Thema "Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs" in Wertpapiere & Anlage

How To - Berechnung von Knock-Outs

Zilch — Thu, 21 Jan 2021 08:41:11 GMT

Moin liebe Leute!

Ich mache gerade Pause von meiner Arbeit und hatte ja versprochen ein paar Zeilen zum Thema "Berechnung von Knock-Out-Zertifikaten" zu schreiben. Diesmal als Thread, auch wenn hier bestimmt Beiträge dazu rumgeistern (ich wette @GetBetter kann mir hierzu ein paar Links bereitstellen :D).

Knock-Outs gehören zu den Hebelprodukten und sind wirklich sehr einfach zu berechnen. Ich werde erstmal die Grundlagen niederschreiben, das geht schnell denn es ist nicht viel, und dann alles anhand eines Beispiels aufzeigen. Das Beispiel wird mit einem Bild meiner Excel geliefert - ich schreibe dann auch auf in welcher Zelle welche Formel steht. Dann seht ihr was für ein Freak ich bin 😉

Weiterhin setze ich ein bestimmtes Wissen über die Begrifflichkeiten voraus. Wer nicht weiß was ich mit Basiswert oder Basispreis meine: Lest das bitte nochmal sorgfältig nach.

Nun zum Thema: Wie berechnet sich ein sogenanntes KO-Zertifikat? Diese gibt es als Hebel-Bull-Zertifikate (Wette auf steigende Kurse) und Hebel-Bear-Zertifikat (Wette auf fallende Kurse).

Die Formel für Hebel-Bull-Zertifikate ist:

"Preis" = ("Kurs Basiswert" - "Basispreis")*"Bezugsverhältnis" + "Aufgeld"

Die Formel für Hebel-Ber-Zertifikate ist ähnlich:

"Preis" = ("Basispreis" - "Kurs Basiswert")*"Bezugsverhältnis" + "Abgeld"

Ihr seht: Eigentlich nur zwei Werte vertauschen, weil Aufgeld und Abgeld sind prinzipiell dasselbe. Wenn ihr Zertifikate mit endloser Laufzeit habt spielt der Part sowieso keine Rolle.

Und damit sind wir auch schon durch. Mehr gibt es dazu nicht zu wissen. Toll, oder?

Nun möchte ich noch mal ein Beispiel durchgehen. Dieses kommt von @Chris81 und bezieht sich auf den Schein MC8DTY

Dies ist ein Hebel-Bull-Zertifikat, also ein KO welches einen Wertgewinn bei steigenden Kursen erfährt und Wertverlust bei fallenden Kursen. Wie die Aktie selber, nur eben verstärkt. Der Schein hat folgende Daten die für uns wichtig sind:

1) Basiswert: Facebook - Das ist die Aktie, welche Wertentwicklung für uns wichtig ist

2) Kurs: 293,22 USD - Wir müssen wissen, welcher Kurs derzeit gegeben ist

3) Knock Out: 150,2093 USD - Wenn der Basiswert diesen Wert unterschreitet erleiden wir einen Totalverlust

4) Abstand zum Knock Out: 48,77% (143,01) - Sehr wichtig. Je niedriger der Abstand, desto größer der Hebel, desto risikoreicher ist das Produkt.

5) Hebel: 2,03 - Mit welchem Hebel partizipiert das Produkt an der Wertentwicklung. Geht der Basiswert 1% hoch, so geht das Zertifikat 2,03% hoch. Fällt der Basiswert um 1%, so fällt der Wert des Zertifikats um 2,03%. Hebelberechnung ist noch mal ein anderes Thema, aber es hängt mit dem Abstand zum KO zusammen. Bei Interesse bitte Google befragen und nachlesen.

6) Basispreis: 150,2093 USD - Wichtig für die Preisbildung des KO-Zertifikates, manchmal ist Basispreis und Knock Out unterschiedlich. Das finde ich unschön, weil dann das Chancen-Risiko-Verhältnis aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Der Schein ist somit eventuell günstiger, als es das Risiko Wert ist. Auch wenn es bei großen Abständen keinen großen Einfluss hat nehme ich lieber Abstand von solchen Scheinen.

7) Laufzeitende: endlos - Es gibt Scheine die ein Laufzeitende haben, dann hat man noch eine Angabe über letzter Handelstag und Bewertungstag. Am Bewertungstag wird dann geschaut wie der Kurs steht, wie der Preis ist und entsprechend ausgezahlt. Theoretisch. Ich habe das noch nie gemacht, weshalb hier vielleicht andere näheres zu sagen können. Bei endloser Laufzeit seit euch bewusst: KO und Basispreis werden Stück für Stück mit der Zeit angehoben, also immer unter Beobachtung halten.

😎 Bez.-Verh.: 10:1 - Wichtig für die Preisbildung. Im Prinzip bildet eine Aktie zehn Scheine ab. Bei einem Bezugsverhältnis von 100:1 wäre es so, dass der Preis jetzt 1,22€ wäre und nicht 12,20€. Wichtig für die Preisbildung.

9) Aufgeld: 0,40 - Dieser Schein hat ein Aufgeld, viele Endlosscheine haben dies nicht angegeben. Kurz gesagt ist das Aufgeld die Kosten für den Kredit den ihr mit eurem Produkt aufnehmt, sozusagen die Finanzierungskosten des Emittenten.

