Thema "Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre" in Wertpapiere & Anlage

Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

fewe — Mon, 10 Aug 2020 13:28:45 GMT

Hallo zusammen,

wahrscheinlich denken jetzt einige schon wieder so ein langweiliger Amateur-Beitrag mit Aktien-Empfehlungen. 🙂

Vielleicht mag ja der/die ein oder andere trotzdem mitmachen. Ich habe einige Aktien im Wunschdepot. Mich würde eure Top 4 aus meiner Auswahl interessieren (Anlagenhorizont 5-8 Jahre).

Satorius
Constellation Software
Tencent
MSCI
Facebook
Netflix
Slack
TMSC
Mastercard
Microsoft
Exasol (IPO aus 2018/2019)
Givaudan SA
Adobe
IAC Active Corp
Zscaler
UnitedHealth
Nvidia
Lindt&Sprüngli
Lotto24
DeutscheBörse
Berkshire Hathaway
Nestle
Unilever
Procter & Gamble
Vonovia
SAP
Nike

Dank euch!

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

Rob1995Nord — Mon, 10 Aug 2020 13:59:14 GMT

Hallo -

ich selbst langweiliger ETF-Anleger. Also von fachlicher Seite wirst du von anderen mehr erwarten können.
Mein Senf dazu
-Netflix = Ultra Überbewertet, ist die Frage ob sie die Gebühren anheben (Verbot von "Parasiten" und wie das ankommen wird

-Berkshire Hathaway dürfte etwas "teuer" sein, oder reden wir hier von Teil-Käufen über einen Aktien-Sparplan ?

-Mastercard -> Warum kommt Visa oder Amercian Express nicht in Frage ? 😄

-Facebook -> Glaubensfrage ob Sie nicht schon am "Maximum" angekommen sind und ob sie Weiter dieses Wachstum aufrecht erhalten können

Wenn ich wählen müsste (und ich bin froh das ich nicht wählen muss 😄 ) Dann wahrscheinlich
-Tencent

-Nvidia

-Satorius

-SAP

Nähere Auswahl
-Mastercard/Visa

-Unilever (wird aber keine großartigen Sprünge mehr machen)

Allgemein bei 5-8 Jahren Anlagehorizont bin ich überfragt. Mein Ziel ist eher Buy&Hold für 20-30 Jahre daher fallen Dinge wie Vonovia und Procet& Gamble für mich persönlich raus.

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

MMJ — Mon, 10 Aug 2020 14:42:44 GMT

@fewe schrieb:

Mich würde eure Top 4 aus meiner Auswahl interessieren (Anlagenhorizont 5-8 Jahre).

@fewe

Was wäre, wenn sich Dein Anlagehorizont unfreiwillig deutlich verlängern ~~müsste~~ würde, da die Kurse in den Keller gefallen sind?

Beste Grüße

MMJ

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

Marin — Mon, 10 Aug 2020 14:47:55 GMT

Warum willst du denn überhaupt nur vier Aktien kaufen (oder was ist sonst der Sinn der Frage)? Da du Givaudan in der Watchlist hast, schließe ich daraus, dass durchaus ein vernünfter Betrag zur Anlage verfügbar ist? Falls ja, würde ich mindestens zehn Aktien aussuchen, um eine vernünftige Streuung auf Länder-/Brancheneben zu erreichen.

Und um zumindest deine Frage noch zu beantworten: Mastercard, Microsoft, SAP, TSMC.

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

ehemaliger Nutzer — Mon, 10 Aug 2020 15:33:50 GMT

Ich drehe deine Frage einfach mal um, da mir alle ziemlich gut gefallen.

Meine Flop 4 wären: Slack, Zscaler, Lotto24 und Exasol.

Die vier sind mir nur durch Corona bekannt geworden, weshalb ich die anderen etablierten Unternehmen bevorzugen würde.

Schließe mich meinen Vorrednern der Frage an, warum nur vier Werte?

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

GetBetter — Mon, 10 Aug 2020 15:40:13 GMT

@Rob1995Nord schrieb:
Mein Ziel ist eher Buy&Hold für 20-30 Jahre daher fallen Dinge wie Vonovia und Procet& Gamble für mich persönlich raus.

