Thema "Betreff: Die Wahrheit ...über REITs" in Wertpapiere & Anlage

Die Wahrheit ...über REITs

dg2210 — Sat, 16 Sep 2017 11:38:21 GMT

..kenne ich ich natürlich auch nicht, aber ich teile gerne die Information, die ich besitze.

Rückblick

Investieren in Immobilien war früher ganz einfach. Entweder hatte man schon etwas Geld gespart, dann kaufte man sich ein vermietetes Gebäude, beispielsweise an der Kölner Allee („Kö“) in Düsseldorf und kassierte fürderhin Miete. Hatte man weniger als 100 DM gespart, kaufte man sich stattdessen Anteile eines Immobilienfonds bei seiner Bank oder Sparkasse.

Bei einem solchen Fonds bündelte das Fondsmanagement die Einzahlungen der Anleger und kaufte/verwaltete die Immobilien. Regelmäßig stellte ein Gutachter den echten Wert der Immobilien fest, mit dessen Hilfe der Preis der Fondsanteile festgesetzt wurde. Wollte man aus diesem Fonds wieder aussteigen, konnte man die Anteile jederzeit zurückgeben.

Das funktionierte wunderbar...bis ca 2008. Als die Fondsanleger tatsächlich einmal an ihr Geld wollten, stellte sich heraus, dass dies gar nicht so einfach ist. Plötzlich gab es Mindesthaltedauern, Rücknahme-Aussetzungen, Liquidationen u.v.m.

Blick nach USA

In den USA ist für Anleger nicht alles, aber doch manches besser. Die Idee der offenen Immobilienfonds konnte sich dort nicht so recht durchsetzten, weil es dort seit den 60er-Jahren etwas anderes gab: REITs oder Real-Estate-Investement-Trusts. Der Zweck dieser Firmen ist der Besitz und die Verwaltung von Immobilien.

Um zu verhindern, dass diese Firmen unversteuerte Gewinne bunkern, sind sie verpflichtet, den Großteil an die Anleger auszuschütten (wo dann die Besteuerung stattfindet).

(Quelle: Investors Guide to REITs )

Kennzeichen von REITs

In einer typischen REIT-Bilanz gibt es nur zwei große Positionen: Immobilien auf der Aktivseite und die entsprechenden Darlehen zu deren Finanzierung auf der Passivseite. Die laufenden Erträge stammen aus (typischerweise langlaufenden) Mietverträgen. Für den Anleger bedeutet dies:

Ein REIT produziert i.A. stabile, regelmäßige Erträge durch die Mieteinnahmen.
Der innere Wert eines REIT hängt von der Preisentwicklung auf dem Immobilienmarkt und den langfristigen(!) Zinsen ab.
Die REIT-Aktien werden ganz normal an der Börse gehandelt, es gibt weder Mindesthaltefristen noch andere Handelsbeschränkungen. In stürmischen Börsenzeiten können innerer Wert und Aktienkurs erheblich voneinander abweichen, normalerweise schwanken REITs aber weniger stark als der allgemeine Aktienmarkt.
Aus Anlegersicht verhalten sich REITs wie eine Mischung aus Aktien und langfristigen Anleihen.
Deutsche Ankleger versteuern US-REIT-Dividenden ganz normal (25% + Soli)

Soll ich kaufen?

Historische Daten zeigen, dass REITs neben den stabilen laufenden Erträgen einen Inflationsschutz bieten und das Risiko/Rendite-Profil eines normalen Aktienportfolios verbessern können (Quelle: Basics of Listed Real Estate Investing)

Damit eigenen sich diese Papiere für Anleger, die Wert auf planbare Erträge legen und dafür bereit sind, auf spekulative Kurssteigerungen verzichten.

Was soll ich kaufen?
Wie bei allen anderen Anlagen gilt: the trend is your friend.