Kommen wir zur Beispielberechnung des Scheins:

So sieht meine Excel aus, basierend auf einer von haxo mit ein paar Veränderungen. Ist nicht 100%ig akkurat, aber sagen wir mal 95% und für die Zwecke reicht es völlig aus. Alle gelben Felder dürfen verändert werden, der Rest wird berechnet.

Erstmal das Feld "Grunddaten". Hier tragen wir die oben erwähnten Daten ein. Ziemlich selbsterklärend. Währungsumrechnung weil wir ja KO und Basispreis in Dollar haben, aber der Preis des Scheins in Euro. Bei Scheinen deren Basiswert und KO in Euro angegeben sind (europäischen Basiswerten z.B.) müsst ihr hier einfach eine 1 reinschreiben.

Die Prozentzahl hinter "Bekanntes Aufgeld" ist nur eine unwichtige Spielerei.

Abstand KO berechnet sich selber und dient nur zur Kontrolle der Angaben im Informer. In Zelle "E7" steht: =E4-E6 und in Zelle F7 steht: =E7/E4, Zellenformat ist Prozent.

Nun geht's zum Block "Berechnungen", hier kommen die ganzen Formeln zum Einsatz.

Fairer Preis ist die Berechnung des Scheins anhand der Formel.

In Zelle B14 steht: =((E4-E5)/B8)*B4+B10 (Edit: Danke @Piscadu für den Hinweis, dass es hier falsch steht. Es muss natürlich B14 und nicht B17 heißen, B14 ist der faire Preis anhand der Daten, B17 der SL Preis).

Da wir das Bezugsverhältnis andersherum angeben (nicht 10:1 sondern 1:10) teilen wir anstelle es zu multiplizieren wie in der Formel. Man kann auch *(1/10) angeben, kommt auf dasselbe hinaus. Dazu ist noch zu sagen, dass Basispreis und Kurs in USD angegeben sind, das Aufgeld in €. Das passt nicht, weshalb die erste Berechnung erstmal in € umgerechnet werden muss bevor das Aufgeld hinzu kommt.

Verstecktes Aufgeld: Dies ist eine interessante Zelle. Manchmal hat man es, dass ein Aufgeld angegeben wird welches aber nicht so recht mit dem aktuellen Preis passt. Dann sind das sozusagen versteckte Kosten. In diesem Fall ist es jedoch andersherum: Der Preis des Scheins ist niedriger als er eigentlich nach Angaben sein müsste. Die Formel der Zelle B15 ist: =B9-B14

Aufgeld Gesamt: Bekanntes Aufgeld plus verstecktes Aufgeld, also =B10+B15. In diesme Fall bedeutet es, dass die Angaben im Informer inkorrekt sind und das Aufgeld eigentlich nur 0,22€ ist. Wenn man den Wert nun in die Zelle "Bekanntes Aufgeld" eingeben würde so hätten wir als "Fairer Preis" genau den aktuellen Scheinpreis. In Etwa, Rundungsunterschiede können da noch mit reinspielen.

Die Prozentzahlen sind wieder unwichtige Spielereien.

SL auf der rechten Seite: Hier habe ich mir den Kurs des Basiswertes angeschaut und einen SL-Kurs ermittelt. So, als hätte ich wirklich die Aktie gekauft und würde nun einen SL setzen wollen. Den Wert trage ich hier ein.

Darunter kommt dann Abstand SL-BW und Abstand SL-KO inklusive Prozentangaben. Die Formeln hierfür:

Abstand SL-BW: =E4-E14 und für die Prozentangabe: =E15/E4 (Feldtyp wieder Prozent)

Abstand SL-KO: =E14-E6 und für die Prozentangabe: =E16/E6 (Feldtyp wieder Prozent)

SL auf der linken Seite: Dieses Feld gibt euch an wo euer SL zu setzen ist. Wird berechnet mit der Formel: =((E14-E5)/B8)*B4+B10

Ich habe nichts anderes gemacht als berechnen zu lassen, wie der Preis des Scheins anhand der Formel wäre wenn der Basiswert auf meinen SL Kurs fallen würde.

Wenn der Basiswert auf 192,901 USD fällt, wo bei der richtigen Aktie mein SL wäre, dann hat der Schein nurnoch einen Wert von 3,99€. Also muss ich meinen SL an dieser Stelle setzen um einen gleichwertigen SL zu haben.

Differenz gibt dann nur noch an wie hoch die Differenz zwischen SL und aktuellem Wert ist: =B9-B17

Dies ist wichtig für die folgenden Berechnungen.

Verlustgrenze: Hier tragen wir ein, was wir bereit sind zu verlieren. Wir wissen wo wir unseren Stop zu setzen haben und legen fest, wie viel Geld wir maximal verlieren wollen. Kommt euch das bekannt vor? Tipp: Money Management von @nmh

Als Beispiel habe ich mal gesagt ich will maximal 500€ verlieren.

Anzahl Scheine ermittelt dann, wie viele Scheine ich überhaupt kaufen darf.

Die Formel: =ABRUNDEN(E18/B18;0)

Abrunden weil ich ja definitiv nicht zu viel kaufen will. Im Prinzp berechnet er folgendes:

Wenn ich 500€ maximal verlieren will, der aktuelle Schein 12,19€ Wert hat, und mein SL bei 3,99€ gesetzt ist, dann verliere ich pro Schein bei auslösen meines SL 8,20€. Also Gesamtverlust geteilt durch den Verlust pro Schein gibt mir dann die Anzahl der Scheine die ich maximal kaufen darf.

