Thema "Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer!" in Wertpapiere & Anlage

Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer!

ehemaliger Nutzer — Fri, 30 Apr 2021 14:19:47 GMT

Gegeben sei folgender Kursverlauf:

Man sollte meinen, dass wenn man ein Trading-Genie ist, und es schafft, den 20%-Rücksetzer exakt zu timen (also Verkauf bei 10 Euro und Wiedereinstieg bei 8 Euro), dass man dann am Ende des Investments (Verkauf bei 100 Euro) besser da steht, als jemand, der den Rücksetzer nicht getradet hat, sondern von 1 Euro bis 100 Euro durchgehend gehalten hat. Is aber nicht so. Ist genau anders rum. Wer den Rücksetzer erfolgreich tradet, ist am Ende sogar ärmer, wie jemand, der den Rücksetzer nicht tradet. Weil beim Verkauf bei 10 Euro die Abgeltungssteuer sofort fällig wird, und man deshalb beim Wiedereinstieg bei 8 Euro nur weniger Aktien kaufen kann, als man bei 10 Euro verkauft hat. Und durch die geringere Anzahl an Aktien entgehen einem dann beim Anstieg auf 100 Euro heftige Gewinne.

Fazit: Rücksetzer-Trading kann unterm Strich nachteilhaft sein, selbst wenn man ein Genie ist und einen satten 20%-Rücksetzer perfekt erwischt.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

cestmoi — Fri, 28 Aug 2020 13:20:35 GMT

jaja... Gedankenexperiment mit Extremwerten

Wenn die Kurve auf (einigermassen) realistische 100% Gewinn ausgerichtet ist, funktionert das mit einem (unrealistischem) 20% Rücksetzer dann trotzdem

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ehemaliger Nutzer — Fri, 28 Aug 2020 14:49:26 GMT

@cestmoi schrieb:
Wenn die Kurve auf (einigermassen) realistische 100% Gewinn ausgerichtet ist, funktionert das mit einem (unrealistischem) 20% Rücksetzer dann trotzdem

Stimmt! Es ist vor allem relevant für Langfrist-Investoren. Z.b. wer mit Tesla schon verzehnfacht hat und nochmal 1-2 Jahrzehnte halten will, aber heute vor der Frage steht, ob er vorrübergehend raus sollte.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

Zilch — Fri, 28 Aug 2020 14:26:20 GMT

Anders sieht es aus wenn man noch Freibetrag hat oder Verluste gegenrechnen kann. Muss man im Einzelfall immer durchrechnen, dafür gibt es die Steuersimulation und man kann sich sogar schnell in Excel basteln.

Ist jetzt nichts Neues da es auch logisch ist: wenn ich verkaufe und 26,38% Steuern zahle so muss ich für mindestens 26,39% günstiger wieder einkaufen da mir sonst das Budget fehlt um gleichwertig wieder einzukaufen. Wenn man nun noch Gebühren einbezieht muss der Kurs noch mehr fallen.

Und nimm doch das (so wie ich) raus, interessiert nicht wirklich und kommt etwas prahlerisch rüber 😉

Und da der ganze Thread schon etwas lustig ist kommt es doppelt falsch rüber. Auch wenn es nicht so gemeint ist, natürlich, ich mein ja auch nur und gebe einen gut gemeinten Rat

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ChiRho — Fri, 28 Aug 2020 17:52:28 GMT

@Zilch schrieb:
Ist jetzt nichts Neues da es auch logisch ist: wenn ich verkaufe und 26,38% Steuern zahle so muss ich für mindestens 26,39% günstiger wieder einkaufen da mir sonst das Budget fehlt um gleichwertig wieder einzukaufen. Wenn man nun noch Gebühren einbezieht muss der Kurs noch mehr fallen.

In der Konsequenz hieße das dann (für den Fall Freistellungsauftrag ausgeschöpft):

Wenn ich einen Stop-Loss mit 20% Luft habe, muss die Aktie fast 50% fallen und ich genau zu diesem Tiefpunkt wieder einsteigen, dass ich besser wegkomme, als ohne Stop-Loss!?

