Thema "Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung" in Wertpapiere & Anlage

Steuerabzug trotz voller Verrechnung

movl — Mon, 03 Aug 2020 10:05:55 GMT

Hallo zusammen,

ich habe jetzt schon bei Comdirect angerufen und Emails geschrieben. Leider bisher ohne großen Erfolg. Man kann mir entweder nicht weiterhelfen oder verweist mich an jemand anderen der mir nicht weiterhelfen kann.

Jetzt möchte ich mal wissen ob ich der einzige mit diesem Problem bin.

Fakt ist:

Bei mir werden Steuern abgezogen obwohl der Gewinn voll mit bestehenden Verlusten verrechnet wurde.

Das Ergebnis ist: weniger Verlust im Topf und weniger Gewinn auf dem Konto

Beispiel:

Im Verrechnungstopf Sonstige sind 2000 Euro.

Ich verkaufe ein Knockout mit 1000 Gewinn vor Steuern.

Nach der Verrechnung habe ich nur noch 1000 Euro im Verrechnungstopf aber auch nur knapp 700 Euro Gewinn auf's Konto bekommen anstatt der vollen 1000.

Wie sieht das bei euch aus?

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

GetBetter — Mon, 03 Aug 2020 10:46:23 GMT

Jenseits dessen was Du auf's Konto bekommen hast:

Was steht denn in Deiner zugehörigen Abrechung?

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

movl — Mon, 03 Aug 2020 11:10:19 GMT

Hier ein Ausszug aus meiner detailiierten Steuerübersicht der das Problem veranschaulicht.

Die untere Zeile zeigt Rechts in der letzten Spalte den Verlusttopf Sonstige.

Die obere Spalte zieht die 1137,92 Euro Gewinn von dem Verlusttopf ab und ebenfalls die Steuer.

Was falsch wäre...

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

movl — Mon, 03 Aug 2020 11:20:32 GMT

Auch wäre noch zu erwähnen, dass ich in der ail zu der Abrechnung die Steuer abgezogen bekomme (wie auch schon digital angezeigt) Die Tabelle mit den vorher/nachher Beträgen aber einen Gewinnzuwachs bei Aktien und nicht bei Sonstigen aufzählt. Es handelt sich aber nach wie vor um einen TURBO Long KnockOut.

Das würde auch den Fehler erklären. Bei Dem Verrechnungstopf Aktien bin ich nämlich schon moante lang im plus.

Ich vermute:

Bei der Abrechnung und der Berechnung der Steuer wird, unabhängig vom Wertpapier-Typ der Verrechnungstopf für Aktien herangezogen. Da ich da im Gewinn bin, wird auch immer Steuer berechnet.

Digital wird aber trotzdem der Verlusttopf Sonstige verrechnet, denn der für Aktien bleibt gleich.

Auf dem Papier ist der Verrechnungstopf für Sonstige bei 0 und der erzielte Gewinn abzgl. Steuern wird dem Verrechnungstopf Aktien gutgeschrieben.

Alles in allem ein nicht übereinstimmendes, falsches durcheinander.

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

movl — Mon, 03 Aug 2020 11:24:02 GMT

laut meiner detaillierten Steuerauflistung kann ich mit Sicherheit sagen, dass sich der Fehler zwischen dem 03.06.2020 und dem 05.06.2020 eingeschlichen haben muss. Vor dem 03.06.2020 kann ich beweisen, dass der Fehler nicht auftritt und am 05.06.2020 tritt er bei mir zum ersten mal auf.

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

baha — Mon, 03 Aug 2020 13:51:49 GMT

Auf der Papierabrechnung sind keine verrechenbaren Verluste zu erkennen. Sieht in meinen Augen alles korrekt aus.

