Thema "Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)" in Wertpapiere & Anlage

Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Zilch — Sun, 07 Jun 2020 10:29:01 GMT

Liebe Freunde des Geldausgebens an der Börse 😉

Viele Wege führen nach Rom - und wer hier jetzt eine Diskussion oder Abhandlung über die einzelnen Strategien erwartet: sorry, nein, nicht von mir.

Ich gebe ehrlich zu der Titel ist etwas hinterlistig gewählt. Ich selber möchte keine Diskussion beginnen, aber eine Plattform dafür schaffen, also fühlt euch frei hier eine zu starten und eure Ansichten zu teilen!

"Warum?" fragt ihr euch?

Weil es mich unglaublich nervt dass Threads über bestimmte Themen darin enden dass eine Grundsatzdiskussion über Anlagestrategien entsteht.

Es wird auf kleinkindlichem Niveau debattiert und Sticheleien ausgetauscht. Es wird mit Vorwürfen um sich gehauen und am Ende heißt es "Eure Strategie ist ein großer Fehler und absolut Falsch und es gibt nur die einzig wahre Strategie!" - was sollen Anfänger/Neulinge davon halten?

Muss das sein?

Muss es sein dass inzwischen schon super informative Threads mit Sticheleien enden die besagen dass Dividendenstrategien grundlegend falsch sind?

Muss es sein, dass Trendstrategien als wissenslose Anlage (oder blind-folgender) mit hohem Risiko verteufelt werden?

Kann man nicht einfach mal akzeptieren dass es viele Strategien gibt die alle ihre Erfolge und Berechtigung, Vorteile und Nachteile haben?

Kann man nicht erkennen dass jemand, der sich Aktien aus einer Sterneliste aussucht (zum Beispiel aus derjenigen, die Aktien beinhaltet die seit 20 Jahren gut laufen) um mit Blick auf einer hoffentlich langen Zukunft des Besitzes in diese anzulegen im Prinzip Buy & Hold betreibt? Irgendwie ironisch, oder?

Kann man nicht akzeptieren, dass vielleicht das am besten für einen ist, mit dem man sich selber am wohlsten fühlt?

Was bringt es mir 3% mehr Rendite im Jahr einzufahren wenn mir die Strategie doch wesentlich mehr Stress erzeugt und ich mich damit nicht wohl fühle?

Was bringt es mir eine Strategie zu verfolgen die ich nicht verstehe nur weil andere sagen es sei die einzig richtige Methode Geld an der Börse anzulegen?

Fun fact: In einer "Fachzeitschrift" habe ich vor nicht all zu langer Zeit zwei Artikel gelesen. Der eine zeigte ziemlich genau die Trendstrategie und deren Vorteile und Nachteile auf - der andere die Dividendenstrategie mit ebenfalls Vor- und Nachteilen. Und wisst ihr was ich toll fand? In keinem der Artikel, wirklich KEINEM, wurde gesagt dass dies die einzig richtige Sache sei. Der Leser konnte sich selber entscheiden was besser zu ihm passt.

Warum können wir das hier, in einer Community in der es um vielfältige Geldanlage geht, nicht auch?

Warum bieten wir Neulingen oder Interessenten nicht die Möglichkeit sich umfassend mit den einzelnen Wegen auseinanderzusetzen und sich eine eigene Meinung zu bilden?

Warum müssen wir interessierten Lesern immer wieder eine Diskussion über dieselben Sachen auftischen?

Deshalb vielleicht mal ein Vorstoß:

Wer eine bestimmte Strategie verfolgt und diese gerne präsentieren möchte, mit Vor- aber auch Nachteilen!!, der kann dies hier gerne mal machen.

Man kann das dann nutzen um Fragen dazu zu stellen oder um über bestimmte Aspekte zu diskutieren weil man vielleicht die Sache anders sieht.

Vielleicht hilft es dem ein oder anderen (stillen) Leser/Communauten/Börsianer/Foristen eine neue Strategie für sich zu entdecken oder sein Depot um eine weitere Strategie zu erweitern. Denn man möge mich vielleicht nun für verrückt erklären - es ist möglich mehrere Strategien zu fahren. Das kann man sogar in einem einzigen Depot machen. Man kann auch verschiedene Depots eröffnen und in jedem eine andere Strategie fahren (zum Beispiel Depot 1: Dividenden, Depot 2: ETFs, Depot 3: Trendaktien, Depot 4: Zertifikate, Depot 5: Turnaround-Wetten und Spekulationen).

Und hoffentlich bleiben solche Grundsatzdiskussionen zukünftig aus anderen Threads, die diese Diskussion nicht zum Ziel haben, fern. Wenn ihr den Zwang dazu verspürt dann schreibt doch hier, verlinkt die Person die ihr ansprechen wollt damit diese es auch bemerkt, aber haltet die Threads selber sauber und beim Thema.

Danke und noch einen schönen Sonntag! Jetzt dürft ihr mich (Peter) lynchen 😉 (haha, schlechtes Wortspiel, ich weiß, MUSSTE SEIN! BASTA! :D).