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ehemaliger Nutzer — Fri, 28 Aug 2020 19:12:12 GMT

@ChiRho schrieb:
@Zilch schrieb:
Ist jetzt nichts Neues da es auch logisch ist: wenn ich verkaufe und 26,38% Steuern zahle so muss ich für mindestens 26,39% günstiger wieder einkaufen da mir sonst das Budget fehlt um gleichwertig wieder einzukaufen. Wenn man nun noch Gebühren einbezieht muss der Kurs noch mehr fallen.
In der Konsequenz hieße das dann (für den Fall Freistellungsauftrag ausgeschöpft):
Wenn ich einen Stop-Loss mit 20% Luft habe, muss die Aktie fast 50% fallen und ich genau zu diesem Tiefpunkt wieder einsteigen, dass ich besser wegkomme, als ohne Stop-Loss!?

Nein, das wäre zu krass. Wenn du ausgestoppt wirst und die Aktie dann noch 30 % weiter fällt, und du dann wieder einsteigst, bist du in jedem Fall besser dran als wenn du permanent gehalten hättest.

In jedem Fall kann man deine Frage nicht exakt beantworten ohne weitere Daten. Wie ein Vorredner schon festgestellt hat ist z.B. äußerst entscheidend, ob man Langfrist-Investor (mit hohen Kurssteigerungen) ist oder nicht. Ich hab mir ein kleines Excel-Tool dafür gemacht.

Aber prinzipiell hast du völlig richtig erkannt: Rücksetzer-Trading, selbst wenn erfolgreich, kann ganz leicht nach hinten losgehen! Und wenn der Rücksetzer nicht so tief geht, wie man gehofft hat, dann sieht's noch viel übler aus!

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

Zilch — Fri, 28 Aug 2020 19:00:55 GMT

@ChiRho in etwa.

Du hast einen Wert der bei 100€ steht.

Der fällt um 20% und steht bei 80€.

Um wieder auf 100€ zu kommen muss der Wert schon um 25% steigen, also um +-0 bei herauszukommen.

Du hast den Wert bei 80€ per SL verkauft und hattest davon 30€ Gewinn weil du bei 50€ gekauft hast damals.

Das heißt 80€ - 30€ * 0,2638 = 72,09€ Restbudget pro Anteil, weil du auf deine 30€ Gewinn 7,91€ Steuern zahlst.

Nun müsste der Wert erstmal von 80€ auf 72,09€ fallen damit du gleichwertig einkaufen kannst, was noch mal 9,89% Verlust sind (von 80 auf 72,09 sind 9,89% Rückgang).

So, das ist eingetreten. Die Aktie ist noch mal 9,89% gefallen, du kannst für 72,09€ einkaufen. Um wieder auf 100€ zu kommen muss die Aktie nun 38,72% steigen.

Insgesamt hast du nach 20% verkauft und die Aktie muss insgesamt um 27,91% (von 100€ auf 72,09€) fallen damit du gleichwertig wieder einkaufen kannst. Dann muss die Aktie von dort wieder um 38,72% steigen (von 72,09€ auf 100€) damit du mit +-0 wieder raus kommst aus der Sache.

Edit: @ehemaliger Nutzer hat noch geantwortet während ich geschrieben und gerechnet habe 🙂

Aber ja, es ist absolut abhängig davon wie viel Gewinn du gemacht hast und entsprechend wie hoch deine Steuern sind.

Anhand meines Beispiels verdeutlicht: Nicht 30€ Gewinn, sondern du hast bei 10€ eingekauft und somit 70€ Gewinn. Schon musst du 18,47€ Steuern zahlen und hast anstatt 72,09€ nur noch 61,53€ Budget.

Das bedeutet insgesamt muss die Aktie um 38,47% fallen damit du überhaupt gleichwertig wieder einkaufen kannst, was schon mal 11% tiefer ist obwohl du gleichwertig ausgestoppt wurdest.

Dann muss die Aktie von dort wieder 62,52% steigen damit du +-0 bei raus kommst. Ergo: Je höher dein Gewinn, desto krasser dein Verlust und desto mehr muss wieder eingeholt werden damit du wieder bei 100 stehst

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ChiRho — Fri, 28 Aug 2020 22:05:27 GMT

@ehemaliger Nutzerund @Zilch : Vielen Dank für eure Beiträge!

Ist tatsächlich eigentlich logisch und einleuchtend, wenn man mal drüber nachdenkt, aber genau das hatte ich bislang nicht.

Bei obigem Diagramm hätte ich auch erstmal gedacht "super Geschäft"

So, jetzt habt ihr mir damit aber auch eine abendfüllende Beschäftigung beschert, weil ich die Sache ausgehend vom Rechenbeispiel von @Zilch noch allgemeiner betrachten wollte um den Effekt genauer einzuordnen.