Und Kosten gibt mir dann noch mal an wie viel Geld ich dafür in die Hand nehmen muss: =E19*B9

Heißt im Umkehrschluss ich behalte ca. 231,40€ übrig wenn mein SL ausgelöst wird.

Nun zum Block "Gewinnszenarien" (ja ich bin so überheblich und gehe nur davon aus zu gewinnen 😉 😄 aber auch Verluste lassen sich hier berechnen):

Kurssteigerung: Hier gebe ich ein wie hoch der Kurs des Basiswert sein soll um herauszufinden wie viel Gewinn ich dann habe, geht aber auch mit Verlusten.

Der Prozentsatz daneben ist einfach nur um zu schauen wie viel Prozent dann der Basiswert überhaupt gestiegen ist, Formel: =1-E4/B24 und Feldtyp Prozent

Kurssteigerung gehebelt ist eine Spielerei. Die entspricht dann der Wertentwicklung des Scheins bei einer ruckartigen Kurssteigerung auf den Wert den wir angegeben haben. Da sich der Hebel aber mit der Zeit auch ändert kann es in zwei Wochen schon wieder anders sein, weshalb der Wert wirklich nur Spielerei ist.

Kosten Schein NEU ist dann der Verkaufspreis des Scheins bei dem Kurs. Formel hierfür ist =((B24-E5)/B8)*B4+B10

Damit habe ich den Preis des Scheins bei dem gegebenen Kurs.

Gesamtwert NEU ist demzufolge das, was ich dann im Depot habe. Formel: =B26*E19

Jetzt kommt noch etwas Gewinnbetrachtung ins Spiel:

Gewinn je Schein und Gewinn Gesamt sind selbsterklärend.

Geiwnn je Schein =B26-B9 und Gewinn Gesamt =E19*E24

Gebühren müssen von eurem Gewinn abgezogen werden, also hier eure Gebühren eintragen. Ich handel nur 3,90€ Aktionen, dementsprechend ist der Wert bei mir 7,80€.

Steuern müssen leider gezahlt werden, weshalb auch das abgezogen werden muss.

Hier ist die Formel: =E25*0,2638

Ca. 26,38% bezahle ich Steuern weil ich kein Kirchenmitglied bin. Bitte hier euren persönlichen Satz einfügen damit es stimmt.

Nun noch alles zusammenfügen, unter Gewinn netto kommt rein: =E25-E26-E27

Also Gewinn Gesamt abzüglich Gebühren und Steuern.

Der letzte Abschnitt war etwas kurz weil ich dringend los muss, aber mir mal wieder ein Authentifizierungsfehler unterlaufen ist. Die Hälfte war plötzlich weg, die Arbeit der letzten 20 Minuten futsch. Danke @SMTcomdirect für dieses tolle System 😉 😛

Mit so einer Excel könnt ihr perfekt euren Schein auswerten. Könnt schauen wo ihr den SL zu setzen habt, wie viel Geld ihr investieren müsst, was ihr an Gewinn erwarten könnt oder auch Verluste. Eine gleiche Tabelle habe ich auch für Hebel-Bear-Zertifikate, das Prinzip ist gleich.

Wenn Fragen sind einfach raus damit, ansonsten: Viel Erfolg!

Zusatz: Ich wollte das Ding gerade abschicken, da meckert er rum dass ich Fehler korrigieren muss. Das hab ich gemacht, bin dann wieder auf "Absenden" und nun meckert er, dass eine Beitragsflut stattgefunden hat. Sorry @SMTcomdirect aber das ist absolut nervtötend. Ich muss nun los und will den Beitrag stellen aber das System hindert mich. Wir reden hier von 6 Seiten Arbeit an der ich fast 2 Stunden gesessen habe.

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Crazyalex — Fri, 28 Aug 2020 08:07:16 GMT

@Zilch

Falls es mal wieder Systemprobleme gibt mach ich Dir jetzt einfach mal eine Sicherungskopie

Gruß Crazyalex

Sicherungskopie:

@Zilch schrieb:
Moin liebe Leute!

Ich mache gerade Pause von meiner Arbeit und hatte ja versprochen ein paar Zeilen zum Thema "Berechnung von Knock-Out-Zertifikaten" zu schreiben. Diesmal als Thread, auch wenn hier bestimmt Beiträge dazu rumgeistern (ich wette @GetBetter kann mir hierzu ein paar Links bereitstellen :D).

Knock-Outs gehören zu den Hebelprodukten und sind wirklich sehr einfach zu berechnen. Ich werde erstmal die Grundlagen niederschreiben, das geht schnell denn es ist nicht viel, und dann alles anhand eines Beispiels aufzeigen. Das Beispiel wird mit einem Bild meiner Excel geliefert - ich schreibe dann auch auf in welcher Zelle welche Formel steht. Dann seht ihr was für ein Freak ich bin 😉
Weiterhin setze ich ein bestimmtes Wissen über die Begrifflichkeiten voraus. Wer nicht weiß was ich mit Basiswert oder Basispreis meine: Lest das bitte nochmal sorgfältig nach.

Nun zum Thema: Wie berechnet sich ein sogenanntes KO-Zertifikat? Diese gibt es als Hebel-Bull-Zertifikate (Wette auf steigende Kurse) und Hebel-Bear-Zertifikat (Wette auf fallende Kurse).