Warum fallen die deswegen raus?

Meine Favoriten wären Microsoft, Adobe, United Health, DeutscheBörse.

Das heißt aber nicht unbedingt dass ich die auch in der Kombination nehmen würde.

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

Zilch — Mon, 10 Aug 2020 16:08:44 GMT

@GetBetter schrieb:
@Rob1995Nord schrieb:
Mein Ziel ist eher Buy&Hold für 20-30 Jahre daher fallen Dinge wie Vonovia und Procet& Gamble für mich persönlich raus.
Warum fallen die deswegen raus?

Schließe mich der Frage an @Rob1995Nord - Vor allem P&G ist ein Buy & Hold Titel.

Zum Thema: 5 Jahre etwas zu kurz, aber wenn ich wählen müsste:

Tencent, Microsoft, Adobe, NVIDIA

Einfach weil die meiner Meinung nach in 5 Jahren am ehesten Kursgewinne erzielen.

Für etwas längeren Zeitraum zusätzlich dazu noch:

Sartorius, Constellation Software, Facebook, Netflix, TMSC, Mastercard, Givaudan (aber als Derivat weil... teuer :D), UnitedHealth, Nestle, Unilever, P&G, Vonovia, SAP

Der Rest: meh

Du haust ein paar Buy & Hold Titel die als gute Dividendentitel gelten in die Runde aber verlangst nur einen Anlagehorizont von 5 Jahren. Das passt nicht zusammen, da du aber seit 2018 im Forum bist scheinst du nicht so unerfahren zu sein wie die Frage vermuten lässt.

Naja, jeder wie er mag.

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

huhuhu — Mon, 10 Aug 2020 16:25:25 GMT

Hallo All

meine Vorschläge;

P&G - Mastercard - Adobe - SAP ... und Fb.

-----------------------------------------------------------------------------------

Andere Top Office Frage

wenn ich mir hier so die Zeiten anschaue, bei dem Wetter,

kein See, Schwimmbad, Becken, oder ähnliches in der nähe ?

Sommerliche Grüße

P.hu

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

Zilch — Mon, 10 Aug 2020 16:56:35 GMT

@fewe ist das eigentlich eine rein rhetorische Frage?

@huhuhu es gibt Menschen die müssen arbeiten 😉 😛

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

fewe — Mon, 10 Aug 2020 17:13:05 GMT

Rein aus Bequemlichkeit 😄

Ich habe bereits die üblichen ETF Werte seit 2018 und auch einen IT-ETF per monatlichem Sparplan den ich bespare. Die Einzelaktien wollte ich noch nebenher laufen lassen. Bei mir wird immer der Großteil in ETF bleiben. Daher ist das mit dem Risiko streuen nicht ganz so schlimm. Dennoch möchte ich mir jetzt keine 10 Einzelaktien kaufen. Die 10 Einzelaktien bedeuten ja doch ein wenig Pflegeaufwand mit Stopkursen/40Rule etc.

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

fewe — Mon, 10 Aug 2020 17:13:48 GMT

Korrekt. Bis gerade eben am See gelegen 😄

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

huhuhu — Mon, 10 Aug 2020 20:31:21 GMT

@Zilch schrieb:

@huhuhu es gibt Menschen die müssen arbeiten 😉 😛

@Zilch

a ha, so nennt man das heutzutage...zu meiner Zeit gab es das nicht

Aber im Zeitalter der Händys, Täblets, Smartfon usw.

Da kommuniziere ich lieber mit der Baby Schwimmlehrerin unseres jüngsten,

...ach wie gerne wäre ich noch mal Baby

Schönen Abend, und morgen nicht so viel "Arbeiten" bitte

P.....

