Thema "Betreff: Depot zu riskant?" in Wertpapiere & Anlage

Depot zu riskant?

thoix — Sun, 16 Aug 2020 11:27:40 GMT

Hallo ihr lieben,

ich habe einen monatlichen Sparplan für folgende Positionen:

25€ A0RPWH (MSCI World)

25€ Unilever

100€ Microsoft

100€ Apple

Der ETF soll bis zur Rente bespart werden (33 Jahre), die Aktien bis zur gewünschten wunschgrösse. Anschließen soll der Sparplan auf neue Aktien umgestellt werden.

Macht das so Sinn?

Natürlich gibt es keine Diversifizierung.

Deswegen bin ich mir auch etwas unschlüssig, ob der Weg der richtige ist.

Auf der anderen Seite ist es doch blödsinn mit den paar Kröten gleich 10 Aktien zu besparen oder?

Nach einem Jahr hat eine Position dann gerade einmal 300€ abzgl. Gebühren.

Meine Angst ist wohl auch bei Microsoft und Apple was zu verpassen, weshalb ich die beiden so schwer Gewichtet habe, was aber natürlich auch hohes Risiko bedeutet.

Wie würdest ihr das machen?

Betreff: Depot zu riskant?

Marin — Sun, 16 Aug 2020 12:24:04 GMT

Macht in der Tat wenig Sinn, die Gründe hast du ja schon selbst genannt. Wenn ich es richtig verstehe, ist dein einziges Argument für die Aufteilung, dass du bei Apple und Microsoft "nichts verpassen" möchtest? Nun, wenn du einfach alles in den MSCI World besparst, bist du bei beiden Aktien genau so gut dabei.

Und wenn du gar nicht vom Tech-Hype ablassen willst, ergänze den MSCI World doch einfach um eine kleine Nasdaq-Position.

P.S.: Könnte sein, dass du unter einen Phänomen namens "FOMO" (Fear of missing out) leidest. Vorsicht ist geboten

Betreff: Depot zu riskant?

Crazyalex — Sun, 16 Aug 2020 14:19:44 GMT

Ich werfe mal wieder meinen (zumindest von mir beliebten) Vorschlag rein: 50k€ im ETF ansparen und dann bei Bedarf Einzelwerte dazu.

Gruß Crazyalex

Betreff: Depot zu riskant?

Seraph — Sun, 16 Aug 2020 14:56:41 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich werfe mal wieder meinen (zumindest von mir beliebten) Vorschlag rein: 50k€ im ETF ansparen und dann bei Bedarf Einzelwerte dazu.

Gruß Crazyalex

Und falls der Freibetrag noch nicht erschöft ist, sollten die 50k€ im ETF ein Ausschütter sein und kein Thesaurierer, wie der oben genannte.

Viele Grüße,

Seraph

Betreff: Depot zu riskant?

Crazyalex — Sun, 16 Aug 2020 15:00:12 GMT

@Seraph

Da hast Du natürlich vollkommen Recht!

Ich hoffe doch, dass die Betroffenen den Hinweis in meiner Signatur ernst nehmen

Gruß Crazyalex

Betreff: Depot zu riskant?

Seraph — Sun, 16 Aug 2020 15:05:48 GMT

@Crazyalex :

Man darf die Hoffnung nie aufgeben, aber ich vermute die Meisten werden es ernst nehmen bzw nicht lesen 😞

Viele Grüße,

Seraph

Betreff: Depot zu riskant?

Crazyalex — Sun, 16 Aug 2020 15:10:34 GMT

@Seraph

Da gilt ähnliches wie in meinen letzten Beitrag:

Ich fürchte Du hast Recht

Gruß Crazyalex

Betreff: Depot zu riskant?

Torch — Sun, 16 Aug 2020 15:25:19 GMT

Nabend @thoix

Vorweg möchte ich sagen, dass ich @Crazyalex und @Seraph keineswegs widersprechen möchte. Im Gegenteil, beipflichten:)

Jeder hat eine andere Vorstellung von dem, was er oder sie an der Börse erreichen will. Abgesehen davon Geld zu verdienen. Deshalb ist das, was ich schreibe, nur meine persönliche Meinung.

Du sagst, dass du keine Diversifikation hast. Doch, die hast du mit deinem ETF. Mit den drei Aktien hast du dann eher ein Klumpenrisikio dazu geholt.

Was spricht gegen die "10 Aktien-Strategie", die du nicht für gut empfindest. Ja, nach einem Jahr nur 300€, aber nach 10 Jahren hättest du 10 Positionen zu je 3000€ und immer noch 23 Jahre an der Bösre bis zur Rente. Wobei die Rechnung eigentlich nicht stimmt. Nur unter der Voraussetzung, dass der Kurs genau so bleibt, wie er heute ist. Und wie ist denn dein Wunsch bei MS und Apple? 5000€ pro Position? 10000€? Sagen wir mal 3600€. Dann hörst du nach genau 10 Jahren auf zu sparen. Und die nächsten 23 Jahre? Stumpf halten, auch wenn der Kurs fällt?

