Thema "Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit" in Wertpapiere & Anlage

Trailing Stop Loss mit Limit

jaysoc73 — Mon, 03 Aug 2020 17:09:21 GMT

Liebe Community,

Das im Betreff genannte Thema war ja nun schon öfter Gegenstand von Forenbeiträgen, aber abschließend geklärt wird meine Frage dort nicht. Deshalb ein neuer Thread:

Die Trailing Stop Loss- Order (ohne Limit) wird ja üblicherweise genutzt um Verluste zu begrenzen. Nun bereitet mir das Limit Verständnisprobleme:

Was passiert wenn ich das Limit über dem aktuellen Kurs festlege? Wird die Order dann erst bei Überschreiten des Limits ausgeführt oder sofort, da ja der aktuelle Kurs unter dem Limit liegt?

Eine Ausführung beim Überschreiten des Limits würde sich ja eigen um Gewinne zu ermöglichen bzw abzusichern.

Der Hintergrund meiner Frage: ich mache Daytrading mit Aktien. Und es ist ein tägliche Rendite von 0,5% (fast) sicher. Eine klassische Limitorder mit +0,5% zum Kaufkurs ermöglicht mir aber nunmal nur 0,5% Rendite. Nun gibt es Tage da wären locker 3% möglich gewesen. Wenn man nun den Trailing-Abstand geschickt wählt kommt man an die 3% fast heran, weil ja dann auf dem fallenden Ast verkauft wird.

Nun kann es aber passieren, dass der Trailing-Abstand vorzitig unterschritten wird und ich mit weniger als +0,5% verkaufe. Deshalb meine Gedanke das Limit bei +0,5% zum Kaufkurs festzulegen, um mir diesen Gewinn zu sichern und weitere Gewinne möglich zu machen.

Oder geht meine Idee in die völlig falsche Richtung, weil ich entscheidende Dinge beim Trailing Stop Loss mit Limit einfach nicht verstaden habe?

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

ehemaliger Nutzer — Mon, 03 Aug 2020 17:29:36 GMT

Es gibt nichts, was es nicht gibt!
Du bist Day-Trader und hast Verständnis-Probleme beim Limit von (Trailing) Stop Loss?
Du hast die zahlreichen Beiträge zu Trailing Stop Loss hier im Forum in der letzten Zeit gelesen und hast noch Verständnis-Probleme?
*kopf-schüttel*
Ich werde dir nicht helfen. Wollte nur mein Erstaunen ausdrücken.
edit: Sorry, wenn ich so direkt bin... Geht es nur mir so - oder postet der OP ziemlich wirr?

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Torch — Mon, 03 Aug 2020 17:29:47 GMT

@jaysoc73

Hi. Ich muss gestehen, dass ich etwas verwirrt bin, wenn ich deinen Text lese...

1. In der aktuellen Situation ist gar nichts sicher, und nicht wie du schreibst fast sicher.

2. Wenn du eine Order aufgibst, so wie du vorschlägst passiert Folgendes. TSL bei 10 Euro, Aktie bei 8 Euro. Kurs steigt auf 10 Euro - Verkauf.

3. Wenn im daytrading 3% dein Ziel ist, dann kannst du auch Dividendenaktien kaufen. Das ist stressfreier und vorallem mit mehr Sicherheit verbunden.

4. Wie du schon festgesllt hast, eignet sich eine Stop Loss Order oder eine TSL Order zum begrenzen von Verlusten. Wieso möchtest du dann den Gewinne begrenzen mit einer Order, die dazu dient Verluste zu begrenzen. Dann wäre eine Limit Order die richtige Wahl, macht aber keinen Sinn. Wenn du davon ausgehst, das die Aktie im Kurs steigt, dann nimm doch einfach eine TSL Order mit einem knappen Limit unter dem aktuellen Kurs. Dann kann die Aktie um 100 steigen und du hättest 100% Rendite und nicht nur 3%.

Es gibt hier aber etliche user, die können dir das sicherlich besser erklären als ich:)

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

GetBetter — Mon, 03 Aug 2020 17:40:27 GMT

@Torch schrieb:
3. Wenn im daytrading 3% dein Ziel ist, dann kannst du auch Dividendenaktien kaufen.

Ich glaube er meint pro Tag, nicht pro Jahr

Aber ansonsten stimme ich zu:

Wiedermal jemand der ein totsicheres System gefunden hat wobei das "totsicher" in der Theorie anders gedacht war als es sich in der Praxis darstellen wird.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Torch — Mon, 03 Aug 2020 17:45:04 GMT

Ja, das habe ich so auch verstanden. 3% pro Tag. Weil es sich aber so anhört, als hätte er nichts verstanden, denke ich, dass er lieber die sicheren 3% pro Jahr nehmen sollte, bevor er einen Totalverlust erleidet.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

ulibrazil — Mon, 03 Aug 2020 17:51:26 GMT

Ich danke den Mentoren und Experten für die kurzweiligen und amüsanten Antworten.

@jaysoc, kann es sein, daß dein "Einsteiger" sich auch auf´s daytrading bezieht?