Die Formel für Hebel-Bull-Zertifikate ist:

"Preis" = ("Kurs Basiswert" - "Basispreis")*"Bezugsverhältnis" + "Aufgeld"

Die Formel für Hebel-Ber-Zertifikate ist ähnlich:

"Preis" = ("Basispreis" - "Kurs Basiswert")*"Bezugsverhältnis" + "Abgeld"

Ihr seht: Eigentlich nur zwei Werte vertauschen, weil Aufgeld und Abgeld sind prinzipiell dasselbe. Wenn ihr Zertifikate mit endloser Laufzeit habt spielt der Part sowieso keine Rolle.

Und damit sind wir auch schon durch. Mehr gibt es dazu nicht zu wissen. Toll, oder?

Nun möchte ich noch mal ein Beispiel durchgehen. Dieses kommt von @Chris81 und bezieht sich auf den Schein MC8DTY

Dies ist ein Hebel-Bull-Zertifikat, also ein KO welches einen Wertgewinn bei steigenden Kursen erfährt und Wertverlust bei fallenden Kursen. Wie die Aktie selber, nur eben verstärkt. Der Schein hat folgende Daten die für uns wichtig sind:

1) Basiswert: Facebook - Das ist die Aktie, welche Wertentwicklung für uns wichtig ist
2) Kurs: 293,22 USD - Wir müssen wissen, welcher Kurs derzeit gegeben ist
3) Knock Out: 150,2093 USD - Wenn der Basiswert diesen Wert unterschreitet erleiden wir einen Totalverlust
4) Abstand zum Knock Out: 48,77% (143,01) - Sehr wichtig. Je niedriger der Abstand, desto größer der Hebel, desto risikoreicher ist das Produkt.
5) Hebel: 2,03 - Mit welchem Hebel partizipiert das Produkt an der Wertentwicklung. Geht der Basiswert 1% hoch, so geht das Zertifikat 2,03% hoch. Fällt der Basiswert um 1%, so fällt der Wert des Zertifikats um 2,03%. Hebelberechnung ist noch mal ein anderes Thema, aber es hängt mit dem Abstand zum KO zusammen. Bei Interesse bitte Google befragen und nachlesen.
6) Basispreis: 150,2093 USD - Wichtig für die Preisbildung des KO-Zertifikates, manchmal ist Basispreis und Knock Out unterschiedlich. Das finde ich unschön, weil dann das Chancen-Risiko-Verhältnis aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Der Schein ist somit eventuell günstiger, als es das Risiko Wert ist. Auch wenn es bei großen Abständen keinen großen Einfluss hat nehme ich lieber Abstand von solchen Scheinen.
7) Laufzeitende: endlos - Es gibt Scheine die ein Laufzeitende haben, dann hat man noch eine Angabe über letzter Handelstag und Bewertungstag. Am Bewertungstag wird dann geschaut wie der Kurs steht, wie der Preis ist und entsprechend ausgezahlt. Theoretisch. Ich habe das noch nie gemacht, weshalb hier vielleicht andere näheres zu sagen können. Bei endloser Laufzeit seit euch bewusst: KO und Basispreis werden Stück für Stück mit der Zeit angehoben, also immer unter Beobachtung halten.
😎 Bez.-Verh.: 10:1 - Wichtig für die Preisbildung. Im Prinzip bildet eine Aktie zehn Scheine ab. Bei einem Bezugsverhältnis von 100:1 wäre es so, dass der Preis jetzt 1,22€ wäre und nicht 12,20€. Wichtig für die Preisbildung.
9) Aufgeld: 0,40 - Dieser Schein hat ein Aufgeld, viele Endlosscheine haben dies nicht angegeben. Kurz gesagt ist das Aufgeld die Kosten für den Kredit den ihr mit eurem Produkt aufnehmt, sozusagen die Finanzierungskosten des Emittenten.

Kommen wir zur Beispielberechnung des Scheins:

So sieht meine Excel aus. Ist nicht 100%ig akkurat, aber sagen wir mal 95% und für die Zwecke reicht es völlig aus. Alle gelben Felder dürfen verändert werden, der Rest wird berechnet.

Erstmal das Feld "Grunddaten". Hier tragen wir die oben erwähnten Daten ein. Ziemlich selbsterklärend. Währungsumrechnung weil wir ja KO und Basispreis in Dollar haben, aber der Preis des Scheins in Euro. Bei Scheinen deren Basiswert und KO in Euro angegeben sind (europäischen Basiswerten z.B.) müsst ihr hier einfach eine 1 reinschreiben.
Die Prozentzahl hinter "Bekanntes Aufgeld" ist nur eine unwichtige Spielerei.

Abstand KO berechnet sich selber und dient nur zur Kontrolle der Angaben im Informer. In Zelle "E7" steht: =E4-E6 und in Zelle F7 steht: =E7/E4, Zellenformat ist Prozent.

Nun geht's zum Block "Berechnungen", hier kommen die ganzen Formeln zum Einsatz.

Fairer Preis ist die Berechnung des Scheins anhand der Formel.
In Zelle B17 steht: =((E4-E5)/B8)*B4+B10
Da wir das Bezugsverhältnis andersherum angeben (nicht 10:1 sondern 1:10) teilen wir anstelle es zu multiplizieren wie in der Formel. Man kann auch *(1/10) angeben, kommt auf dasselbe hinaus. Dazu ist noch zu sagen, dass Basispreis und Kurs in USD angegeben sind, das Aufgeld in €. Das passt nicht, weshalb die erste Berechnung erstmal in € umgerechnet werden muss bevor das Aufgeld hinzu kommt.