Sodele!

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

KeepMoving — Sun, 07 Jun 2020 10:44:55 GMT

@Zilch schrieb:
Weil es mich unglaublich nervt dass Threads über bestimmte Themen darin enden dass eine Grundsatzdiskussion über Anlagestrategien entsteht.
Es wird auf kleinkindlichem Niveau debattiert und Sticheleien ausgetauscht. Es wird mit Vorwürfen um sich gehauen und am Ende heißt es "Eure Strategie ist ein großer Fehler und absolut Falsch und es gibt nur die einzig wahre Strategie!" - was sollen Anfänger/Neulinge davon halten?

Hi @Zilch

ich bin zwar erst seit einigen Wochen (oder sind es doch schon Monate...? ) hier im Forum angemeldet, aber ich habe den Eindruck, dass sich in den letzten Wochen ein rauerer Ton eingeschlichen hat.

Auch deckt sich unser Eindruck, dass vermehrt andere Strategien, Ansichten etc. belächelt oder als nahezu dämlich betrachtet werden.

Das ist ausdrücklich eine allgemeine Beobachtung, mir ist nach meiner Anmeldung von einigen hier bisher wirklich super geholfen worden! Dafür an alle Beteiligten herzlichen Dank! Die Leute werden vermutlich wissen wen ich alles meine.

Aber es stimmt, dass sich einige Threads sehr verwässern, und nicht immer zum Positiven.

Was bringt es mir (als einfaches Beispiel), vor allem als Anfänger, wenn ich z.B. nach Meinungen zu einer ETF-Strategie frage, und dann in diesem Thread Einzelaktien-Fans mitteilen müssen, dass ETF eigentlich eh allgemein doof sind, null Spass machen und nur für Leute da sind die eigentlich zu blöd für die "richtige" Börse sind. Das ist jetzt bewusst etwas überspitzt formuliert und nur ein Beispiel.

Zur Zeit ist eben auch viel in Aufruhr, vieles in Bewegung. Ich kann auch verstehen, dass manche etwas genervt sind von den zur Zeit wohl sehr vielen Newcomer-Fragen. Und ich finde auch blöd wenn sich jemand für jede Minifrage nicht mal versucht erstmal selbst zu informieren.

Auf der anderen Seite fand ich es auch gerade in der ersten Zeit nicht so einfach das richtige zu finden, da einem einfach bestimmte Schlagwörter nicht so geläufig sind. Da ist man mit der überschaubaren Suchfunktion schnell mal aufgeschmissen.

Das nur mal kurz aus der Sicht eines dieser "Anfänger" hier.

Ich hoffe einfach weiterhin auf die von vielen tolle Hilfsbereitschaft und viele informative, und hier und da auch wieder zielführendere, Diskussionen.

So long

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Zilch — Sun, 07 Jun 2020 11:15:10 GMT

Hallo @KeepMoving und vielen Dank für den ersten Beitrag, mutig von dir 🙂

@KeepMoving schrieb:

Aber es stimmt, dass sich einige Threads sehr verwässern, und nicht immer zum Positiven.
Was bringt es mir (als einfaches Beispiel), vor allem als Anfänger, wenn ich z.B. nach Meinungen zu einer ETF-Strategie frage, und dann in diesem Thread Einzelaktien-Fans mitteilen müssen, dass ETF eigentlich eh allgemein doof sind, null Spass machen und nur für Leute da sind die eigentlich zu blöd für die "richtige" Börse sind. Das ist jetzt bewusst etwas überspitzt formuliert und nur ein Beispiel.

Das ist ein sehr schönes Beispiel für das, was ich meine. Es gibt viele Formen der Anlage, und wer etwas zu einer Anlageform wissen möchte sollte die Antwort bekommen können ohne dass irgendwer reinspringt und sagt "deine Strategie ist doch blöd, meine Strategie ist die einzig Wahre!". Und wer über Dividenden und Dividendenaktien reden will sollte dies tun können ohne dass jemand reinspringt und sagt "Aber Dividendentitel sind schlechter in der Performance, ihr seid doch blöd wenn ihr so anlegt". Und ebenso sollte in Trendaktienthreads kein Dividendenfan reingehen und mit "Trendaktien sind doch nur für dumme Anleger die sich nicht mit Unternehmen beschäftigen wollen" um sich hauen. Darum geht es mir - für freie und vielfältige Strategiendiskussionen auf hohem Niveau, also mit respektvollem Umgang miteinander.

Um den Rest deines Beitrages geht es hier allerdings nicht. Es geht nicht darum dass Neulinge Fragen stellen, oder dass immer wieder dieselben Fragen gestellt werden. Hierzu gibt es schon einen Thread von @Crazyalex

Hier geht's wirklich um verschiedene Anlagestrategien und die ständige, in anderen Threads geführte, Diskussion. Wer also das Bedürfnis hat darüber zu diskutieren, Fragen zu stellen oder sonst was kann das hier gerne tun ohne die anderen Threads zu verwässern.