Hab da mit Kugelschreiber, Papier und Tabellenkalkulation etwas herumgerechnet und bin auf das unten folgende Schaubild gekommen.

Mein Ansatz war, dass sich letztendlich ein Verkauf nur dann lohnt, wenn man mit dem Erlös abzüglich Steuer mindestens genausoviele Anteile wieder zurückkaufen kann. Also:

(Kurs Verkauf - Steuer ) / Kurs Kauf > 1

Wobei Steuer wiederum abhängig vom Einstandskurs ist.

Da das 3 Variablen sind und ich mir mit mehrdimensionalen Grafiken schwer tue, habe ich den "Kurs Kauf" und "Einstandskurs" durch eine Prozentzahl des "Kurs Verkauf" ausgedrückt. Steuer (26.38%) auf Kursgewinn in Prozent (x-Achse).

Notwendiger, weiterer Kursabfall zum "Kurs Verkauf" in % (y-Achse)

(Odergebühren hier einmal außen vor gelassen.)

"Break Even" bei Gewinnmitnahme / Stop-Loss

Man sieht, dass bei massiven Gewinnen (sie wie @ehemaliger Nutzer s Beispiel - wo sich der Kurs vor dem Verkauf verzehnfacht hat - die Kurve irgendwann sich dem Steuersatz annähert. Der Einstandskurs, der für die Steuerberechnung relevant ist, fällt immer weniger stark ins Gewicht.

@Zilch schrieb:
Du hast den Wert bei 80€ per SL verkauft und hattest davon 30€ Gewinn weil du bei 50€ gekauft hast damals.
Das heißt 80€ - 30€ * 0,2638 = 72,09€ Restbudget pro Anteil, weil du auf deine 30€ Gewinn 7,91€ Steuern zahlst.
Nun müsste der Wert erstmal von 80€ auf 72,09€ fallen damit du gleichwertig einkaufen kannst, was noch mal 9,89% Verlust sind (von 80 auf 72,09 sind 9,89% Rückgang).

In Deinem Beispiel bedeutet: Bei 80€ verkauft: 60%

((80€ / 50€) -1 = 0,6 )

Wenn ich in die Grafik rein zomme, komme ich ebenfalls auf die 9,89% Rückgang, der erforderlich wäre.

"Break Even" bei Gewinnmitnahme / Stop-Loss

So oder so - nochmal ca. 10% Rücksetzer nach Verkauf - und dann den Einstieg finden - das muss man erstmal schaffen!

Die Zahlen in Deinem Beispiel sind ja schon realistisch.

Werde mir das in Erinnerung rufen, wenn ich das nächste Mal "Gewinne realisieren" will. Danke.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Aug 2020 10:48:05 GMT

@ChiRho Sieh mal einer an, was für hübsche Grafiken der Herr da um Mitternacht plottet

Leider konnte ich die Beschreibung deiner Vorgehensweise jetzt (nach Mitternacht) auf die Schnelle nicht ganz nachvollziehen. Sehen wir auf der X-Achse die Kurssteigerung in Prozent, die in meinem ursprünglichen Beispiel der Kurssteigerung von 1 Euro auf 10 Euro entspricht, also 900% wäre? Und sehen wir auf der Y-Achse den Rücksetzer in Prozent, der in meinem ursprünglichen Beispiel dem Rücksetzer von 10 auf 8 Euro entspricht, also 20%?

Edit: Hab mich am Tag darauf eingehend damit befasst und ziehe die Frage zurück! (Hab's verstanden.)

Aber in jedem Fall ist das ein ganz hübsches Grafikchen! Und es stellt meine Excel-Tabelle in den Schatten. Weil du hast die Problematik echt auf ihren absoluten Kern reduziert.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

Zilch — Sat, 29 Aug 2020 07:31:20 GMT

@ehemaliger Nutzer hat es ja schon gesagt: Sehr schön!

In deiner Grafik nähern wir uns asymptotisch einer Marke um die 23,X%. Aber schon im ersten Beispiel war der notwendige Kursrückgang insgesamt betrachtet 27,91%. Was deine Grafik nun zeigt ist der notwendige Kursrückgang NACH Ausstieg um wieder gleichwertig einkaufen zu können. Habe ich das richtig verstanden?