Die davon abweichende Steuerübersicht kann ich dir nicht erklären. Ich würde mich mit der Steuerabteilung von Comdirect verbinden lassen. Es kann bei komplizierteren Fällen auch mal 1-2 Tage dauern, bis man eine Antwort erhält. Erfahrungsgemäß arbeiten dort aber ziemlich fähige Leute.

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

movl — Mon, 03 Aug 2020 15:46:47 GMT

guter Punkt, aber wenn da keine Verluste verzeichnet sind, dürfte auf dem Papier;

1. der Optionsgewinn nicht mit Aktien verrechnet werden

2. müsste dann ein Gewinn bei Sonstiges stehen bleiben also die 0 bei "nachher" in eine positive Zahl geändert sein.

Aus diesem Grund glaube ich dass auch mit der Papierabrechnung etwas nicht stimmt.

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

Weinlese — Tue, 04 Aug 2020 03:09:53 GMT

@movl schrieb:
Aus diesem Grund glaube ich dass auch mit der Papierabrechnung etwas nicht stimmt.

Das Thema hatten wir schon ein paar Mal in der Community. Die Verrechnung mit dem Aktienverlusttopf erscheint auf den ersten Blick falsch, ist aber korrekt, weil die comdirect entstehende Verluste zuerst mit diesem Topf verrechnet (solange er im positiven Bereich ist), denn sonstige Verluste dürfen mit Aktiengewinnen verrechnet werden. Weniger verwirrend wäre die saubere Trennung beider Verlust- und Gewinnarten auf der Abrechnung, das Ergebnis ist am Ende allerdings dasselbe.

Was auf der Abrechnung trotzdem nicht erkennbar ist, sind die im ersten Beitrag erwähnten Verluste im sonstigen Verrechnungstopf. Daher kann hier auch keine Verrechnung stattfinden, zumal auch kein Freistellungsbetrag oder ausländische Quellensteuer mehr für eine Verrechnung verfügbar sind. Ich schließe mich dem Urteil von baha an, die Abbrechnung erscheint mir korrekt zu sein.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

movl — Tue, 04 Aug 2020 07:24:28 GMT

auf diesem Bild sieht man die Ausgangssituation in meinem Simulator.

Dort sehe ich, dass ich bei Aktien eine Gewinn stehen habe und bei Sonstiges auch.

Wenn ich jetzt einen Verlust simuliere, müsste dieser doch mit den Gewinnen verrechnet werden und dementsprechend eine Steuererstattung stattfinden.

Im folgenden sieht man, dass genau das passiert:

Da ist ein Aktienverlust (rechts) der wird gegegn Das Saldo für Aktien (links) gerechnet. Entsprechend werden Steuern erstattet.

Hier jetzt der Aktiengewinn:

Man sieht, der Gewinn vor Steuern wurde dem Sado links hinzugefügt und dann entsprechend Steuern abgezogen (rechts)

Diese Salden sind die gleichen Werte wie bei mir in der detaillierten Steueransicht im Online-Zugang.

Da ich gerade keine KnockOut mehr im Gewinn habe und auch keinen Verlust mehr im Saldo stehen habe hier nochmal ein Beispiel aus dem Juli.

Dort sieht man, dass bei der Dividenden-Zahlung das Saldo Sonstige bei -2119,20 Euro steht.

Beim Verkauf des Knockouts in der Zeile darüber wird der Gewinn vor Steuern von 1137,92 Euro mit den -2119,20 Verlustsaldo für Sonstige verrechnet. Das Ergebnis ist der neue Saldo von -981,28 Euro.

Aber: Es werden trotz Verrechnung Steuern abgezogen.

Verglichen mit dem Beispiel der Aktien verrechnung weiter oben, hätte ich hier eine Erstattung erhalten müssen, oder?

Ich vermute nach wie vor:

Es wird zwar mit dem richtigen Saldo verrechnet, dann aber zur Bewertung ob Steuern abgeführt werden sollen der Saldo/Verrechnungstopf für Aktien herangezogen.