Keep on moving 😉

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

digitus — Sun, 07 Jun 2020 18:02:43 GMT

@KeepMoving schrieb:
Was bringt es mir (als einfaches Beispiel), vor allem als Anfänger, wenn ich z.B. nach Meinungen zu einer ETF-Strategie frage, und dann in diesem Thread Einzelaktien-Fans mitteilen müssen, dass ETF eigentlich eh allgemein doof sind, null Spass machen und nur für Leute da sind die eigentlich zu blöd für die "richtige" Börse sind.

Das ist mir auch aufgefallen, und das finde ich ebenfalls ärgerlich.

Es gibt an der Börse kein "Gut" oder "Böse". Entscheidend ist, dass man die Asset-Klasse, die man nutzt, versteht (in Bezug auf Funktionsweise, Risiken und Chancen) und dass man mit dem Ertrag zufrieden ist.

Ich spiele auch eher in der ETF-Liga, verstehe aber - wenn jemand, der total von Einzelaktien begeistert ist - das langweilig und wenig Erfolg versprechend findet. Das macht es in Diskussionen tatsächlich schwer, wenn dann jemand in einem ETF-Thread dazwischenfunkt, dass die Sterne-Listen von nmh viel tollere Papiere enthalten.

Ich weiß nicht, ob man das tatsächlich 'abstellen' kann, aber es wäre schön, wenn zumindest die 'alten Hasen' hier sich bemühen, beim Thema zu bleiben

Grüße, und eine gute Woche,

Andreas

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

NordlichtSH — Mon, 08 Jun 2020 13:32:48 GMT

Ich bin schon länger in Internetforen unterwegs und kann sagen: Beim Thema zu bleiben ist sehr, sehr schwer.

Insbesondere wenn man schon länger miteinander schreibt und sich ein bisschen kennengelernt hat, dann wird gerne mal off-topic geplänkelt und geplaudert.

Und es ist ja auch nicht ganz verkehrt, eine Alternative aufzuzeigen "Du kannst ETF soundso als Basisinvestment nehmen, du kannst aber auch stattdessen..."

Solange man eben nicht sagt: "ETF sind eh Mist, du musst unbedingt..."

Ich weiß jetzt gar nicht, ob ich eine Anlagestrategie habe. Wenn überhaupt, würde ich sagen, ich versuche gute Aktien zu kaufen. Das sind zum Teil Dividendenaktien, dir ich selbst recherchiert habe, zum Teil Wachstumswerte aus den berühmten Sternelisten oder andere Empfehlungen aus diesem Forum.

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

SLi — Mon, 13 Jul 2020 13:33:14 GMT

Anlagestrategien - nun ja.

Ich habe 2017 angefangen, meine Ersparnisse nach und nach in Aktien umzuschichten. ETFs haben mich dabei nicht so ganz überzeugen können - es gab dabei ein paar eher diffuse Gründe, bei denen es mir schwerfällt, diese endgültig in Worte zu fassen. Im Endeffekt war mir persönlich wohler bei dem Gedanken, direkt in ein Unternehmen zu investieren.

Ich habe verschiedene Blogs gelesen. Dabei ging es dann oft um finanzielle Freiheit, und hierbei habe ich besonders häufig von Dividenden gelesen. Also habe ich munter in verschiedene Dividendenaktien investiert, die in den verschiedenen Blogs behandelt wurden. Mein erster Kauf waren Aktien von Fielmann, es folgten Schaeffler, Microsoft und Münchner Rück. Dabei waren auch Werte wie Freenet, Hugo Boss oder die Aareal Bank.

Nach einiger Zeit habe ich festgestellt, dass

a) ganz schön viele deutsche Titel in meinem Depot lagen (Home Bias) und

b) eine Dividendenzahlung als mehr oder weniger einziges Kriterium eher unglücklich war.

Eine Dividendenstrategie - mir also durch Zukäufe und steigende Dividendenhöhen ein Nebeneinkommen zu generieren - gefiel mir immer noch. Auch dieser schöne psychologische Effekt, dass nun ein Teil meines Einkommens nicht mehr aus einer Quelle - von meinem Arbeitgeber - kommt, sondern eben auch regelmäßig aus meinem Aktienbesitz gespeist wird, hat mir zugesagt.

Ich habe meinen Ansatz verbessert - ich setze überwiegend auf Aristokraten, d.h. auf Aktien, die seit mindestens 25 Jahren steigende Dividenden ausschütten. Dabei möchte ich aber auch, dass die Ausschüttungsquote nicht die Gewinne überschreitet und die Substanz angreift. Ich orientiere mich seither an den Listen von dividendenadel.de, kaufe aber auch gelegentlich Aktien, bei denen ich glaube, dass sie den Weg zum Aristokraten schaffen. Beispiele dafür sind Microsoft, Cisco oder Waste Management.