Verstecktes Aufgeld: Dies ist eine interessante Zelle. Manchmal hat man es, dass ein Aufgeld angegeben wird welches aber nicht so recht mit dem aktuellen Preis passt. Dann sind das sozusagen versteckte Kosten. In diesem Fall ist es jedoch andersherum: Der Preis des Scheins ist niedriger als er eigentlich nach Angaben sein müsste. Die Formel der Zelle B15 ist: =B9-B14

Aufgeld Gesamt: Bekanntes Aufgeld plus verstecktes Aufgeld, also =B10+B15. In diesme Fall bedeutet es, dass die Angaben im Informer inkorrekt sind und das Aufgeld eigentlich nur 0,22€ ist. Wenn man den Wert nun in die Zelle "Bekanntes Aufgeld" eingeben würde so hätten wir als "Fairer Preis" genau den aktuellen Scheinpreis. In Etwa, Rundungsunterschiede können da noch mit reinspielen.
Die Prozentzahlen sind wieder unwichtige Spielereien.

SL auf der rechten Seite: Hier habe ich mir den Kurs des Basiswertes angeschaut und einen SL-Kurs ermittelt. So, als hätte ich wirklich die Aktie gekauft und würde nun einen SL setzen wollen. Den Wert trage ich hier ein.
Darunter kommt dann Abstand SL-BW und Abstand SL-KO inklusive Prozentangaben. Die Formeln hierfür:
Abstand SL-BW: =E4-E14 und für die Prozentangabe: =E15/E4 (Feldtyp wieder Prozent)
Abstand SL-KO: =E14-E6 und für die Prozentangabe: =E16/E6 (Feldtyp wieder Prozent)

SL auf der linken Seite: Dieses Feld gibt euch an wo euer SL zu setzen ist. Wird berechnet mit der Formel: =((E14-E5)/B8)*B4+B10
Ich habe nichts anderes gemacht als berechnen zu lassen, wie der Preis des Scheins anhand der Formel wäre wenn der Basiswert auf meinen SL Kurs fallen würde.
Wenn der Basiswert auf 192,901 USD fällt, wo bei der richtigen Aktie mein SL wäre, dann hat der Schein nurnoch einen Wert von 3,99€. Also muss ich meinen SL an dieser Stelle setzen um einen gleichwertigen SL zu haben.
Differenz gibt dann nur noch an wie hoch die Differenz zwischen SL und aktuellem Wert ist: =B9-B17
Dies ist wichtig für die folgenden Berechnungen.

Verlustgrenze: Hier tragen wir ein, was wir bereit sind zu verlieren. Wir wissen wo wir unseren Stop zu setzen haben und legen fest, wie viel Geld wir maximal verlieren wollen. Kommt euch das bekannt vor? Tipp: Money Management von @nmh
Als Beispiel habe ich mal gesagt ich will maximal 500€ verlieren.
Anzahl Scheine ermittelt dann, wie viele Scheine ich überhaupt kaufen darf.
Die Formel: =ABRUNDEN(E18/B18;0)
Abrunden weil ich ja definitiv nicht zu viel kaufen will. Im Prinzp berechnet er folgendes:
Wenn ich 500€ maximal verlieren will, der aktuelle Schein 12,19€ Wert hat, und mein SL bei 3,99€ gesetzt ist, dann verliere ich pro Schein bei auslösen meines SL 8,20€. Also Gesamtverlust geteilt durch den Verlust pro Schein gibt mir dann die Anzahl der Scheine die ich maximal kaufen darf.

Und Kosten gibt mir dann noch mal an wie viel Geld ich dafür in die Hand nehmen muss: =E19*B9

Heißt im Umkehrschluss ich behalte ca. 231,40€ übrig wenn mein SL ausgelöst wird.

Nun zum Block "Gewinnszenarien" (ja ich bin so überheblich und gehe nur davon aus zu gewinnen 😉 😄 aber auch Verluste lassen sich hier berechnen):

Kurssteigerung: Hier gebe ich ein wie hoch der Kurs des Basiswert sein soll um herauszufinden wie viel Gewinn ich dann habe, geht aber auch mit Verlusten.
Der Prozentsatz daneben ist einfach nur um zu schauen wie viel Prozent dann der Basiswert überhaupt gestiegen ist, Formel: =1-E4/B24 und Feldtyp Prozent

Kurssteigerung gehebelt ist eine Spielerei. Die entspricht dann der Wertentwicklung des Scheins bei einer ruckartigen Kurssteigerung auf den Wert den wir angegeben haben. Da sich der Hebel aber mit der Zeit auch ändert kann es in zwei Wochen schon wieder anders sein, weshalb der Wert wirklich nur Spielerei ist.

Kosten Schein NEU ist dann der Verkaufspreis des Scheins bei dem Kurs. Formel hierfür ist =((B24-E5)/B8)*B4+B10
Damit habe ich den Preis des Scheins bei dem gegebenen Kurs.
Gesamtwert NEU ist demzufolge das, was ich dann im Depot habe. Formel: =B26*E19

Jetzt kommt noch etwas Gewinnbetrachtung ins Spiel:
Gewinn je Schein und Gewinn Gesamt sind selbsterklärend.
Geiwnn je Schein =B26-B9 und Gewinn Gesamt =E19*E24

Gebühren müssen von eurem Gewinn abgezogen werden, also hier eure Gebühren eintragen. Ich handel nur 3,90€ Aktionen, dementsprechend ist der Wert bei mir 7,80€.