Ich rate, @nmh‘s Sternelisten nach geeigneten Kandidaten zu durchforsten, und hier in der community gibt es auch Empfehlungen (hier) .

Zitat nmh:

Ich habe zum Beispiel die American Tower REIT (A1JRLA, stellen Mobilfunkmasten auf und vermieten die an die Mobilfunkfirmen, die da ihre Antennen dranhängen, eine geniale Aktie, und das nicht nur, weil ich ein Antennen-/Funkmast-Fan* bin) oder die CoreCivic REIT (A2DGL0, die betreiben auch Immobilien, mit Betten drin, in denen man wohnen ~~kann~~ muss; ja, ich schäme mich dafür).

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

nmh — Sat, 16 Sep 2017 14:27:35 GMT

Was soll ich da noch hinzufügen? Vielen Dank für diesen Beitrag, @dg2210. Auch wenn Du freilich unser NCA aufs äußerste ausreizt (habe ich ja auch schon mal gemacht; Insider-Gag).

In meiner Datenbank habe ich auch einige deutsche REITs gefunden:

WKN Instrument

-----------------------------------

601300 Hamborner REIT AG

A0LD2U alstria Office REIT AG

A0MW97 Fair Value REIT

A14KRD Deutsche Konsum REIT

Meine Empfehlungen zu American Tower (WKN A1JRLA) hat dg2210 ja oben bereits erwähnt. Wer damals eingestiegen ist, liegt bereits mit 18 Prozent im Plus, zuzüglich Ausschüttungen. Die Sendemast-Aktie (ich Sendemasten) zahlt vierteljährlich, zuletzt am 18.07.2017 waren es brutto 0,64 USD je Aktie.

Viele Grüße aus einem regnerischen, Oktoberfest-befallenen München

nmh

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

Pramax — Sat, 16 Sep 2017 19:26:16 GMT

Ich will ja nicht an @dg2210 informativem Beitrag groß herumbeckmessern,

aber die Düsselsdorfer "Kö" ist nicht die Kölner Allee sondern

die Königsallee.

Gruß, Pramax (Gscheidhaferl und Dipflscheißer)

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

nmh — Sat, 16 Sep 2017 20:21:16 GMT

Lieber @Pramax,

nachdem es unwahrscheinlich ist, daß @dg2210 absichtlich einen kleinen Gag gemacht hat (er ist im wahren Leben eine ziemliche Spaßbremse und versteht keinen Spaß und macht keine Witze), habe ich mal recherchiert.

(Bitte mit vorwurfsvollem Tonfall aussprechen: ...) Und Du hast Unrecht, Pramax!!

Es gibt einige wenige Stadtpläne, zum Beispiel auch in diesem verrückten Internet, von dem jetzt alle sprechen, in denen die "Kö" noch als "Königsallee" bezeichnet wird. Aber das ist falsch; es ist eine Verschwörung aus Düsseldorf.

Wir Rheinländer wissen dagegen längst, daß Düsseldorf, stets neidisch auf Köln, die einzige halbwegs Prachtstraße, die sie in Düsseldorf haben, Kölner Allee genannt haben. Einfach um ein wenig Glanz ins schnöselige Dorf zu kriegen ("Wo ist denn hier die nächste Vernissage?)". Den Namen "Kölner Allee" findet man auch ausnahmslos in allen historischen Stadtplänen von Düsseldorf. Ich habe letzte Woche bei meinem Besuch in Dingenskirschen (Ristorante El Niño) genau so einen historischen Stadtplan erworben. Verkäufer war ein blondgelockter, leicht ergrauter, netter, vielleicht knapp 60 Jahre alter Herr, total seriös und glaubwürdig, in Begleitung eines sehr großen Hundes.

Freilich hat Düsseldorf den Verweis auf Köln nie akzeptiert. Und so kam es, daß die Marketingabteilung der angeblichen Landeshauptstadt versucht hat, die Abkürzung "Kö" auf Königsallee umzudeuten. Aber alle Bewohner von D, von K und von München wissen längst, dass das alternative Fakten sind. Es hat in Düsseldorf nie einen König gegeben!!! Der wahre Name ist "Kölner Allee".