Diese möchte ich eigentlich ewig halten. Trotzdem habe ich mir überlegt, wann sie vielleicht doch besser ersetzt werden: Wenn sie ihre Berechtigung verlieren, in meinem Dividendendepot zu lagern! Wird die Ausschüttungsquote beispielsweise zu hoch, kaufe ich solche Aktien nicht mehr nach. Wird die Dividende gekürzt oder sogar ganz gestrichen, setze ich sie auf die Abschussliste. Eine solche Aktie bekommt einen relativ engen Stopkurs. Beispiele sind aktuell CTS Eventim (verkauft), Fielmann, Sixt und SSE. Steigen die Kurse dürfen sie noch eine Weile bleiben. Der Stopkurs wird nachgezogen und irgendwann werden sie wohl doch rausfliegen. Wenn sie jahrelang anständiges Kursverhalten zeigen sollten und irgendwann wieder ihre Zahlungen aufnehmen, könnten sie vielleicht sogar von der Abschussliste wieder runterkommen. Aber so weit bin ich noch nicht.

Wie man an der Handhabung der Abschussliste sieht, bin ich nicht mehr gänzlich unbeeinflusst von @nmh , der hier ja spannende Beiträge zum MoneyManagement und der Hub-Strategie vorgestellt hat.

Seither folge ich auch der Trendstrategie (wobei mein entsprechendes Depot bei mir Kursdepot heißt). Die anfängliche Bestückung erfolgte mit den Aktien, die nicht mehr so richtig in meine Dividendenstrategie passten, also z.B. Evonik, Hugo Boss, Aareal Bank, Schaeffler oder Freenet. Und was soll ich sagen: Bis auf Evonik haben alle die Dividende z. T. deutlich gekürzt, und praktisch alle haben auf ein oder sogar drei Jahre gesehen deutliche Kursrückgänge zu verzeichnen.

Das war dann das Startkapital für besser ausgewählte Aktien. Für den Großteil gebührt erneut nmh der Dank für seine Sternelisten. Eigene Suchen führen dann ab und zu auch zu einem Zock mit eher kleinem Geld. 2019 war Varta (WKN: A0TGJ5) die reine Freude, aktuell ist es Kogan.com (WKN: A2AL96). Größere Brocken sind dann aber z.B. American Tower, Amazon oder Constellation Software.

Das Kursdepot gibt es in dieser Form aber erst ungefähr seit Mitte 2019. Es stieg also rasant an und machte dann schnell Bekanntschaft mit dem Corona-Virus. Alle (!) Aktienpositionen habe ich verkauft und hatte trotzdem noch ein kleines Plus stehen. Danke für die Stopkurse! Inzwischen bin ich wieder voll investiert.

Demgegenüber steht das Dividendendepot, aus dem ich im Zeitraum März bis Juni gar nichts verkauft habe. Fast alle Positionen stehen hier noch immer im Plus (bis auf das ein oder andere dicke Minus, z.B. Fresenius) und die Verluste von März sind praktisch überall wieder aufgeholt.

Das Dividendendepot ist derzeit von der Summe, die ich investiert habe, etwa drei Mal so groß wie das Kursdepot. Sparbeträge werden gleichmäßig auf beide verteilt, ansonsten kommt Geld eben aus dem System - Dividenden bei dem einen, kleine Dividendenbeträge und Geld aus Verkäufen im anderen.

Ich bin mal gespannt, wie die Entwicklung der beiden Depots sich in ein, zwei, fünf Jahren macht.

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

KWie2 — Fri, 24 Jul 2020 01:46:51 GMT

- Mehrere Banken für den ein kleines wenig ruhigeren Schlaf.
- Wenigstens etwas Liquidität in jeder Bank, sonst macht das oben keinen Sinn.

- ETFs - auch ESG-ETFs reizen mich nicht, das war mir schnell klar. Ich bin mehr der Aktien-Typ. Dabei habe ich Bogle's "Kleines Handbuch des vernünftigen investierens" gelesen und ich schwöre - auch verstanden.
Wem der Markt nicht gut genug ist - nicht wegen der Rendite, sondern weil ich einige Unternehmen auf der Black-List habe - der muss es dann wohl selbst besser wissen und sich ein Portfolio zusammenbasteln. Also:

- Risikostreuung durch Diversifizierung über ein paar Fonds einer Öko-Bank meines Vertrauens.

- Dazu Einzelwerte, die ich super finde. Das sind grob Unternehmen des solaren Zeitalters.
Bei meinen Präferenzen macht es praktisch keinen Sinn, zu tief ins Buch "The intelligent Investor" von Graham hineinzuschauen. Auch die Corona-Krise war nicht durch Analysen vorherzusehen und in politischen Märkten ist die politische Gruppendynamik ebenso wichtig, wie unvorhersehbar.
Rettung also durch Streuung, Spreizung und eine gewisse Selektion.
Am Anfang also möglichst keine zwei Werte aus einer (bestimmten Öko-) Branche und dann möglichst keine zwei Werte derselben Branche aus demselben politischen (bzw. Währungs-) Raum.