In meinem zweiten Beispiel war der notwendige Rückgang nach Ausstieg, also bei 80€ raus und wie viel muss von dort noch mal fallen um wieder einkaufen zu können ohne Geld in die Hand zu nehmen, ca. 23,09%. Das heißt von 80€ an muss der Kurs noch mal 23,09% fallen um wieder einkaufen zu können.

Wenn deine Grafik bis 1000% anzeigt (X-Achse) und du bei 700% Gewinn reinzoomen würdest wäre die Grafik auch irgendwo bei 23,XX%, korrekt?

Wir können also sagen wenn wir irgendwann massive Gewinne haben und aussteigen benötigen wir einen Kursrückgang von maximal 24% um ohne zusätzliches Budget wieder einkaufen zu können. Das ist nicht ganz unser Steuersatz, weil wir ja den Einstandskurs mit betrachten müssen und nicht nur den reinen Steuersatz auf Gewinn.

Wenn wir noch relativ am Anfang stehen könnte ein Kursrückgang von ein paar % schon ausreichend sein, also wenn wir sehr frühe Gewinnmitnahme haben.

Ist das die richtige Schlussfolgerung? Erst ab einen Kursrückgang nach Ausstieg von ca. 24% lohnt sich überhaupt ein SL-Ausstieg wenn wir in den selben Titel wieder einsteigen wollen, weil sonst die Steuern unsere Gewinne so schmählern dass es sich nicht lohnt auszusteigen?

Aber wie sieht es aus wenn man dann wieder neues Geld in die Hand nimmt anstatt nur mit dem zu arbeiten was man zurück bekommen hat?

Wenn wir also sagen wir haben frisches Kapital und füllen wieder auf weil gerade ein Kursrücksetzer kommt? Dann können wir eventuell mehr Anteile kaufen als wir vorher hatten und das mit weniger frischem Kapital als wenn wir einfach so investiert hätten.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

Zilch — Sat, 29 Aug 2020 07:50:38 GMT

Lieber als neuer Beitrag damit es nicht übersehen wird, denn eigentlich ist es recht wichtig:

Was man nicht vergessen darf ist, dass wir von Gewinnen reden. Also bleibt das eingesetzte Kapital unberührt und es geht einzig und alleine darum ein paar Euro mehr rauszuholen.

Wir wissen nie wie sich der Markt in der Zukunft verhält und müssen immer dran denken, dass wir das gewonnene Kapital ja auch wieder woanders investieren können. So zum Beispiel bei Derivaten- wenn ich mit Gewinn ausgestoppt werde investiere ich es in einen neuen Schein und blicke nicht zurück.

Stopkurse sind gut um Liquidität zu schaffen und relative Schwäche auszusortieren und das frische Kapital in etwas besseres zu investieren, nicht um den einzelnen Gewinn zu optimieren. Sondern des ganzen Depots langfristig betrachtet.

Schließlich muss der Wert bei dem wir ausgestoppt werden auch erstmal wieder steigen. Wenn wir investiert bleiben und er NICHT steigt so verlieren wir nämlich auch jede Menge Geld. Und zwar mehr als wir durch eventuelle Steuern verloren hätten (ein weiser und erfahrener Mann sagte mir mal ich solle mich über Steuern freuen, denn nur wer Gewinne macht zahlt Steuern - es ist also alles eine Sache der Perspektive ;)).

Ein Titel mit Abwärtstrend, bei dem wir ausgestoppt werden, wird diesen Abwärtstrend in der Regel auch eine Weile behalten. Lieber lasse ich mich da ausstoppen und nehme Gewinne bei einer anderen Aktie mit als in die Falle zu tappen zu denken "die steigt schon wieder" und das auszusitzen.

Natürlich kann es im Crash vorkommen dass 20% Verlust da ist und wir ausgestoppt werden, und der Kurs dann wieder dreht und steigt. Dann ist das eben so, dann steig ich wieder ein. Passiert aber ja eigentlich nicht all zu häufig.

Hierzu hat @nmh auch schon jede Menge Beiträge verfasst die genau diese Problematik behandeln.

Es ist also nicht die Frage ob eine kleine technische Korrektur uns ausstoppt, dann war der Stopkurs eh zu eng, sondern eher die Frage ob wir investiert bleiben wenn ein deutlicher Abwärtstrend uns ausstoppt und wir davon ausgehen, dass die Aktie wieder steigt.