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

TeePee — Mon, 03 Aug 2020 18:06:34 GMT

@Torch schrieb:
2. Wenn du eine Order aufgibst, so wie du vorschlägst passiert Folgendes. TSL bei 10 Euro, Aktie bei 8 Euro. Kurs steigt auf 10 Euro - Verkauf.

Nein, in dem von Dir genannten Beispiel würde sofort bestens verkauft werden.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

jaysoc73 — Mon, 03 Aug 2020 18:11:30 GMT

@ulibrazilJa das mit Einsteiger im Daytradig kommt schon hin. Ich mache das jetzt seit einigen Monaten an der Xetra und habe in den allermeisten Fällen 0,5 bis 0,8% Gewinn pro Tag, bei genau zwei Trades pro Tag (also ein Kauf und ein Verkauf). Aufgrund meiner beruflichen Situation muss ich das gesamte Tagesgeschäft in Form einer Kombinationsorder morgens sehr zeitig vor Börsenstart an meinen Broker geben. Das geschieht in Form einer Limit-Kaufoder und einer angeschlossenen Limit-Verkaufsorder.

So und deshalb mein Gedankengang im ersten Beitrag, ob man es sich ermöglichen kann mit einer Trailing Stop Loss Oder mit Limit über die 0,5% hinaus zu kommen, für den Fall, dass an diesem Tag der Wertpapierkurs etwas stärker schwank.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Torch — Mon, 03 Aug 2020 18:22:31 GMT

@TeePee Macht Sinn...

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Zilch — Mon, 03 Aug 2020 18:54:29 GMT

Kann jemand meinen Beitrag verlinken in dem das verständlich für Kinder erklärt wurde? Bin zu faul zum suchen, Threadersteller ja auch 😉

Edit: weil ich nett bin und das Thema wirklich einfach und das passende für dich simpel erklärt ist und weil du die Logik nicht verstanden hast:

Setze dein Limit unterhalb des Kurses. Setze dein Abstand/Trailing auf die Differenz zwischen aktuellem Kurs und deinem Limit. Lass laufen. Aktie steigt, dein Limit steigt mit, sobald die Aktie fällt und dein Limit erreicht verkauft er automatisch. Egal ob 0% oder 50% Gewinn

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

ulibrazil — Mon, 03 Aug 2020 20:31:00 GMT

Und nur der Form halber: die hier verwendete Wortwahl "Limit" ist eigentlich die Aktivierungsschwelle - es wird also nach auslösen derselbigen zum nächst ermittelten Kurs gehandelt; der kann u.u. etwas drüber oder drunter liegen.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Zilch — Tue, 04 Aug 2020 04:21:08 GMT

@ulibrazil schrieb:
Und nur der Form halber: die hier verwendete Wortwahl "Limit" ist eigentlich die Aktivierungsschwelle - es wird also nach auslösen derselbigen zum nächst ermittelten Kurs gehandelt; der kann u.u. etwas drüber oder drunter liegen.

You got it! 🙂

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Sonnenwiese — Tue, 04 Aug 2020 06:56:31 GMT

Guten Morgen @ulibrazil

Welchen praktischen Nutzen hat das Limit (Aktivierungsschwelle) für mich?

Eigentlich sollte es doch reichen den Abstand/Trailing anzugeben damit diese Order funktioniert. Setze ich das Limit über den Kaufkurs wird sofort verkauft. Also unsinnig. Setze ich das Limit auf den gleichen Wert wie den Abstand/Trailing ist es überflüssig.

Was passiert denn, wenn ich das Limit jeweils unter den Kurs aber einmal über und einmal unter den Abstand/Trailing setze?

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

GetBetter — Tue, 04 Aug 2020 07:41:55 GMT

@Sonnenwiese schrieb:
Was passiert denn, wenn ich das Limit jeweils unter den Kurs aber einmal über und einmal unter den Abstand/Trailing setze?

Das steht in dem Beitrag den @Zilch gestern zu faul war zu suchen (und alle anderen außer mir scheinbar auch ): Klick.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

TeePee — Tue, 04 Aug 2020 09:55:31 GMT

@Sonnenwiese schrieb:
Setze ich das Limit über den Kaufkurs wird sofort verkauft. Also unsinnig. Setze ich das Limit auf den gleichen Wert wie den Abstand/Trailing ist es überflüssig.

Ich setze das Limit oft als "echten" Stop Loss, also da, wo tatsächlich auch die Schmerzgrenze liegt, lege den Abstand dann aber so, dass der Kurs dieses Limit aber erst bei einem deutlichen Anstieg nachzieht. Also zum Beispiel aktueller Kurs 100 EUR, Stop Loss auf 80 EUR und Abstand auf 40 oder sogar 50 EUR.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Zilch — Tue, 04 Aug 2020 09:58:05 GMT

@TeePee schrieb:
@Sonnenwiese schrieb:
Setze ich das Limit über den Kaufkurs wird sofort verkauft. Also unsinnig. Setze ich das Limit auf den gleichen Wert wie den Abstand/Trailing ist es überflüssig.
Ich setze das Limit oft als "echten" Stop Loss, also da, wo tatsächlich auch die Schmerzgrenze liegt, lege den Abstand dann aber so, dass der Kurs dieses Limit aber erst bei einem deutlichen Anstieg nachzieht. Also zum Beispiel aktueller Kurs 100 EUR, Stop Loss auf 80 EUR und Abstand auf 40 oder sogar 50 EUR.