Unternehmen, die ich super finde, aber selektiert und durch diesen Ordnungsrahmen geformt.
- Genossenschaftsanteile (kein Muss, aber bei mir naheliegend, Kündigungsfrist!)

- 'n paar Anleihen aus dem Portfolio der Öko-Bank meines Vertrauens (Kündigungsfrist!)

- Staatsanleihen-ETFs bilden den Teil der Liquidität

Und da ich nicht so stabil stehe, sicher buy & hold betreiben zu können, muss ich ggf. auch noch 'mal etwas aus dem Portfolio herausholen, so dass am Anfang mehr, erst später weniger in die Staatsanleihen-ETFs geht. Ich glaube nicht, dass man sich an einem bleibenden prozentualem Anteil der Anleihen orientieren sollte, sondern die Liquidität aufbauen, die man sich vorstellt und dann ab in den Aktienmarkt. Neben den ersten kleinen Einzelwerten (für den Spaß und die Spannung) wird vor allem erst einmal an der Stabilität und Liquidität gearbeitet. Aktien derzeit deutlich unter 50 %, sollen dann aber zunehmend kommen.
Werte, die mich interessieren, werden erst einmal in eins meiner vielen Musterdepots genommen und beobachtet.
Ich habe für jeden mich intreressierenden Währungsraum ein Musterdepot, in dem der Umrechnungskurs als ein Wert mit hereingenommen wurde. So kann ich mir alle Werte je mit der Devisenentwicklung in einem Chart anschauen.
In einem Musterdepot habe ich alle Wechselkurse, um da auch einmal einen Blick drauf werfen zu können.

Trading ist weder geplant noch völlig auszuschließen. Wenn's ein Blinder mit dem Krückstock sieht, werde ich auch 'mal traden. Sonst bin ich eher bei Bogle.

Mögliche Antizykliker wurden während der Corona-Krise, die in den 6 Monats-Ansichten noch schön erkennbar ist, durchgearbeitet und selektiert. Nicht alle Anleihen-ETFs haben diesen Test überstanden...

Gruß: KWie2

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

ehemaliger Nutzer — Fri, 24 Jul 2020 17:39:15 GMT

Da der Hasardeur noch fehlt, will ich mich mal outen.
Ich habe - relativ - wenig Geld und bin auch schon - relativ - alt. Das heißt: Ich habe nicht mehr 10 oder 20 Jahre Zeit, mein Geld zu mehren... Also brauche ich Aktien, mit denen ich zocken kann. Papiere, die in 1, 2, oder maximal 3 Jahren 50, 100 oder 200 % Zuwachs bringen.
Vor einigen Jahren habe ich mal - relativ - viel Geld mit Aktien verloren. (Habe jeden Fehler gemacht, den ein Anfänger nur machen kann). Jetzt - wieder - mit Aktien beschäftige ich mich erst seit kurzer Zeit.
Da ich ein gebranntes Kind bin, möchte ich - nochmals - nmh / FakeAccount (?) für seine Grundsatz-Artikel zum Thema Money-/Risiko-Management danken!
Bestimmt man vor jedem Kauf
- maximaler Verlust, den ich bereit bin, einzugehen
- Stop-Loss-Kurs
kann man durchaus auch höhere Risiken eingehen, finde ich.

Der Hauptvorteil dieses Threads wird wohl sein: Man kann hierher verlinken. Ist eine Diskussion zu Anlage-Strategien mal off topic kann man hier weitermachen.

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Zilch — Fri, 24 Jul 2020 21:07:33 GMT

@ehemaliger Nutzer dafür war es gedacht 🙂

Übrigens geht's dir wie es scheint wie meiner Schwiegermutter (in Spe, nur ne Frage der Zeit), die sagt auch sie kann nicht solange warten und hat dieses Jahr angefangen mit Aktien nachdem sie mit anderen Dingen auf die Nase gefallen ist

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

ehemaliger Nutzer — Sat, 08 Aug 2020 08:09:01 GMT

@Zilch schrieb:
@maddin808 schrieb:
@zilch

Noch mal bzgl. des Excel/Google-Sheets: Ist auch überhaupt keine Wissenschaft, wie ich das aufgebaut habe und das wird sicher jede*r nach Präferenz selbst gestalten. Ich habe mir die Infos auch nur zusammengesucht. Schlusskurse vom Vortag (für Aktien und ETFs) kannst Du natürlich auch bei Google Finance abfragen. Mit dem Handelsplatz Xetra hatte ich mich bislang auch noch nicht tiefgehend beschäftigt, wie man sieht. Bin selbst recht zufrieden mit der Übersicht und ich lasse dort das hier in der community Gelernte einfließen.
Sofern der Wert bei Google-Finance abfragbar ist. Derivate wird problematisch ohne Ticker, die fliegen also raus und muss man wieder händisch eingeben. Man kann also nur ETFs und Aktien abfragen.
Da ich eine wirklich SEHR umfangreiche Datei aufgebaut habe habe ich keine Lust nur wegen fünf Kurse alles in Google-Sheets umzuschreiben, mich da einzufinden und so weiter. Das lohnt sich schlichtweg nicht. Wie gesagt ist die automatische Kursabfrage unnötig für meine Zwecke, weshalb mich Google-Sheets nicht wirklich weiter bringt (ich handel viele Derivate, da muss ich sowieso alles händisch eingeben).