Schönes Wochenende! 🙂

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Aug 2020 12:26:39 GMT

@ChiRho schrieb:
"Break Even" bei Gewinnmitnahme / Stop-Loss

Diese Grafik könnte man so interpretieren, dass wenn man bereits 500% im Plus ist, dass es sich dann nicht rentiert zu versuchen, einen 20%-Rücksetzer zu traden. Das ist aber pauschal die falsche Schlussfolgerung. Diese Schlussfolgerung gilt nämlich nur, wenn man sein Investment nach dem Rücksetzer noch lange weiterlaufen lassen will, also mit hohen, weiteren Kursgewinnen rechnet. Will man sein Investment aber sowieso nicht mehr lange halten, wäre es extrem vorteilhaft, einen 20%-Rücksetzer zu traden. Grund ist die Abgeltungssteuer. Im letzeren Fall stört es nämlich nicht, dass diese bereits früher abgeführt wird (nämlich beim Rücksetzer) - weil man sie ja sowieso kurze Zeit später hätte entrichten müssen, also ungefähr in der gleichen Höhe. Dementsprechend berücksichtigt mein Excel-Tool auch noch die zukünftig erwarteten Kurssteigerungen, und empfiehlt im Fall der Erwartung geringer, weiterer Kurssteigerungen:

...und für den Fall der Erwartung hoher, weiterer Kurssteigerungen:

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Aug 2020 11:24:05 GMT

@Zilch schrieb:
Wenn wir also sagen wir haben frisches Kapital und füllen wieder auf weil gerade ein Kursrücksetzer kommt?

Für einen fairen Vergleich darf kein frisches Kapital nachgeschossen werden. (Sonst sind sämtliche Betrachtungen eh witzlos.)

Bezüglich einer weiteren Frage/Aussage von dir: Ja, richtig, alles was wir hier besprechen gilt nicht mehr (oder nur noch bedingt), sofern du alternative Investmentchancen siehst, zu denen du sowieso umschichten wolltest.

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haxo — Sat, 29 Aug 2020 11:00:11 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Gegeben sei folgender Kursverlauf:
Man sollte meinen, dass wenn man ein Trading-Genie ist, und es schafft, den 20%-Rücksetzer exakt zu timen (also Verkauf bei 10 Euro und Wiedereinstieg bei 8 Euro), dass man dann am Ende des Investments (Verkauf bei 100 Euro) besser da steht, als jemand, der den Rücksetzer nicht getradet hat, sondern von 1 Euro bis 100 Euro durchgehend gehalten hat. Is aber nicht so. Ist genau anders rum. Weil beim Verkauf bei 10 Euro die Abgeltungssteuer sofort fällig wird, und man deshalb beim Wiedereinstieg bei 8 Euro nur weniger Aktien kaufen kann, als man bei 10 Euro verkauft hat. Und durch die geringere Anzahl an Aktien entgehen einem dann beim Anstieg auf 100 Euro heftige Gewinne.

Fazit: Rücksetzer-Trading kann unterm Strich nachteilhaft sein, selbst wenn man ein Genie ist und einen satten 20%-Rücksetzer perfekt erwischt.

Milchmädchen(m,w,d)rechnung.

Um die Aktie die man zu 10€ verkauft hat nicht in gleicher Menge zu 8€ wiederkaufen zu können, müsste man über 2€ Abgeltungssteuer gezahlt haben.

Bei 25% wären das 8€ Gewinn, also nur dann, wenn man die Aktie unter 2€ gekauft hätte.

Und wer seine Aktie mal eben so verfünffachen lässt und dann den gesamten Posten für 20% Trickey-Mickey-Verbilligung verkauft, hat ganz andere Probleme als die steuerlicher Art.

hx.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Aug 2020 11:26:30 GMT

@haxo schrieb:

Milchmädchen(m,w,d)rechnung.

Ja, ich habe bereits eingeräumt, dass meine Betrachtung für viele Fälle nicht allzu relevant ist. Aber extrem relevant für den Fall des Langfrist-Investors, der sich überlegt bei Peaks vorrübergehend auszusteigen, um dann wieder günstiger einzusteigen. Und der Fall ist alles andere als an den Haaren herbeigezogen.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

haxo — Sat, 29 Aug 2020 11:12:29 GMT

Dieses Steuerargument gegen Rückschlagskäufe wabert seit Jahrzehnten durch die Presse.

Je wirtschaftsferner das Medium, desto wilder die Wortwahl und geringer die Berechnungen.