Ein etwas kleinerer Betrag auf mehrere Aktien verteilt, hat übrigens meiner Meinung nach den Vorteil, dass du auch immer noch punktuell aussortieren kannst. Ich bespare auch Aktien, aber nicht, um sie danach einfach zu halten. Sondern um mich an mehreren Unternehmen sofort zu beteiligen, von denen ich langfristig überzeugt bin. Heißt aber nicht, das ich die nicht wieder verkaufe irgendwann.

Betreff: Depot zu riskant?

Crazyalex — Sun, 16 Aug 2020 15:32:37 GMT

Der @Torch denkt in eine ähnliche Richtung wie ich - aber halt nicht in die gleiche (was auch nicht schlimm ist!)

Wichtig ist für den Anfang/Anfänger: erst mal ein brauchbares Polster schaffen. Und dafür ist eine dicke Position MSCI World im Depot sehr gut geeignet!

Wie man dann die Einzelwerte noch dazu packt ist eine andere Baustelle.

Gruß Crazyalex

Betreff: Depot zu riskant?

Torch — Sun, 16 Aug 2020 15:45:16 GMT

Genau so ist es. Aber wir wollen dir @thoix die Einzelwerte gar nicht ausreden. Vielleicht denkst du über die Anzahl der Aktien und den Sparbetrag nochmal nach. Wenn du erstmal bei den 250@ pro Monat bleiben möchtest, dann würde ICH 150€ in den MSCI stecken und vier Einzalaktien mit je 25€ besparen.

Und das ist jetzt wirklich absolute Geschmackssache, aber ich denke, dass Apple keine Sparplanaktie ist. MS ja, Unilever ja und noch zwei weitere Dividendentitel dazu und jut is:)

Betreff: Depot zu riskant?

thoix — Sun, 16 Aug 2020 15:50:52 GMT

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten.

Sicher habt ihr recht.

Aber die Sache ist folgende:

ich bin derzeit arbeitslos und mache eine Umschulung. Wie es danach weiter geht - wer weiß. Letztlich weiß es niemand durch Corona.

Somit kann auch kein normaler Arbeitnehmer die 250€ Rate für mindestens drei Jahre sicherstellen.

Ich dachte daher es wäre schlau zwei Aktien Safe zu haben, und den ETF sowie Unilever mit je mindestens 25€ hat man immer.

Meine Sorge ist das ich in zwei Jahren oder so vielleicht das Geld nicht mehr habe, um genügend Kapital aufzubauen.

Daher Microsoft und Apple "Safe" und der ETF läuft sowieso 33 Jahre und ist am Ende ohnehin die größte Position.

Versteht das jemand?

Ich möchte mir nicht unbedingt 10 Aktien ans Bein binden weil ich nicht weiß wie die Zukunft aussieht.

Und ob im Zweifel 10 Positionen in einem Jahr a 300 Euro Sinn ergeben?!

Betreff: Depot zu riskant?

Torch — Sun, 16 Aug 2020 16:03:07 GMT

Versteht das jemand?

Nicht ganz...

Also, safe ist gar nichts. Aktuell schon mal gar nicht.

Und erstmal ein Dankeschön an Frau Merkel, dass du es während einer Umschulung schaffst 250€ zu sparen:)

Wie kommst du denn darauf, dass Apple safe ist. Vielleicht sind in fünf Jahren Huawei oder Xiaomi am Gipfel der Smartphone Branche. Und Apple stürzt komplett ein. Unwahrscheinlich, aber möglich. Weißt du es? Ich weiß es nicht.

Versteh mich nicht falsch, ich will dir gar nichts ausreden, und ich bin auch noch am Anfang. Aber mir wären zwei im Vergleich so große Positionen zu riskant. Um auf deine Anfangsfrage zu antworten...

Betreff: Depot zu riskant?

Crazyalex — Sun, 16 Aug 2020 16:09:29 GMT

@thoix

Uff.....

Den Plan würde ich so sofort aufgeben!

Wenn überhaupt- dann maximal und ausschließlich einen ETF auf den MSCI World.

Und auch das nur nach reichliche Überlegung wenn Du das Geld wirklich komplett entbehren kannst.

Gruß Crazyalex

Betreff: Depot zu riskant?

thoix — Sun, 16 Aug 2020 16:10:16 GMT

@Torch schrieb:
Versteht das jemand?
Nicht ganz...

Also, safe ist gar nichts. Aktuell schon mal gar nicht.