@maddin808 schrieb:

In Wasserstofftechnologien sehe ich zwar mehr als einen Hype, aber bin weit davon entfernt, aktuell beurteilen zu können, welches Invest sinnvoll ist. Mit Ballard, ITM und einigen anderen habe ich schon einige Euros verdient in jeweils kurzer Zeit. Kann auch sein, dass am Ende Siemens, Linde und Ähnliche das Geschäft machen. Könnte aber auch sein, dass Firmen wie NEL (davon halte ich noch eine klitzekleine Pos.) in 10 Jahren verzehnfachen. Den Rest habe ich mal wieder ganz gut verkauft. Im Fall von Ballard war es auch meine erste Verdoppelung.
Da sind wir wieder beim Glücksspiel - in diesem Fall gepaart mit Ideologie. In Nuancen darf die nämlich gern eine Rolle spielen.
Ich habe mal ein paar Sachen fett und rot hervorgehoben die einem ganz klar nur eines sagen: du zockst.
Und wie auch du zocken ganz ganz viele andere Menschen mit Wasserstofftiteln.
Und genau das macht einen Hype aus: Die Kurse sind in die Höhe getrieben, weit mehr als die Klitschen in die investiert wird Wert sind. Schau dir Ballard doch mal an, also insgesamt. Die waren zwei mal bei ca. $130! 1998, 2000, und danach nie wieder. Danach war das Ding ein Pennystock, für nicht mal $2 zu haben und jetzt durch den Hype ist das Ding auf $15-$20 hochgetrieben.
Warum sollte ein Unternehmen, welches nicht gut wirtschaftet, jetzt auf einmal so viel Wert sein? Ohne Gewinne? Ohne wirklich die bahnbrechende Technologie zu haben sodass wir wirklich Wasserstoff in zum Beispiel der Mobilität nutzen? Ohne dass der von allen gewollte "grüne Wasserstoff" überhaupt schon möglich ist?

Das ist alles klares Anzeichen für einen Hype. Die Menschen hören Zukunftsmusik, und diese ganz schön laut, also legen sie wie du auch sehr kurzfristig an, kaufen für 5€ und verkaufen für 10€ etc. pp. Hoffnung, das ist alles. Und die Gier nach schnellem Gewinn. Menschen haben gehört damit kann man schnell Geld verdienen, also investieren die solange es möglich ist.
Das hat absolut gar nichts mit investieren zu tun, weshalb man auch gar nicht beurteilen kann welches invest sinnvoll ist, weil KEINES etwas ist, was man als invest bezeichnen könnte. Spekulation, mehr nicht.

Also, dieses Umleiten wird nur bei Leuten klappen, die
- 1. Guten Willens sind und die
- 2. halbwegs mit der doch sub-optimalen Foren-Software (Editor) zurechtkommen.
Dennoch Die Möglichkeit besteht!

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Zilch — Sat, 08 Aug 2020 08:37:19 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Geld stinkt nicht! Egal, ob mit Spekulation oder mit Investment verdient.

Niemand hat gesagt dass Geld stinkt, und niemand hat gesagt dass es wichtig ist ob man es über "Spekulation" oder "Investieren" verdient wurde. Nur würde ich eben eine Zockerei nicht als Investment bezeichnen.

Wenn man nun argumentiert dass per Definition eine Spekulation auch eine Art Investment (Einsatz von Kapital für einen bestimmten Verwendungszweck) ist kommen wir nicht voran, dann würde ich sagen ist jedes Glückspiel auch Investment. Denn nichts anderes macht man mit Spekulationen. Ob man erfolgreich ist oder nicht ist eine andere Sache.

Und deshalb bin ich zwiegespalten ob das überhaupt in diesen Thread gehört - denn eigentlich würde ich Glücksspiel nicht als "Strategie" bezeichnen, andere schon. Und somit, weil es eben keine wirkliche Strategie ist, passt es auch nicht hierher. Meiner Meinung nach, open for discussion.

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

ehemaliger Nutzer — Sat, 08 Aug 2020 09:03:58 GMT

Du hast recht! Ich wollte dir zuerst über WikiPedia -> Investment ein Bein stellen, habe dann aber gesehen (bei WikiPedia -> Investor), dass das nicht geht.
Okay. Dann ist dieser Thread wohl wirklich nur für Anlagestrategien geeignet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Investition
https://de.wikipedia.org/wiki/Investition / bzw. Investor

Off topic: Ist ein "Plauder-Thread" sinnvoll?

Ich habe mir überlegt: Ist ein Thread sinnvoll, in dem über alles gesprochen werden kann? Also da wäre nichts off topic. Wenn sich z.B. ein "Streit" anbahnt, könnte man dort dann weitermachen und den Ursprungs-Thread damit sauberhalten.