Solange mir niemand die Break-Even-Werte sagen kann, und das sollte bei einer linearen Gleichung mit den Parametern Steuer, Rückschlag, Kaufkurs nicht so besonders schwer sein, ist das Pille-Palle.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Aug 2020 11:27:06 GMT

@haxo schrieb:
Solange mir niemand die Break-Even-Werte sagen kann

Du hast den Thread anscheinend nicht gelesen. @ChiRho hat hübsche Break-Even-Diagramme geplottet.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ChiRho — Sat, 29 Aug 2020 12:14:34 GMT

@Zilch schrieb:
Was deine Grafik nun zeigt ist der notwendige Kursrückgang NACH Ausstieg um wieder gleichwertig einkaufen zu können. Habe ich das richtig verstanden?

Genau richtig!

@Zilch schrieb:
In meinem zweiten Beispiel war der notwendige Rückgang nach Ausstieg, also bei 80€ raus und wie viel muss von dort noch mal fallen um wieder einkaufen zu können ohne Geld in die Hand zu nehmen, ca. 23,09%. Das heißt von 80€ an muss der Kurs noch mal 23,09% fallen um wieder einkaufen zu können.
Wenn deine Grafik bis 1000% anzeigt (X-Achse) und du bei 700% Gewinn reinzoomen würdest wäre die Grafik auch irgendwo bei 23,XX%, korrekt?

Ebenfalls korrekt, bei 700% Gewinn landet man bei 23,08%.

@Zilch schrieb:
Aber wie sieht es aus wenn man dann wieder neues Geld in die Hand nimmt anstatt nur mit dem zu arbeiten was man zurück bekommen hat?

Wenn wir also sagen wir haben frisches Kapital und füllen wieder auf weil gerade ein Kursrücksetzer kommt? Dann können wir eventuell mehr Anteile kaufen als wir vorher hatten und das mit weniger frischem Kapital als wenn wir einfach so investiert hätten.

Dann wird's richtig kompliziert. Da stellt sich nämlich die Frage, ob es nicht vielleicht besser wäre, nur mit dem "frischen Geld" nachzukaufen, statt erst zu verkaufen. Da spielt dann mit rein, wievele Stück man nachkauft usw.

Wie Du weiter unten schon schreibst, ist das ja auch alles nur relevant, wenn der Kurs nach dem Rücksetzer wieder steigt.

Stop-Loss, um Verluste zu begrenzen ist ja nach wie vor Vorteilhaft.

Wenn der Stop-Loss im Bereich oder gar niedriger als Einstandskurs ist, dann sowieso (da kaum oder keine Steuern anfallen).

Und meist ist das Szenario ja, dass man gar nicht mehr in dem selben Wert einsteigt, sondern einen anderen. Da entscheidet sich das dann an der Entwicklung des "neuen" Wertes.

Das ist hier alles außen vor.

Was auch nicht berücksichtigt ist, ist natürlich, dass man irgendwann in vielen Jahren, wenn das Paket verkauft wird, durch das zwischenzeitliche verkaufen einen höheren Einstandskurs hat, d.h. wiederum weniger Steuern.

Aber - ganz konkret - wer z.B. günstig im März eingekauft hat und jetzt einen Kursverdoppler zu verzeichnen hat, mit einer Aktie, die er prinzipiell langfristig halten und auch nachkaufen will, der sollte sich überlegen, ob er jetzt (oder mit SL) rausgeht, weil er im Herbst einen 2. Crash erwartet.

P.S.:

Meine Grafik geht nicht bis 900%, in solchen Sphären wie bei @ehemaliger Nutzer schwebt mein Depot nicht

Aber auch im unteren 3-stelligen %-Bereich ist das nach meinen Berechnungen gestern bereits ein relevanter Effekt.

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

ChiRho — Sat, 29 Aug 2020 12:21:33 GMT

@Zilch schrieb:
Was man nicht vergessen darf ist, dass wir von Gewinnen reden. Also bleibt das eingesetzte Kapital unberührt und es geht einzig und alleine darum ein paar Euro mehr rauszuholen.

Das stimmt natürlich!

Aber wie sagt man so schön: Verluste sind nicht so schlimm, schlimmer sind nicht realisierte Gewinne!

Betreff: Aussteigen, und später wieder günstiger einsteigen? Ganz große Falle wegen Abgeltungssteuer

isi1969 — Mon, 21 Sep 2020 18:44:48 GMT

Hallo,

Ich finde diese Diskussion mega interessant, aber muss gestehen, ich verstehe es nicht wirklich... 🤔😥😂

Isi