Stimmt's, @kölle58?

@Pramax, Du schuldest @dg2210 eine Entschuldigung. Wenn nicht, dann wird @dg2210 einen Witz veröffentlichen. Und weil er (dg2210) nicht lustig ist, wird das grauenhaft werden. Das willst Du doch nicht riskieren, Pramax...

Herzliche Grüße aus Bogenhausen ins Gleichdreißeck

nmh (unter dem Einfluss von inzwischen zwei Glas Rosé - tschulligung für obigen Beitrag)

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

Pramax — Sat, 16 Sep 2017 20:33:29 GMT

Aha, nmh ein RhWeinländer. Bist Du in den Pfälzer Weinstuben hängengeblieben?

Gruß, Pramax

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

dg2210 — Sat, 16 Sep 2017 21:07:44 GMT

Asche auf mein Haupt!

@Pramaxhat Recht. Sowohl bei google maps als auch bei bing heisst die Strasse Königsallee. Und das, obwohl -wie @nmh ebenfalls richtig festellte - es gar keinen König in Düsseldorf gibt, sondern nur Königs-Pilsener, was wiederum eine ziemliche Plörre ist.

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

kölle58 — Sun, 17 Sep 2017 08:57:43 GMT

nmh schrieb:
Lieber @Pramax,

nachdem es unwahrscheinlich ist, daß @dg2210 absichtlich einen kleinen Gag gemacht hat (er ist im wahren Leben eine ziemliche Spaßbremse und versteht keinen Spaß und macht keine Witze), habe ich mal recherchiert.

(Bitte mit vorwurfsvollem Tonfall aussprechen: ...) Und Du hast Unrecht, Pramax!!

Es gibt einige wenige Stadtpläne, zum Beispiel auch in diesem verrückten Internet, von dem jetzt alle sprechen, in denen die "Kö" noch als "Königsallee" bezeichnet wird. Aber das ist falsch; es ist eine Verschwörung aus Düsseldorf.

Wir Rheinländer wissen dagegen längst, daß Düsseldorf, stets neidisch auf Köln, die einzige halbwegs Prachtstraße, die sie in Düsseldorf haben, Kölner Allee genannt haben. Einfach um ein wenig Glanz ins schnöselige Dorf zu kriegen ("Wo ist denn hier die nächste Vernissage?)". Den Namen "Kölner Allee" findet man auch ausnahmslos in allen historischen Stadtplänen von Düsseldorf. Ich habe letzte Woche bei meinem Besuch in Dingenskirschen (Ristorante El Niño) genau so einen historischen Stadtplan erworben. Verkäufer war ein blondgelockter, leicht ergrauter, netter, vielleicht knapp 60 Jahre alter Herr, total seriös und glaubwürdig, in Begleitung eines sehr großen Hundes.

Freilich hat Düsseldorf den Verweis auf Köln nie akzeptiert. Und so kam es, daß die Marketingabteilung der angeblichen Landeshauptstadt versucht hat, die Abkürzung "Kö" auf Königsallee umzudeuten. Aber alle Bewohner von D, von K und von München wissen längst, dass das alternative Fakten sind. Es hat in Düsseldorf nie einen König gegeben!!! Der wahre Name ist "Kölner Allee".

Stimmt's, @kölle58?

@Pramax, Du schuldest @dg2210 eine Entschuldigung. Wenn nicht, dann wird @dg2210 einen Witz veröffentlichen. Und weil er (dg2210) nicht lustig ist, wird das grauenhaft werden. Das willst Du doch nicht riskieren, Pramax...