@Sonnenwiese genau für solche Zwecke ist es gedacht.

Du gehst davon aus, dass der Kurs steigt, aber sicherst dich schärfer gegen Kursfall direkt nach Kauf ab. Wenn die Aktie steigt, wie du vermutest, ist alles gut - dann gibst du durch ein größeres Trailing der Aktie Luft zum Atmen.

So kannst du risikoreichere Spekulationen schärfer absichern.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

TeePee — Tue, 04 Aug 2020 10:05:26 GMT

@Zilch schrieb:
So kannst du risikoreichere Spekulationen schärfer absichern.

Eignet sich auch prima für Gewinnmitnahmen. Statt sofort zu verkaufen, einfach einen knappen Stop Loss setzen, kleinen Abstand wählen und so mit ein bisschen Glück erst beim nächsten (kleinen) Rücksetzer verkaufen.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Zilch — Tue, 04 Aug 2020 10:10:42 GMT

@TeePee schrieb:

Eignet sich auch prima für Gewinnmitnahmen. Statt sofort zu verkaufen, einfach einen knappen Stop Loss setzen, kleinen Abstand wählen und so mit ein bisschen Glück erst beim nächsten (kleinen) Rücksetzer verkaufen.

Sehr schöne Sache, genau! Geht's weiter hoch bleibt man drin, geht's runter ist man eben raus. Wenn man sowieso verkaufen will ist es eine bessere Alternative.

Ich muss nur Trailing Stop BUY mal anschauen. Irgendwie hat das gestern nicht so geklappt 😕

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

Sonnenwiese — Sat, 08 Aug 2020 16:34:00 GMT

Hallo @TeePee

@TeePee schrieb:

Also zum Beispiel aktueller Kurs 100 EUR, Stop Loss auf 80 EUR und Abstand auf 40 oder sogar 50 EUR.

Ok, dann versuche ich das mal mit meinen Worten wiederzugeben.

Kurs 100 EUR, ~~Stop Loss~~ Limit (Aktivierungsschwelle) 80 EUR und ~~Abstand~~ Trailing 50 EUR.

Der Kurs sinkt sofort nach dem Kauf auf 81 EUR. Nichts passiert weil weder das Limit (80 EURO) noch das Trailing (50 EUR) erreicht wurden.

Der Kurs sinkt auf 80 EUR, das Limit wurde erreicht und es wird "bestens" für 80 EUR oder auch weniger verkauft. Das Trailing spielt hier keine Rolle.

Der Kurs steigt nach dem Kauf auf 129 EUR, sinkt dann auf 80 EUR. Wieder wird verkauft weil das Limit erreicht wurde. Das Trailing liegt ja dann bei 79 EUR und spielt keine Rolle.

Bei einem Kurs von 130 EUR und einem Rückgang auf 80 EUR wird verkauft weil das Limit und das Trailing erreicht wurden.

Bei einem Kurs von 131 EUR oder mehr wird verkauft, sobald der Kurs um 50 EUR fällt. Das Limit spielt dann keine Rolle mehr.

Betreff: Trailing Stop Loss mit Limit

MMJ — Sat, 08 Aug 2020 17:07:50 GMT

@Sonnenwiese schrieb:
Hallo @TeePee

@TeePee schrieb:

Also zum Beispiel aktueller Kurs 100 EUR, Stop Loss auf 80 EUR und Abstand auf 40 oder sogar 50 EUR.

Ok, dann versuche ich das mal mit meinen Worten wiederzugeben.

Kurs 100 EUR, ~~Stop Loss~~ Limit (Aktivierungsschwelle) 80 EUR und ~~Abstand~~ Trailing 50 EUR.

Der Kurs sinkt sofort nach dem Kauf auf 81 EUR. Nichts passiert weil weder das Limit (80 EURO) noch das Trailing (50 EUR) erreicht wurden.

Der Kurs sinkt auf 80 EUR, das Limit wurde erreicht und es wird "bestens" für 80 EUR oder auch weniger verkauft. Das Trailing spielt hier keine Rolle.

Der Kurs steigt nach dem Kauf auf 129 EUR, sinkt dann auf 80 EUR. Wieder wird verkauft weil das Limit erreicht wurde. Das Trailing liegt ja dann bei 79 EUR und spielt keine Rolle.

Bei einem Kurs von 130 EUR und einem Rückgang auf 80 EUR wird verkauft weil das Limit und das Trailing erreicht wurden.

Bei einem Kurs von 131 EUR oder mehr wird verkauft, sobald der Kurs um 50 EUR fällt. Das Limit spielt dann keine Rolle mehr.

@Sonnenwiese

Korrekt

Beste Grüße

MMJ