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

ae — Mon, 10 Aug 2020 20:34:09 GMT

Hallo @fewe

Zeitraum 5-8 Jahre würde ich die Werte mit m.M einem niedrigen Risiko wählen:

Lindt, Dt. Börse, Unilever, MSCI + vl. Berkshire

20 Jahre:

Adobe, Microsoft, Berkshire (weil Apple in der Liste fehlt 😉), Facebook + IAC (nur wenn ich sie nicht 20 Jahre halten muss)

Bei lediglich 4 Werten ist die Auswahl schwierig, darum noch ein "Bonuswert"…

8-10 Werte zur Auswahl hätte es einfacher gemacht

gruss ae

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

Rob1995Nord — Mon, 10 Aug 2020 21:52:36 GMT

@Zilch @GetBetter
-P&G Nicht gerade die prickelsten Umsatz und Gewinn-"Wachstume" die letzten Jahre. Ob sich das in den nächsten 20-30 Jahre noch großartig steigern lässt ist für mich fraglich. Natürlich kann man hier die aufstrebenden Schwellenländer wieder in den Ring werfen. Ich finde es gibt aber für mich persönlich attraktiver wirkende Unternehmen.

Vonovia->

Ich habe beruflich viel mit Eigenheim-Käufern zu tun und erlebe viel zu oft, wie Leute für die übelsten Bruch-Buden 100.000-200.000k hinlegen oder sich ein Mehrfamilienhaus (Halb Abbruch-Reif) für 1.000.000€ kaufen. Vielleicht bin ich auch ein wenig geschädigt von Crash-Propheten. Aber ich persönlich erwarte eine Korrektur des Immobilien-Marktes. Wie stark und wann die eintrifft ist natürlich ungewiss. Vllt verpasse ich auch einfach den Einstieg und die Immobilien-Bewertungen steigen weiter ins unermässliche und ein Preis von 2.000.000€ für ein 80m^2 Haus wird irgendwann standard sein.

Vielleicht erleben wir aber auch ein Zweiten Immobilien-Crash.

Mein persönliches Highlight bisher.
-Kunde mit 2.100€ Brutto-Verdienst hat eine Finanzierung für ein Haus 150.000€ mit 0% EIgenkapital-Quote finanziert bekommen.
Das war vor 2 Jahren. Mittlerweile (welch Überraschung) ist er natürlich Privat-Insolvenz und die schöne Wohngebäude-Versicherung wurde von der Pfändungs-Bank einfach wieder gekündigt Sicherlich nicht die Regel, aber auch kein EInzelfall.
Wie gesagt- ich bin da kein Maßstab, aber dieses "Schneeball-System" der Fremdfinanzierten Immobilien die mittlerweile auf Instagram gang und gebe ist (die Werbung ist fast schlimmer als Trade Republik) kann meiner Meinung nach- nicht unendlich gut gehen.

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

Zilch — Tue, 11 Aug 2020 04:37:06 GMT

@Rob1995Nord P&G ist einer der typischen Dividendentitel, die derzeit etwas Umsatzschwankungen haben aber dennoch den freien Cashflow Jahr für Jahr steigern. Das bedeutet der Gewinn ist trotz relativ stagnierendem Umsatz steigend. Es ist eben ein Buy & Hold Titel - er soll dir nicht die Kursrakete bringen, sondern als Größe der Branche seine Dividende abwerfen für einen permanenten Cashflow im Depot und diesen Kursabschlag mindestens wieder einholen.

Niemand kann sagen was in 20-30 Jahren ist. Coca Cola stagniert auch, PepsiCo ebenso weil der Absatzmarkt einfach irgendwann temporär erschöpft ist, dennoch beides gute Dividendentitel. Apple als bestes Beispiel schön und gut, derzeit Kursrakete, aber auch hier weißt du nicht wer in 10 Jahren am Markt ist. Vielleicht gibt es dann ein neues Unternehmen? Vielleicht kommt ein Betrugsfall ans Tageslicht wie bei Wirecard? Das weiß man alles nicht.

P&G ist einfach eine Größe seiner Branche, wenn nicht DIE Größe seiner Branche. Wir reden hier von Konsumgütern - konsumiert wird immer. Ich denke nicht dass die so unattraktiv sind.