Herzliche Grüße aus Bogenhausen ins Gleichdreißeck

nmh (unter dem Einfluss von inzwischen zwei Glas Rosé - tschulligung für obigen Beitrag)

Guten Morgen zusammen,

ich bin immer wieder entzückt wir sich unser Münchner Bursch,

...das Münchner Kindel war ja gerade im TV, joh ist OK

mit der Geschichte von Colonia Claudia* Ara** Agrippinensium zurecht kennt.

Und natürlich absolut richtig liegt, seeeeeehr schön.

Als kleine Weiterbildung unter * sollte ja ursprünglich DAS Dorf geführt werden... Hü Hü usw.

unter ** sollte die Pilllestadt geführt werden

Schaut SIE Euch an, u.a. dieser graue, nie lächenden Rudikakadus.

Einen schönen Sonntag

All in

kölle

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

Pramax — Sun, 17 Sep 2017 15:34:15 GMT

Was bitte sind Rudikakadus?

Eine neue Tierart?

@kölle58, Du sprichst mir in Rätseln.

Gruß, Pramax

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

kölle58 — Sun, 17 Sep 2017 16:45:21 GMT

Pramax,

Rudi ....Tante Käthe

Kakadus .... Claudia Ara

Grüße

kölle

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

dg2210 — Sun, 17 Sep 2017 21:07:35 GMT

Aus gegebenem Anlass: Ein screenshot aus dem Wer-wird-Millionär-Promi-Special:

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

kölle58 — Mon, 18 Sep 2017 08:09:38 GMT

Darauf ein gut gekühltes

La Trappe

Tripel D D D

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

TutsichGut — Mon, 18 Sep 2017 08:19:19 GMT

Willst du Mönch werden, @kölle58 ?

LG
TutsichGut

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

kölle58 — Mon, 18 Sep 2017 08:27:02 GMT

TutsichGut schrieb:
Willst du Mönch werden, @kölle58 ?

LG
TutsichGut

Sankt Dominus Popeskus wo bist Duuuuuuuuu
Vaaaaater, isch seetz hingem altar un krisch de bootz nit zo
Aaaaaamen

Betreff: Die Wahrheit ...über REITs

dg2210 — Wed, 27 Sep 2017 11:35:32 GMT

Um wieder zum thema zurückzukehren, möchte ich aus einem Beitrag (17.05.2017 11:19) von @Glücksdrache zitieren:

Anders als bei Aktien bzw. Unternehmen, die wirklich am Markt tätig sind, gibt es bei Immobilienfonds keine vergleichbaren technischen Daten.

Da werden Einkaufscenter, Gewerbeimmobilien zu irgendeinem Marktpreis eingekauft, der von außen nicht nachvollziehbar ist. Läuft die Einzelhandelskonjunktur (Amazon lässt grüßen!) oder die Region nicht gut, dann ist Wertverzehr schon fast garantiert.

Oder das Fondsgeschäft läuft ganz normal und der Kunde fährt trotzdem praktisch keine Rendite ein. Beispiel gefällig? Auch hier hilft die rote Bank gerne weiter:

Unter der WKN 980956 verkauft eine große regionale Bankengruppe weiterhin einen europäischen Immobilienfonds:
https://www.deka.de/privatkunden/fondsprofil?id=DE0009809566&backUrl=/privatkunden/fondssuche?action...

Und weist für die jeweiligen Jahres-Zeiträume eine Rendite von +2,93 % bis MINUS 2,60 % aus.

https://www.deka.de/mms/KID_DE0009809566.pdf

Essentials: Ausgabeaufschlag bis zu 5,26 %, jährliche Kosten von 0,64 %!
Zudem wird bei jedem gekauften Objekt und jeder Baumaßnahme Provision fällig, obwohl die meiner Meinung nach eigentlich durch die Jahresverwaltungsgebühr abgedeckt wäre. Ein Immobilienfonds wie dieser D*ka Fonds ist also für den Außenstehenden nur mit einem sehr hohen Aufwand bewertbar.