 GMT

@GetBetter schrieb:
@KeepMoving schrieb:
Finanztip war auch eine meiner ersten Anlaufstellen und nach den meisten Artikeln und Videos hat man schon den Eindruck, dass ein thesaurierender ETF für den "Langfrist-Altersvorsorgeanleger" das Mittel der Wahl ist.

Der Punkt ist, dass es den "Langfrist-Altersvorsorgeanleger" nicht gibt.
...
...
Daher sollte man immer etwas tiefer graben und sich nicht mit einer One-fits-all-Empfehlung zufrieden geben.

Sehe ich ganz genauso.

Deswegen finde ich Finanztip auch weiterhin ziemlich gut um überhaupt mal einen Einstieg in das Thema zu finden. Und man fährt mit deren Empfehlungen sicherlich besser als ein Großteil der Durchschnittssparer.

Aber hier und da fehlt dann schon mal ein Hinweis, dass man mit einfachen Mitteln eben u.U. noch etwas optimieren kann. Oder die Hinweise sind doch recht versteckt.

Daher denke ich, wenn man schon hier landet und Fragen zu alternativen ETFs und tiefergehende Möglichkeiten hat, man wohl nicht mehr in deren Zielgruppe ist.

Ich gehe davon aus, dass dort meist von thes. ETF die Rede ist, da es je nach Situation vielleicht nicht der "alleroptimalste" ist, aber eben auch nie der ganz ungeeignete und man muss wirklich nie mehr etwas daran ändern.

Das KISS Prinzip eben auf die Spitze getrieben...

Zum Glück kann man ja hier in der Community bei Bedarf schön weiter buddeln und man glaubt vorher kaum was man so alles ans Tageslicht befördern kann.

Beste Grüße

Betreff: ETF Portfolio für Altersvorsorge

GetBetter — Mon, 31 Aug 2020 16:38:52 GMT

@KeepMoving schrieb:
Deswegen finde ich Finanztip auch weiterhin ziemlich gut um überhaupt mal einen Einstieg in das Thema zu finden.
[...]
Aber hier und da fehlt dann schon mal ein Hinweis, dass man mit einfachen Mitteln eben u.U. noch etwas optimieren kann. Oder die Hinweise sind doch recht versteckt.
[...]
Ich gehe davon aus, dass dort meist von thes. ETF die Rede ist, da es je nach Situation vielleicht nicht der "alleroptimalste" ist, aber eben auch nie der ganz ungeeignete und man muss wirklich nie mehr etwas daran ändern.

Auch Finanztip empfiehlt für Neueinsteiger ausschüttende ETFs, erst vor kurzem wieder in diesem Video.

Oder vor einiger Zeit in diesem.

Auch wenn sich die dort verwendeten Zahlen von den Ratschlägen in dieser Community aufgrund abweichender Annahmen etwas unterscheiden: die grundlegende Empfehlung ist identisch.