Und erstmal ein Dankeschön an Frau Merkel, dass du es während einer Umschulung schaffst 250€ zu sparen:)

Wie kommst du denn darauf, dass Apple safe ist. Vielleicht sind in fünf Jahren Huawei oder Xiaomi am Gipfel der Smartphone Branche. Und Apple stürzt komplett ein. Unwahrscheinlich, aber möglich. Weißt du es? Ich weiß es nicht.

Versteh mich nicht falsch, ich will dir gar nichts ausreden, und ich bin auch noch am Anfang. Aber mir wären zwei im Vergleich so große Positionen zu riskant. Um auf deine Anfangsfrage zu antworten...

Die zwei Positionen wären etwa jeweils 1500€. Also nicht dramatisch groß.

Und zum Arbeitslosengeld... es gibt Menschen die auch mal Geld verdient haben, davon in der Kasse eingezahlt haben und eben damit gut zurecht kommen und dadurch 250€ sparen können.

Betreff: Depot zu riskant?

Torch — Sun, 16 Aug 2020 16:27:32 GMT

@thoix

Der Smiley hinter dem Satz sollte eigentlich auch ein wenig Spaß zum Ausdruck bringen:)

Du hast ja nach Meinungen gefragt, und die bekommst du hier. Bekomme ich auch. Auch wenn sie manchmal nicht so sind, wie ich sie mir vorstelle. Klingt auf jeden Fall so, als würdest du zu dem stehen, was du tust. Und das ist auch von großer Bedeutung...

Betreff: Depot zu riskant?

GetBetter — Sun, 16 Aug 2020 17:11:45 GMT

Hallo @thoix und auch von mir noch ein herzliches willkommen.

Meine Antwort auf Deine Frage ist ein eindeutiges und lautes "Ja".

Du baust Dir gerade zwei Positionen mit einer Gewichtung von jeweils 40% auf die thematisch auch noch relativ verwandt sind so dass man schon fast von einer 80%-Position sprechen kann.

DIe beiden anderen (ETF und Unilever) sind allenfalls Dekoration. Von einer eigentlich zwingend nötigen Diversifikation mit dem Zweck der Depot-Stabilisierung kann jedenfalls keine Rede sein.

Das schon von @Marin genannten Stichwort "FOMO" war auch mein erster Gedanke als ich Deinen Beitrag gelesen habe. Als langfristig orientierter Anleger kannst Du an der Börse nichts verpassen. Falls Apple und MSFT irgendwann ausgereizt sein sollten, dann wird es dafür andere Werte geben die stark überdurchschnittlich performen. Also immer locker bleiben.

Um die nötige Diversifikation reinzubringen solltest Du entweder die 250 € auf 10 Aktien à 25 € verteilen. Das macht aber nur Sinn wenn Du Dir sicher sein kannst, das solange durchhalten zu können, bis sich ein ausreichend hoher Betrag ergibt. Das scheint bei Dir aktuell nicht der Fall zu sein.

Deshalb wäre auch ich ein klarer Befürworter der Variante alles in einen einzelnen ETF zu konzentrieren (bitte die FAQ lesen und ggf. auf einen Ausschütter umschwenken).

Wenn Du gar nicht von Apple und Microsoft lassen willst, dann nimm meinetwegen zum Haupt-ETF noch einen zweiten auf den NASDAQ 100 dazu, den aber mit nicht mehr als 20% bis max. 30%.

Betreff: Depot zu riskant?

corrn — Sun, 16 Aug 2020 19:10:26 GMT

Oder du baust dir mit den 100€ pro Aktie deine 10 Aktien a 1000-2000€ auf und wechselst dann den Sparplan ... bist dann aber länger schlechter gestreut ...

Oder du drehst die Sache um und besparst den MSCI mit 100.- und verteilst den Rest in Aktien mit denen du erst mal Stück für Stück Positionen aufbaust.

Dein Ziel sollten erst mal sein ganz stupide die 801 € Freibetrag jedes Jahr auszuschöpfen ! Damit solltest du erst mal genug zu tun haben !

Aller Anfang ist schwer, aber man gewöhnt sich mit der Zeit daran.

Und glaube mir , wenn du erst mal mit der Börse vertrauter bist sind 10 Aktien kein Problem ... ich persönlich halte mich immer zwischen 15 und 20 Titeln ! Bei 20 Titeln hat man auch schon ein bisschen was zu tun aber es geht !

Viel Erfolg noch

Betreff: Depot zu riskant?

thoix — Sun, 16 Aug 2020 19:32:02 GMT

@corrn schrieb:
Oder du baust dir mit den 100€ pro Aktie deine 10 Aktien a 1000-2000€ auf und wechselst dann den Sparplan ... bist dann aber länger schlechter gestreut ...

Oder du drehst die Sache um und besparst den MSCI mit 100.- und verteilst den Rest in Aktien mit denen du erst mal Stück für Stück Positionen aufbaust.

