Thema "Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen" in Wertpapiere & Anlage

FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

stebarg — Wed, 29 Jul 2020 09:35:29 GMT

Moin,

ich habe von einer Aktie 8 Tranchen zu jeweils aufsteigenden/ verschiedenen Kursen gekauft und diese auf einzelne Direkt-Depots bei der ING(-DiBa) abgelegt.

Ich habe nun eine Depotübertragung zur comdirect beauftragt und dabei die Depots vom Jüngsten zum Ältesten übertragen, sodass die Aktien jetzt dort so ankommen sollten, dass bei Teilverkäufen die Aktien mit dem niedrigsten Gewinn zuerst verkauft werden, wodurch ich zu einer minimalen Steuerlast komme. Passt das soweit? Wie kann ich das überprüfen?

Wie gehe ich zukünftig vor, wenn ich weitere Aktien so ca. alle 1..2..3 Monate nachkaufe? Ein Zweitdepot habe ich bereits bei der comdirect.

Mein Plan ist; die neuen Aktien immer erst in das jeweils leere Depot zu kaufen und dann die restlichen Aktien aus dem anderen Depot auf die neu gekauften Aktien draufzuschieben. Ist das so der richtige/ beste Weg? Werden/ bleiben die Aktien so richtig/ steueroptimiert sortiert?

Liebe Grüße

Stefan

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Zilch — Wed, 29 Jul 2020 05:38:40 GMT

Guten Morgen, das übliche Thema wie ich sehe.

Hier hast du ähnliches gewollt, oder?

Zumindest ist deine Frage anscheinend deutlicher geworden, da du mir aber da schon so richtig unfreundlich gegenübergetreten bist gibt's nur folgenden Hinweis:

Beim Depotübertrag werden Einstandskurse und Einstandsdatum mit übertragen, da es steuerrechtliche wichtige Daten sind. Sonst könnte man ja sein Depot ständig umziehen und somit solche Sachen wie FiFo umgehen, so wie du es auch vor hast.

Was bedeutet dies im Umkehrschluss für deine Vermutung, dass deine jüngsten zuersten übertragenen Aktien nicht mehr die jüngsten Aktien im Depot sind und somit für deine Vermutung, dass du beim Verkauf die jüngsten zuerst verkaufst?

Denk drüber nach und du kommst von alleine auf die Antwort, ist ziemlich offensichtlich.

Und wenn du dann noch das FiFo (First in-First out, zuerst gekauften Aktien werden zuerst verkauft) verstehst und darauf anwendest wirst du ziemlich schnell von alleine auf eine mögliche Lösung deines Dilemmas kommen.

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Morgenmond — Wed, 29 Jul 2020 06:11:53 GMT

@stebarg schrieb:
Moin,
ich habe von einer Aktie 8 Tranchen zu jeweils aufsteigenden/ verschiedenen Kursen gekauft und diese auf einzelne Direkt-Depots bei der ING(-DiBa) abgelegt.
...

Hi@stebarg ,

auch wenn dich dies Thema sehr beschäftigt wäre es schön, wenn du da nicht jedesmal einen neuen Thread eröffnest.

Du hast doch haargenau dasselbe schonmal angefragt.

Wegen der Übersichtlichkeit wäre es schön alles in einem Thema zu belassen.

Danke.

Gruß Morgenmond

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

GetBetter — Wed, 29 Jul 2020 07:19:27 GMT

@Morgenmond schrieb:
Du hast doch haargenau dasselbe schonmal angefragt.

Wenn man aber im ersten Sandkasten mit allen anderen Kindern im Streit liegt dann versucht man halt auf dem nächsten Spielplatz sein Glück aufs Neue

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

ehemaliger Nutzer — Wed, 29 Jul 2020 07:50:17 GMT

Hier kann ich nur @Zilch mit seinem sehr anschaulichem Beitrag zustimmen. Im Endeffekt versuchst du so Steuern zu vermeiden. Mit deiner Taktik wird das nicht klappen, solange du nicht pro Kauftranche ein neues Depot anlegst. Das geht bei der codi afaik nur bis 2 Depots. Klappt also nicht.

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

stebarg — Wed, 29 Jul 2020 08:57:40 GMT

Damit kann ich leider nichts anfangen.

Hat noch jemand eine gescheite Info?

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

ehemaliger Nutzer — Wed, 29 Jul 2020 09:00:32 GMT

Um das mal ganz deutlich zu sagen: Das was du vorhast wird hier nicht möglich sein.

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Zilch — Wed, 29 Jul 2020 09:05:08 GMT

@stebarg schrieb:
Damit kann ich leider nichts anfangen.

Hat noch jemand eine gescheite Info?

Ja, nimm viel Geld in die Hand und suche dir einen extrem guten Steuerberater. Ansonsten kann man dir nicht helfen.

Das wurde auch im anderen Thread festgestellt und ich frage mich ob du das absichtlich ignorierst oder es andere Gründe hat dass du das nicht verstehst.

Oder versuch es in einem anderen Forum.

@GetBetter 😄 ohne Worte 😄

Und @ehemaliger Nutzer hat das, worauf du selber hättest kommen sollen, ja richtig gesagt: sei ein Mann/eine Frau und zahl deine Steuern wie ein richtiger Erwachsener

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Morgenmond — Wed, 29 Jul 2020 09:20:45 GMT

@stebarg schrieb:
Damit kann ich leider nichts anfangen.