Was Vonovia angeht: Jep, ich kaufe kein Haus weil die Preise übertrieben sind (schau mal was in Berlin und Umgebung verlangt wird, unmöglich) und ich baue kein Haus weil ich dem Bauunternehmer keine Gewinnmarge von 20% und mehr in den Hals werfen möchte. Es gibt schöne Statistiken die zeigen dass die sinkenden Zinsen nichts gebracht haben, im Gegenteil: Man zahlt jetzt am Ende durch überteuerte Preise über die Laufzeit mehr als vorher. So viel mehr, dass man allein aus der Differenz ein 500m2 Grundstück in Falkensee kaufen könnte. Auch Grundstückspreise sind enorm gestiegen. Deshalb bin ich was Immobilien angeht vorsichtig und lasse die Finger davon.

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

GetBetter — Tue, 11 Aug 2020 06:00:15 GMT

@Rob1995Nord schrieb:
-P&G Nicht gerade die prickelsten Umsatz und Gewinn-"Wachstume" die letzten Jahre. Ob sich das in den nächsten 20-30 Jahre noch großartig steigern lässt ist für mich fraglich.

@Zilch hat's schon sehr gut zusammengefasst. Natürlich steckt in Putzmitteln und Toilettenpapier weniger Phantasie als in vielen anderen Branchen weswegen der Kurs naturgemäß nur moderat steigt. Gerade in ein Buy&Hold-Depot gehört so ein langweiliger Basiskonsumwert aber mit rein.

Kommenden Montag gibt's wieder Dividende...

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

huhuhu — Tue, 11 Aug 2020 07:05:44 GMT

@Rob1995Nord schrieb:

sich ein Mehrfamilienhaus (Halb Abbruch-Reif) für 1.000.000€ kaufen.
@Rob1995Nord
Für diese Summe, bekommst Du aber schon sehr schöne Immobilien, ohne Sanierungsmaßnahmen.

und ein Preis von 2.000.000€ für ein 80m^2 Haus wird irgendwann standard sein.
Das ist wohl etwas übertrieben.

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

Rob1995Nord — Tue, 11 Aug 2020 07:31:47 GMT

@Zilch @GetBetter Gut, ihr habt mich überzeugt. In 5 Jahren wenn ich dann das Erste mal mit zitternden Händen eine Einzel-Aktie kaufen werde. Denk ich an eure Worte was P&G angeht 😄

@huhuhu "Vllt verpasse ich auch einfach den Einstieg und die Immobilien-Bewertungen steigen weiter ins unermässliche und ein Preis von 2.000.000€ für ein 80m^2 Haus wird irgendwann standard sein."

Das war natürlich bewusst ein wenig sarkastisch/zynistisch formuliert. Aber wenn die Preis-Rally so weitergeht. Ich glaube in München wäre ein solcher Preis mit Einbezug des Grundstück-Preises durchaus möglich 🙂

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

huhuhu — Tue, 11 Aug 2020 09:01:46 GMT

@Zilch schrieb:
und ich baue kein Haus weil ich dem Bauunternehmer keine Gewinnmarge von 20% und mehr in den Hals werfen möchte.

@Zilch
DAS finde ich nicht schön

Deshalb bin ich was Immobilien angeht vorsichtig und lasse die Finger davon.
OK, und bezahlst dann dem "bösen" Eigentümer seine Rente gute Alternative

Grüße
P.hu

Betreff: Aktien Anlagenhorizont 5 Jahre

Zilch — Tue, 11 Aug 2020 11:09:21 GMT

@huhuhu schrieb:

@Zilch
DAS finde ich nicht schön

Übertriebene Preise. Gewinnmargen um die 10% sind völlig ausreichend, am Ende geht das Geld nämlich nicht zum Maurer der auf Akkord ein Haus nach dem Anderen fertigstellen muss sondern in einen Topf welcher den Porsche des Unternehmers bezahlt.

@huhuhu schrieb:
OK, und bezahlst dann dem "bösen" Eigentümer seine Rente gute Alternative

Falsche Betrachtungsweise.

Lieber sichere ich vorerst einem netten Eigentümer die Abbezahlung des Immobilienobjektes in dem ich lebe als der Bank oder einem Immobilienbesitzer/Bauunternehmer die Gier.

Die Miete ist zu handhaben wie die Zinstilgung eines Bankkredites, nicht wie die komplette Tilgung. Wenn die Zinstilgung meine Miete ist, so ist meine jetzige Rücklage mit der ich Vermögen aufbauen kann die Tilgung des Kredites.