Steuern müssen leider gezahlt werden, weshalb auch das abgezogen werden muss.
Hier ist die Formel: =E25*0,2638
Ca. 26,38% bezahle ich Steuern weil ich kein Kirchenmitglied bin. Bitte hier euren persönlichen Satz einfügen damit es stimmt.

Nun noch alles zusammenfügen, unter Gewinn netto kommt rein: =E25-E26-E27
Also Gewinn Gesamt abzüglich Gebühren und Steuern.

Der letzte Abschnitt war etwas kurz weil ich dringend los muss, aber mir mal wieder ein Authentifizierungsfehler unterlaufen ist. Die Hälfte war plötzlich weg, die Arbeit der letzten 20 Minuten futsch. Danke @SMTcomdirect für dieses tolle System 😉 😛

Mit so einer Excel könnt ihr perfekt euren Schein auswerten. Könnt schauen wo ihr den SL zu setzen habt, wie viel Geld ihr investieren müsst, was ihr an Gewinn erwarten könnt oder auch Verluste. Eine gleiche Tabelle habe ich auch für Hebel-Bear-Zertifikate, das Prinzip ist gleich.

Wenn Fragen sind einfach raus damit, ansonsten: Viel Erfolg!

Zusatz: Ich wollte das Ding gerade abschicken, da meckert er rum dass ich Fehler korrigieren muss. Das hab ich gemacht, bin dann wieder auf "Absenden" und nun meckert er, dass eine Beitragsflut stattgefunden hat. Sorry @SMTcomdirect aber das ist absolut nervtötend. Ich muss nun los und will den Beitrag stellen aber das System hindert mich. Wir reden hier von 6 Seiten Arbeit an der ich fast 2 Stunden gesessen habe.

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Chris81 — Fri, 28 Aug 2020 08:38:49 GMT

Wow ,vielen Dank @Zilch für die Arbeit und Mühe!!

Das weiß ich echt zu schätzen und macht mich ein Stück weit sprachlos wie viel Zeit du jetzt dafür investiert hast.

Großes und herzliches Dankeschön nochmal von mir !!

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Zilch — Fri, 28 Aug 2020 09:11:05 GMT

Kein Thema interessierte ja mehrere, auch wie man den Stopkurs ermitteln kann. Und wenn es hilft hat es seine Pflicht erfüllt 🙂

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

MMJ — Fri, 28 Aug 2020 10:04:41 GMT

@Zilch

Super! Vielen Dank für diese ausführliche Erklärung.

Habe Deine Vorlage nachgebaut und werde sie nächste Woche mal testen.

Beste Grüße

MMJ

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

huhuhu — Fri, 28 Aug 2020 10:12:34 GMT

@Zilch schrieb:
Moin liebe Leute!

Wir reden hier von 6 Seiten Arbeit an der ich fast 2 Stunden gesessen habe.

@Zilch

...soll heißen Du hast 2 Std. Pause gemacht ?

Bei uns gab es immer nur 30 min.

Ja ja, die jungen Leute

Dann mal ein Schönes Wochenende...denke Du bist schon drin

Grüße

P.....

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Zilch — Fri, 28 Aug 2020 10:47:54 GMT

@huhuhu ein Vorteil wenn man "leitender Angestellter" ist und in der Hierarchie ziemlich weit oben: ich kann machen was ich will solange der Rubel rollt und die Dinge erledigt werden 🙂 Nachteil wenn man "leitender Angestellter" ist und in der Hierarchie weit oben: man muss dafür sorgen dass ziemlich viele Rubel rollen und ziemlich viele Dinge erledigt werden 😉

Ich hab von 5 Uhr an gearbeitet, dann die "Pause", dann einen Werkstatttermin gehabt von dem ich just zurück bin und überlege nun ob ich noch mal was anpacke oder Wochenende mache. Wahrscheinlich packe ich noch mal was an und hab's erledigt. Aber erstmal Mittag 😛

@MMJ gerne. Einfach ein wenig mit herum spielen und verschiedene Scheine laufen lassen. Gerne auch rückblickend, dass du dir bestimmte Schlusskurse suchst und die mit den Schlusskursen der Scheine abgleichst etc pp.

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

ae — Fri, 28 Aug 2020 10:53:49 GMT

@Zilch :

Deine Begeisterung für die Scheinchenist irgendwie ansteckend …

Obwohl die Funktionsweise dieser Papiere mir in etwa geläufig ist, habe ich noch nie, außer Discountzertifikate, gekauft.
Mein Ziel an der Börse und der Grund mich damit zu beschäftigen, ist lediglich eine sinnvolle Geldanlage, die mir nicht mehr oder weniger als Inflation + X reinbringen soll.

ich habe auch nicht die Zeit mich so intensiv damit auseinanderzusetzen, deswegen ein ganz dickes Danke dass Du Deine Erkenntnisse und Wissen darüber hier so ausgiebig teilst.
Es ist kein "Hexenswerk" bedarf jedoch intensiver Beobachtung und Pflege diese Art zu investieren, und Zeit ist wohl das wertvollste das wir als Individuum schenken können.