Dein Ziel sollten erst mal sein ganz stupide die 801 € Freibetrag jedes Jahr auszuschöpfen ! Damit solltest du erst mal genug zu tun haben !

Aller Anfang ist schwer, aber man gewöhnt sich mit der Zeit daran.
Und glaube mir , wenn du erst mal mit der Börse vertrauter bist sind 10 Aktien kein Problem ... ich persönlich halte mich immer zwischen 15 und 20 Titeln ! Bei 20 Titeln hat man auch schon ein bisschen was zu tun aber es geht !

Viel Erfolg noch

Hey,

genau so dachte ich mir das.

Jede Position mit 1-2k aufbauen und dann den Sparplan umstellen.

Vorteil: binnen einem Jahr sind zwei Positionen aufgebaut

Nachteil: fehlende Streuung

Vorteil ist aber auch das wenn man knapp bei Kasse ist, keine 10 Positionen aufbauen muss sondern auch mal alle vier Positionen mit je 25€ abspeisen kann.

Ein ETF ist schön aber leider sehr langweilig.

Betreff: Depot zu riskant?

KWie2 — Sun, 16 Aug 2020 21:24:54 GMT

@thoix schrieb:
Ein ETF ist schön aber leider sehr langweilig.

Bei mir war gleich der erste Wert im Depot eine kleine Aktientranche. Verrückt? Kommt drauf an.
Ich hatte und habe ein "Zielportfolio", also ein Gesamtkonzept mit Risikostreuung, die gleich nach dem dem Spaß geschuldeten Einzelwert hinzugekommen ist. Der kleine Einzelposten war also ein Mosaikbaustein unter mehreren bereits geplanten Portfoliobestandteilen.
Ich kann durchaus sagen, dass die paar ersten Einzelwerte in meinem Depot für mich den Spaß ausmachen. Die ganze darum herum gebaute "Vernunft" darf mir aber auch nicht fehlen. Ich schlafe gern ruhig.

Bezüglich der Aktien finde ich gleich die Antwort von Martin sehr hilfreich.

@Marin schrieb:
P.S.: Könnte sein, dass du unter einen Phänomen namens "FOMO" (Fear of missing out) leidest. Vorsicht ist geboten

John C. Bogle ("Das kleine Handbuch des vernünftigen Investierens") hat in einem Kapitel beschrieben, warum die meisten Anleger erheblich schlechter performen, als die Werte, in die sie Investieren. Das geht sehr in Richtung des Links von Martin.

Durch Sparläne kannst Du ja Einzelaktien in Spielgeldgröße in's Portfolio nehmen.
Ist das nicht genug für den Spieltrieb und den Spaß? Möchtest Du für die nächsten kommenden Jahre "Glück haben müssen" damit Dein Plan aufgeht?

Diese Antwort ist kein Widerspruch zu den vorherigen Ratschlägen, d.h. ich reihe mich ein:

@thoix schrieb:
Depot zu riskant?

Ja.

Gruß: KWie2

Betreff: Depot zu riskant?

thoix — Mon, 17 Aug 2020 05:41:12 GMT

Guten Morgen,

Ihr bringt mich schon arg ins grübeln muss ich gestehen.

Den ETF auf einen ausschüttenden Wechseln kann ich noch nicht, dafür ist er noch zu klein und die Gebühren für den Verkauf noch zu groß.

Im Nachhinein ärgert mich das weil ich den Rat von finanztip gefolgt bin wo es hieß das man für die Altersvorsorge einen therausierenden ETF nehmen soll.

Es muss nicht unbedingt Microsoft, Apple und Unilever sein, das war einfach mein Start sozusagen.

Wenn die ihre Größe erreicht haben, warten noch viele andere werte ich die besparen möchte:

J&J, P&G, Allianz/Münchener rück, SAP, Vonovia, ggf at&t, ggf. BASF, xiaomi zum zocken (ganz kleiner einmalkauf geplant um die 300€)

In meinem Fall wären es dann nochmal etwa drei Jahre.

Microsoft und Apple hätten dann also in drei Jahren nur einen Anteil von etwa 10%.

Es geht also nicht darum, Microsoft und Apple bis ins unendliche zu besparen, sondern anfangs bis etwa 1200-1500€. Gehen die Werte stark zurück, kann ich immer noch nachkaufen oder lasse es einfach liegen.

Weiterhin habe ich meinen festen Sparplan bei der Vw Bank welcher noch 9 Jahre läuft und ein Tagesgeldkonto wo jeden Monat gespart wird. Ein Sparkonto bei der Commerzbank für einen finanziellen Engpass gibt es auch noch.

Über das Jahr der Einzahlungen gleiche ich auch schlechte Kurse aus.

Welches große Risiko übersehe ich?