Und selbst die niedrigen Zinsen helfen da nicht aus, weil die Baupreise bzw. Wohnungspreise so dermaßen in die Höhe geschossen sind dass die Zinstilgung heutzutage höher ist als vor zehn Jahren bei höheren Zinsen. Und natürlich darfst du Instandhaltungskosten nicht vergessen. Lass die Heizung mal kaputt gehen - nicht gerade billig. Du musst alles selber instandsetzen oder instandsetzen lassen, alles selber bezahlen. Auch hierfür musst du einen dritten Topf ansparen den du als Mieter nicht brauchst. Zusätzlich zu weiteren Kosten die du als Eigenheimbesitzer hast, aber als Mieter nicht.

Wenn ich also einen Kredit aufnehme habe ich, trotz eines sehr guten Einkommens, keine Möglichkeit überhaupt irgendetwas für die Rente zurück zu legen. Warum? Weil ich, um das Objekt bei den Preisen in 30 Jahren abzubezahlen, jeden Cent zur Bank geben muss (neben dem was in den Instandhaltungstopf geht, neben den anderen üblichen Rücklagen die man haben sollte). Ich müsste schon auf's Land ziehen um akzeptable Preise zu haben, wo man ohne Auto (Freundin hat keinen Führerschein, zweites Auto würde auch noch mal deutlich höhere zusätzliche Kosten bedeuten, also noch länger abbezahlen) nicht überleben und nur mit schlechtem öffentlichen Nahverkehr leben kann (und meiner Freundin kann ich auf Grund ihrer gesundheitlichen Situation keine 1,5h Fahrt zur Arbeit antun, und natürlich 1,5h zurück).

Also ja, Miete ist eine sehr gute Alternative:

Flexibilität was meinen Wohnort angeht und auch den benötigten Wohnraum (wir planen jetzt Familie, also werden wir größer, wenn wir kleiner werden müssen suchen wir uns was kleineres), Kündigung aus Eigenbedarf ist heutzutage sehr schwer, Mietrecht ist ein Graus für jeden Vermieter weil es sehr auf Seiten der Mieter steht, Geld für den Vermögensaufbau zur Verfügung, und wenn es um das Argument "aber wenn du in Rente gehst gehört es DIR" geht: Ich kann zur Rente hin mit dem aufgebauten Vermögen immer noch eine kleine Immobilie erwerben, hab dann aber weiterhin Nebenkosten und Instandhaltung an der Backe. Dazu noch weitere Steuern und viele weitere Kosten.

Also alles eine Sache der Betrachtung, in welcher Situation man sich befindet und wie man über die Situation am Immobilienmarkt denkt. Und für mich steht fest: Wenn ich trotz niedriger Zinsen und trotz wenig gestiegener Baustoffpreise dennoch am Ende fast eine Viertelmillion (!) Euro MEHR bezahle als noch vor zehn Jahren (für dasselbe Objekt in gleicher Lage) bin ich einfach in der falschen Generation und für mich kommt simpel ein Hauskauf/Bau/Immobilienkauf nicht in Frage.

Kleine Anektode von einem meiner Auftraggeber. Der hat nämlich den berühmten Freund, ihr kennt das ja. Dieser Freund hat sich scheiden lassen, durfte den Kredit alleine nicht weiter tilgen weil seine Frau mit im Vertrag stand, die wollt nicht, also am Ende Zwangsversteigerung. Zusätzlich Vertragsstrafen für vorzeitige Tilgung, zusätzlich nun Miete zahlen und Restschuldtilgung für ein Haus und Grundstück welches er nicht bewohnen darf. Bei der heutigen Arbeitsmarktsituation und Fluktuation ist mir solch ein Risiko (Privatinsolvenz) einfach zu groß um mir solch eine Last ans Bein zu binden. Wir reden hier immerhin von rund 500.000€ bis 750.000€ MINIMUM die ich aufnehmen müsste um hier eine ~100m2 Butze plus Grundstück zu erwerben welche auch den Anforderungen genügt die man hat.