Meine Zeit ist derzeit sehr gut investiert und wird auch gebraucht von der Family (oder auch Bajasch, wie es hier hin und wieder heißt…)

schönes Wochenende an alle

gruss ae

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

huhuhu — Fri, 28 Aug 2020 11:06:01 GMT

@Zilch schrieb:
@huhuhu ein Vorteil wenn man "leitender Angestellter" ist und in der Hierarchie ziemlich weit oben: ich kann machen was ich will solange der Rubel rollt und die Dinge erledigt werden 🙂 Nachteil wenn man "leitender Angestellter" ist und in der Hierarchie weit oben: man muss dafür sorgen dass ziemlich viele Rubel rollen und ziemlich viele Dinge erledigt werden 😉

@Zilch

Tja, wenn Mann natürlich sooweit "oben" angesiedelt ist hat man schon Privilegien,

...als Maurer im unteren drittel der mittleren Hierarchie,

kann Mann da nicht mithalten

Aber bei Deiner großen Verantwortung,

seien Dir selbstverständlich die Pausen von gegönnt

Ich hoffe nur, das dass hier meine Kinder nicht lesen,

sonst kreuzt demnächst noch die IG Bauen & Steine auf.

Dann mal Mahlzeit

Grüße

vom Pausenlos agierenden

P.....

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Zilch — Fri, 28 Aug 2020 11:13:45 GMT

@ae Erstmal danke für die netten Worte! Das freut mich.

@ae schrieb:

Es ist kein "Hexenswerk" bedarf jedoch intensiver Beobachtung und Pflege diese Art zu investieren, und Zeit ist wohl das wertvollste das wir als Individuum schenken können.

Diesen Teil würde ich gerne stark hervorheben: ja, es ist kein Hexenwerk, aber ja es benötigt Zeit den richtigen Schein zu finden.

Es hängt auch stark von deiner Risikobereitschaft ab. Du kannst auch Scheine mit Hebel 1,3 oder 1,5 nehmen, die sind besonders anfängerfreundlich und bedürfen keiner größeren Pflege. Je größer der Hebel desto mehr muss man den unter Beobachtung halten und absichern.

Zum Beispiel Microsoft. Jeder will Microsoft oder hat es.

Aber schau dir den Schein MF1WS0 mal an.

Seit 2017 ist der schon aktiv und hat noch nie die KO-Schwelle erreicht, auch nicht im Crash. Der Hebel ist nur 1,29, aber es ist immer noch 1,29x der üblichen Kursentwicklung von Microsoft.

Wenn du vor 3 Jahren in Microsoft investiert hättest so wäre deine Wertentwicklung +211%, ca. Wenn du diesen Schein gekauft hättest wäre deine Wertentwicklung 563% gewesen.

Und das ist etwas, was man einem Depot mit kleinem Geld immer beimischen kann. Und bei der Berechnung hilft dieser Beitrag.

Gerne mache ich auch noch mal einen Beitrag zu "Wie wähle ich ein Hebelzertifikat aus?" oder "Wie wähle ich einen Optionsschein aus?", aber das zu einem anderen Zeitpunkt falls Interesse besteht.

@huhuhu die IG ist doch nichts schlimmes 😉

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Morgenmond — Fri, 28 Aug 2020 11:23:07 GMT

@Zilch schrieb:

...

Gerne mache ich auch noch mal einen Beitrag zu "Wie wähle ich ein Hebelzertifikat aus?" oder "Wie wähle ich einen Optionsschein aus?", aber das zu einem anderen Zeitpunkt falls Interesse besteht.

...

Ich melde hiermit Interesse an !!!

Danke.

Gruß Morgenmond

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

ae — Fri, 28 Aug 2020 11:28:26 GMT

@Zilch :

muss doch nochmal das Wochenende unterbrechen 😉

Nachdem nmh die Aktie vorgestellt hat , hab ich folgendes Zertifikat im Auge :

CJ5MMC

Aus meiner Sicht spricht nix dagegen, oder übersehe ich da was…? Endlos, spread akzeptabel, Abstand zu Knockout hoch, und das wichtigste ist ich würde den Wert auch kaufen.

gruss ae

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Zilch — Fri, 28 Aug 2020 12:01:53 GMT

@Morgenmond ich habe Mittwoch Urlaub, da könnte ich das mal ins Auge fassen

@ae Mir gefällt nicht, dass Basiswert und Knock Out unterschiedlich sind. Dadurch verändert sich das Chancen-Risiko-Verhältnis. Hier aber nicht wirklich dramatisch, weil das Aufgeld die Differenz ist zwischen dem was der Schein jetzt kostet und dem, was der eigentlich kosten würde (fairer Prais für diesen Schein wäre 10,52€ - 10,20€ + 0,32€ Aufgeld sind genau der Preis).

Ansonsten ist der Schein okay - bis auf die Tatsache dass ich den Basiswert nicht kenne fällt mir nichts auf 🙂

Spread ist bei längerfristigem Investment auch relativ egal - wenn der Trend aufrecht bleibt hast du später viel viel mehr Geld gewonnen sodass es dich nicht interessiert ob du 8 Cent weniger bekommst als du dafür zahlen musst, was ja auch nur zum Zeitpunkt des Kaufes so ist. Wichtig ist ja, dass du später irgendwann teurer verkaufen kannst als du nun kaufen kannst und bei genügend Zeit die du hast und einer Trendaktie mit stabilem Aufwärtstrend wird dem auch erstmal so sein. Keine Garantie, aber kann sein.