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

GetBetter — Tue, 04 Aug 2020 07:35:05 GMT

@Weinlese

Wenn ich Dich richtig verstehe dann sagst Du, die comdirect verrechnet Verluste immer zuerst mit einem gefüllten Aktientopf und addiert realisierte Gewinne daher auch grundsätzlich im Aktientopf auf, egal aus welcher Wertpapierart sie resultieren?

Genau dieser zweite Teil (realisierte Gewinne) sei bei @movl passiert.

Ehrlich gesagt habe ich die Entwicklung der Töpfe bei realisierten Gewinnen nie kontrolliert (das mache ich immer nur bei realisierten Verlusten).

Ich kann das einerseits kaum glauben (die Angabe der jeweiligen Töpfe wäre damit ja vorsätzlich falsch um durch eine später folgende ebenfalls etwas eigenwillige Verlustverrechnung korrigiert zu werden) und kann das andererseits auf die Schnelle anhand meiner Abrechnungen auch nicht bestätigen.

Der Topf für "sonstige Gewinne/Verluste" dürfte Deiner Beschreibung nach doch nie positiv werden, ist er bei mir aber.

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

movl — Tue, 04 Aug 2020 07:52:16 GMT

Mhh ich will eigentlich verdeutlichen, dass bei Aktien richtig verrechnet und auch richtig steuern abgezogen oder erstattet werden.

Bei allen anderen Gewinn/Verlustarten wird aber keine Steuer erstattet, obwohl ein Verlustsaldo mit einem Gewinn verrechnet wurde.

Und das ist bei mir im Depot am 05.06. zum ersten mal passiert. Das heisst ich kann belegen, dass es vorher anders (richtig) war.

Traurig ist:

Ich habe jetzt schon zweimal mit Comdirect telefoniert. Beide male war man nicht in der Lage den Live-Support zu starten und hat mich an Fachabteilungen verwiesen. Die beteuern immer wieder alles sei richtig und verweisen darauf, dass Sie die Informationen weitergeben und man werde sich melden.

Es meldet sich aber keiner.

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

Weinlese — Wed, 05 Aug 2020 03:34:42 GMT

@GetBetter

Verluste werden wohl zuerst doch mit dem sonstigen Topf verrechnet und wenn der aufgebraucht ist mit dem Aktientopf (siehe eine ähnliche Frage dazu hier). Ehrlich gesagt habe ich bei den ganzen Zahlen von movi oben jetzt den Überblick verloren. Ich kann nur so viel sagen, eine ähnlich "falsche" Buchung hatte ich selbst einmal. Nach den Antworten im genannten Thread erschien mir die Berechung dann aber korrekt, wenn auch etwas verwirrend. Das Ausgangsproblem scheint mir hier ähnlich zu sein.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Steuerabzug trotz voller Verrechnung

GetBetter — Wed, 05 Aug 2020 05:28:33 GMT

@Weinlese

Die Art der Verrechnung wie sie in Deinem damaligen Fall erfolgt ist halte ich im Endeffekt auch für korrekt. Um das beurteilen zu können muss man aber tatsächlich die gesamte Vorgeschichte innerhalb des Kalenderjahres kennen, die einzelne Buchung sieht sonst falsch aus.

Übertragen auf @movl (bei dem ich ebenfalls nicht mehr durchblicke) bedeutet das, dass zwischen Jahreswechsel und dem letzten Verkauf in Summe "sonstige Verluste" enstanden sein müssten, die um mind. den jetzt realisierten Gewinn höher sind als die Summe der im gleichen Zeitraum realisierten "sonstigen Gewinne". Man müsste also die gesamte Jahreshistorie nachvollziehen.

Für mich folgen daraus 2 Sachen:

Nichts was wir hier im Forum leisten können.
Ich muss meine Excel-Tabelle dringend um einen Algorithmus zur automatischen Berechnung der Verrechnungstöpfe erweitern.