Ich scheine im Moment keine Probleme zu haben - deshalb suche ich wohl welche.

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Aldebar — Thu, 17 Dec 2020 23:01:09 GMT

Ich möchte mal aus der Sicht eines blutigen Anfängers auf die Frage nach der Strategie antworten.

Eigentlich interessiere ich mich schon sehr lang für verschiedene Formen des Investments, aber es war mir immer zu riskant oder zu viel Arbeit oder ich mir selbst nicht mutig genug. Ich bin auch in der glücklichen Lage, als Berufssoldat für den Rest meines Lebens ausgesorgt zu haben, also hatte ich nie Eile...

Ich hab mir aber immer in den A&%§! gebissen, weil jeder Depp in / nach einer Krise reich werden konnte: Billig einkaufen, teuer verkaufen, fertig. In den Letzten hatte ich aber nie das nötige Kleingeld, um einzusteigen. Dachte ich zumindest.

Dann kam der Corona - Crash und ich dachte mir: "Jetzt oder nie!"

Ich habe im März mehrere Stunden täglich gelesen, wie der ganze Kram en detail funktioniert - ich bin u.a. Wirtschaftsfachwirt, hab also schonmal von "dieser Börse" gehört - und mir überlegt, was und wie ich das überhaupt machen will.

Wenn man anfängt, sich ausführlicher mit dem Thema zu beschäftigen, kommt man schnell in die Ecke der Frugalisten, so weit wollte ich aber nicht gehen. Alternative? Die Masse der Internetforen (zumindest gefühlt) schwärmt für ne Dividendenstrategie. Die leuchtet mir auch ein (Nochmal: Ich bin blutiger Anfänger)! Buy and hold until I`m old!

Das ist einfach, her mit der Kohle!

Ein gutes Bsp hierfür ist zB der Dividendensparer, den ich immernoch gerne lese.

Der große Nachteil, dem die Dividenden-Strategen einem leider nicht verraten:

Man muss schon nen ordentlichen Batzen Geld oder seeeeeehr lange investieren, damit es sich (prozentual!) lohnt.

Egal, hinterher ist man schlauer: Ich hab mir Dank der Empfehlung von Finanzfluss hier ein Depot eröffnet und losgelegt.

Stopkurse? Mir egal.

Trend? Juckt mich nicht.

Fundamentalanalysen? Nicht mein Zirkus, nicht meine Affen.

Ich hab in ein paar Unternehmen investiert und war glücklich. Aber nicht lang.

Klaro, als die ersten Dividenden auf mein Konto flossen, das war schon sehr geil! Aber irgendwann kam der Moment, in dem ich feststellte:

Ich hab zwar n paar hundert € Dividenden kassiert, aber mit EINER Aktie, die ihren Wert mehr als verdoppelt hat, sind meine gesamten Dividenden höchstens Schmuck am Nachthemd!

Geht das nicht auch fokussierter?

Oh ja....

Ich entdeckte das Forum und seine Götter @nmh , @Zilch , @GetBetter , @Crazyalex , @digitus und andere.

Ich hab selten so schnell so viel gelernt. Erst recht in einem Thema, das ich ursprünglich mal unfassbar langweilig fand...

Ich bin recht einfach gestrickt. Wenn mir jemand (nmh) sagt, "Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen" - das schnall` sogar ich.

Und was soll ich sagen, es funktioniert. Mein Depot ist seit Einstieg im April mit 25% im Plus. Trotz Lehrgeld. Mit wenig Dividenden.

Und inzwischen macht es richtig Spaß! Depot im Plus, ne GEILE Community, was will man mehr?

Und jetzt her mit der Kohle!

Mit den besten Grüßen aus dem Schwabenland und tausend Dank an Euch alle,

ein (um 15 Grad) geneigter Leser des Forums,

Nick

TL;DR: Weg von der Dividenden-Strategie, hin zu Money-Management, Dank an die Community

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

digitus — Thu, 17 Dec 2020 23:11:47 GMT

Danke, @Aldebar , für Deinen Bericht, toll zu lesen! Und: Klasse, dass Du da bist!

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Crazyalex — Fri, 18 Dec 2020 02:41:35 GMT

@Aldebar schrieb:
Ich entdeckte das Forum und seine Götter @nmh , @Zilch , @GetBetter , @Crazyalex , @digitus und andere.

Zuviel der Ehre... Ich bin doch auch Anfänger!

"Leider" mit dem "Nachteil" Dir, @Aldebar, gegenüber nicht im tiefen Teil der Krise eingestiegen zu sein

Schön, dass es Dir hier gefällt und Du erfolgreich bist!

Ich hielt, genau so wie Du, früher Wertpapiere für Teufelszeug - bevor ich mich damit befasst habe. Die paar einfache Regeln die man zu befolgen hat - und die der @nmh so schön auch für geistig weniger gut ausgestattete Menschen wie mich immer wieder nachvollziehbar erklärt - machen einem das Leben da leicht und führen doch angenehm zu mehr Vermögen

Gruß Crazyalex

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Zilch — Fri, 18 Dec 2020 07:09:55 GMT

Hey @Aldebar

ich bin kein Gott, du machst mich ja ganz verlegen!