Leg dir den Schein doch erstmal ins Musterdepot, er ist endlos also läuft dir erstmal nicht weg. Wenn du den eine Weile beobachtest und den mit der Aktie vergleichst kannst du immer noch einsteigen wenn du immer noch davon überzeugt bist.

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Morgenmond — Fri, 28 Aug 2020 13:26:29 GMT

@Zilch schrieb:
@Morgenmond ich habe Mittwoch Urlaub, da könnte ich das mal ins Auge fassen
...

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

MadMattNJ — Fri, 28 Aug 2020 14:17:23 GMT

@ae
Falls du dir den Schein nicht nur ins Musterdepot holen möchtest: ab dem 01.09. bis zum 30.09. kannst du Société Générale Derivate bei CoDi ohne Gebühren handeln ab einer Summe von 1.000 €.

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

ae — Fri, 28 Aug 2020 14:46:45 GMT

@MadMattNJ

Danke für die Info

Die Versuchung wächst ....

gruss ae

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Zilch — Fri, 28 Aug 2020 15:00:59 GMT

Kaufgebühr derzeit: 3,90€ - ich weiß, eine unglaublich hohe Summe 😉

Mögen Aktienkäufe auch noch so teuer sein bei der Comdirect, mit den 3,90€ Aktionen kann man Derivate doch relativ günstig handeln.

Wenn du das Zertifikat nicht nur einen Monat halten willst kannst du auch erstmal noch den September beobachten und genau überlegen, das rennt dir alles nicht weg. Du hast noch mindestens bis 30.09.2020 und ich wette selbst danach wird es wieder Aktionen geben mit denen du für 3,90€ handeln kannst.

Ganz wichtig bei Derivaten: Nicht impulsiv und überstürzt handeln. Das habe ich im März gemacht, das Ende vom Lied war ein sehr hoher Verlust. Dazu kamen noch Gebühren, also NOCH größerer Verlust.

Wenn du Vertrauen hast in den Titel:

SL bei ca. 4,33€, das entspricht einem Aktien-SL von 115,507 USD und bist unterhalb des erneuten Einbruchs im April und weit unterhalb der GD200.

Wenn du mindestens 1.000€ investieren muss wäre die maximale Verlustgrenze bie diesem SL 600€, dann dürftest du 97 Scheinchen kaufen und müsstest 1.019,47€ investieren - ca. da der Schein gerade steigt womöglich ein paar € mehr.

Die Frage ist also auch: Bist du bereit im Grenzfall 600€ zu verlieren?

Leg dir eine Excel an und rechne alles durch. Wie gesagt: Genau überlegen, Eile mit Weile und nichts überstürzen.

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

ChiRho — Fri, 28 Aug 2020 18:20:53 GMT

@Zilch schrieb:
Verstecktes Aufgeld: Dies ist eine interessante Zelle. Manchmal hat man es, dass ein Aufgeld angegeben wird welches aber nicht so recht mit dem aktuellen Preis passt. Dann sind das sozusagen versteckte Kosten. In diesem Fall ist es jedoch andersherum: Der Preis des Scheins ist niedriger als er eigentlich nach Angaben sein müsste

Heißt aber auch: Wenn man den Schein schon hat gibt es beim Verkauf für jeden Schein 0.22€ weniger.

Schon seltsam, dass es in Zeiten von mehrseitigen Kosteninformationen noch etwas wie "versteckte Kosten" gibt.

@Zilch schrieb:
Wir reden hier von 6 Seiten Arbeit an der ich fast 2 Stunden gesessen habe.

Vielen Dank für Deine Mühe!

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Justin Smith — Fri, 28 Aug 2020 18:24:30 GMT

@Zilch Wahnsinn! Vielen vielen Dank dafür! Ich habs direkt mal nachgebaut und klappt auch alles soweit. Allerdings verwirrt mich das Aufgeld etwas bei diesem Schein. . Sobald ich das Aufgeld von 0,76 eintrage zerschiesst es mir die Berechnung. Was mache ich da falsch? Denke ich verstehe da etwas falsch - es wird ja sicherlich kein Aufgeld verlangt welches dreimal so hoch ist wie der Schein ursprünglich gekostet hat!

Betreff: How To - Berechnung von Knock-Outs

Zilch — Fri, 28 Aug 2020 18:28:10 GMT

@ChiRho schrieb:
Heißt aber auch: Wenn man den Schein schon hat gibt es beim Verkauf für jeden Schein 0.22€ weniger.
Schon seltsam, dass es in Zeiten von mehrseitigen Kosteninformationen noch etwas wie ein "versteckte Kosten" gibt.

Als der eigentlich rechnerisch Wert sein müsste, ja.

Aber mal ehrlich: Wenn du jetzt einen Schein für 10€ kaufst und nächstes Jahr für 20€ verkaufst - interessiert es dich dann wirklich? 😉

Aufgeld ist nur wichtig für die Preisgestaltung, und wenn das durchweg gleich bleibt (das heißt die Differenz bzw. das "versteckte" Aufgeld gleichmäßig bleibt) dann ist es egal ob der Schein eigentlich 20 Cent teurer sein müsste solange der später immer noch nur 20 Cent teurer sein müsste und nicht 40 Cent 😉