Schön, dass dir die Beschäftigung mit der Börse so viel Freude bereitet. Es ist ein unglaublich breit gefächertes Feld, in dem man immer wieder was neues lernen kann.

Beide "Grundstrategien" (weil es in 90% der Fälle auf entweder-oder hinaus läuft) haben ihre Vor- und Nachteile. Es freut mich, wenn du deinen Weg gefunden hast.

Du kannst übrigens sehr gut an beiden Strategien durch Wikifolios partizipieren:

Sonnis Wikifolio - Unternehmen, die beständig ihren Umsatz + Gewinn steigern können, fundamental ausgewählt

A_J_Ls Robo-Wiki - Strenger Algorithmus, Robo-Investment wenn man so will, streng nach bestimmten Kriterien eingestellt und an die wird sich auch gehalten. Monatlich wird umgeschichtet, nie zwischendurch.

Schau sie dir vielleicht mal an, wenn du magst.

Ansonsten weiterhin viel Spaß im Forum und vielen Dank für deinen schön zu lesenden Beitrag.

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

nmh — Fri, 18 Dec 2020 10:06:49 GMT

@Aldebar : Tolles Feedback vom Namensvetter, vielen Dank. Weiter so, Du bist auf gutem Weg! "Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen". Mehr muss man an der Börse nicht wissen.

nmh

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Aldebar — Fri, 18 Dec 2020 11:20:04 GMT

Vielen Dank für die netten Worte!

Das mit den Göttern sollte ich vielleicht relativieren:

Ich meinte das nicht religiös (ich bin militanter Atheist), sondern philosophisch; Ihr kennt vielleicht das Bild mit der Schabe und dem Stiefel. Oder den Ameisenhaufen neben der Autobahn.

Ich denke mir hier so oft "Oh **piep**, davon hatte ich ja noch gar keine Ahnung, aber leuchtet ein!" oder ähnliches, zum Teil bei Beiträgen, die JAHRE alt sind!

Aber aus dem "Ich weiß, dass ich nichts weiß" wird langsam aber sicher ein "ich weiß, dass ich wenig weiß" und vielleicht irgendwann mal ein Hauch von Ahnung. Bis dahin langt mir die klare Anweisung von nmh u.a. mit den Gewinnen und Verlusten.

@Zilch Mit Zertifikaten hab ich mich noch nicht ausführlich genug auseinandergesetzt, aber meine Neugier ist geweckt! Danke (Glaub ich - damit sind die nächsten Stunden im Forum vorprogrammiert...)!

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Zilch — Fri, 18 Dec 2020 11:28:09 GMT

Auch wenn die Produkte Zertifikate sind, musst du es dir mehr als "ETF" vorstellen.

Du kaufst ein Zertifikat auf z.B. Sonnis Wikifolio und bist dadurch in X fundamental sehr gut ausgewählten Unternehmen investiert.

Einfach die Beiträge durchlesen, da ist genügend Stoff für ein paar Stunden vorhanden 🙂

Und da ich nie etwas empfehlen würde, worin ich nicht investiert bin:

Auf Sonnis Wikifolio läuft ein Sparplan, weil ich es als sehr gute Erweiterung meines eigenen Depots sehe und er in ganz wenig Unternehmen investiert, in die ich investiert bin.

Und im Rosenheim Wiki habe ich inzwischen zwei Mal nachgekauft weil mir der Grundsatz gefällt und ich das System kenne und davon überzeugt bin.

Beachte hierbei bitte, dass es sich beim Rosenheim Wiki um ein Robo handelt. Es wird streng nach Richtlinie gehandelt, weshalb lange lange Zeit sehr viel Cash vorhanden war und nicht investiert wurde. So sind die Regeln.

Beide Wikis sind langfristig zu sehen. Ich gehe stark davon aus, dass in fünf Jahren beide Wikis die gängigen Indizes deutlich schlagen und eine deutliche Überperformance haben. Einfach weil ich a) an @ehemaliger Nutzer und seiner Strategie glaube und b) den Robo kenne und ebenfalls an die Art der Investition glaube. Aber letztere braucht eben etwas Anlauf und wird sich in ein paar Jahren so richtig lohnen. Dennoch steige ich lieber jetzt früh ein und nehme mit was geht um später schönere Gewinne zu haben 😉 Das aber nur meine persönliche Meinung zu beiden.

Betreff: Anlagestrategien - eine Diskussion (?)

Marin — Fri, 18 Dec 2020 13:35:54 GMT

@Aldebar

Willkommen in der Community! Berufssoldat und Wirtschaftsfachwirt in einem? Also wenn einer für Krisensituationen an der Börse gerüstet war, dann wohl du

Ein super Beitrag zum Einstand, hoffentlich bleibst du dabei!