Hat noch jemand eine gescheite Info?

Fängst du schon wieder so an wie im anderen Thread ?

Nur weil dir die Antwort nicht passt können da die Forumsmitglieder nichts dafür.

Es ist halt so wie es dir, mittlerweile vermehrt, mitgeteilt wurde !

Und da nutzt es auch nix z.B. zig weitere Threads dazu zu erstellen, eine andere

Antwort wirst du nicht bekommen.

Wie ich schon in einem der vielen anderen Threads von dir schrieb, wo dir die Antworten auch nicht zusagten *rollEyes*, glaub es oder lass es bleiben.

Es ist echt nervig sich durch diverse Postings von beratungsresistenten Personen durcharbeiten zu müssen.

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

stebarg — Wed, 29 Jul 2020 09:22:15 GMT

Leider war auch dieser Beitrag nicht hilfreich.

Ich vermute, dass sich mit dem Thema wohl fast noch nie jemand beschäftigt hat. Nicht ohne Grund sind nur wenige Menschen mit ihren Investments sehr erfolgreich.

Die meisten haben wohl noch nicht einmal die Frage richtig verstanden, müssen aber immer wieder unbedingt ihren Senf dazu geben.

Das finde ich sehr schade, weil es nicht dazu beiträgt uns auf ein höheres Level zu bringen - was doch eigentlich der Sinn des Forums sein sollte.

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Morgenmond — Wed, 29 Jul 2020 09:23:55 GMT

@GetBetter schrieb:
Wenn man aber im ersten Sandkasten mit allen anderen Kindern im Streit liegt dann versucht man halt auf dem nächsten Spielplatz sein Glück aufs Neue

Wenn er denn wenigstens den Spielplatz (sprich Forum) gewechselt hätte.

So ist er nur von einer Seite des Sandkastens zu einer anderen gegangen und versucht es dort erneut.

Klappt aber nicht...

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Morgenmond — Wed, 29 Jul 2020 09:28:35 GMT

@stebarg schrieb:
...
Die meisten haben wohl noch nicht einmal die Frage richtig verstanden, müssen aber immer wieder unbedingt ihren Senf dazu geben.
...

Viel schlimmer finde ich, dass du die Antworten nicht verstehst !

Und trotzdem kommt von dir immer die gleiche Leier.

Such dir doch bitte eine andere Spielwiese...

PS: Warum gibt es hier im Forum keine Ignorierfunktion für bestimmte Mitglieder und Threads ?

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

stebarg — Wed, 29 Jul 2020 09:33:08 GMT

@SMT_Jan-Ove ich werde hier schon wieder gemobbt.

Kannst Du Dir das bitte mal anschauen und meine Fragen ggf. beantworten/ weiterleiten?

Liebe Grüße

Stefan

Re: Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

SMT_Jan-Ove — Wed, 29 Jul 2020 09:45:48 GMT

Hallo @stebarg,

wir haben deine Diskussionen bereits im Blick gehabt und können keine Regelverstöße feststellen.

Davon abgesehen, dass deine Fragen bereits beantwortet wurden, geben wir, wie bereits an anderer Stelle mitgeteilt, zu steuerlichen Angelegenheiten keine Ratschläge.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Zilch — Wed, 29 Jul 2020 09:51:37 GMT

Dein Unvermögen einfache Sachverhalte zu verstehen ist kein Mobbing.

Die Antwort auf deine Frage ist nunmal Nein. Wenn du dich vielleicht selber mal mit dem Thema auseinandersetzen würdest wüsstest du dass es nicht möglich ist das zu umgehen und die 2€ Steuern auf deine mickrigen Anlagen zu sparen.

Bleib bitte bei der Ing Diba. Werde glücklich mit deinen 8 investments in eine einzige Aktie, oh erfolgreicher millionenschwerer Anleger. Aber spam das Forum nicht voll weil wir dir nicht beim versuchten Steuerbetrug helfen weil genau das ist dad was du willst.

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

GetBetter — Wed, 29 Jul 2020 09:52:40 GMT

@stebarg

Fachlich hast Du von @Zilch die exakt richtige Antwort erhalten.

Scheinbar bist Du aber der Meinung man müsse den anderen nur lange genug "Dummheit und Inkompetenz" (Zitat aus einem anderen Beitrag von Dir) vorwerfen, irgendwann käme schon der Messias mit der erhofften Antwort ums Eck.

Dem ist nicht so!

Da es hier mit der erhofften Antwort nun tatsächlich nicht zu klappen scheint möchte ich Dir empfehlen es vielleicht mal woanders zu versuchen. Zwar kann ich Dir nicht garantieren das die Antworten im Wertpapierfoum anders ausfallen, zumindest wirst Du Dich mit Deiner gewinnenden Art dort aber sehr wohl fühlen. Dort gehört Dein Ton nämlich zur praktizierten Folklore.

Und ich bitte Dich wirklich das jetzt nicht als Mobbing zu interpretieren sondern als ernstgemeinten Hinweis auf möglicherweise kompetentere Quellen.

Dann hättest Du ja immerhin einen Vorteil daraus – und wir auch.

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Zilch — Wed, 29 Jul 2020 10:14:42 GMT

@stebarg schrieb:
Damit kann ich leider nichts anfangen.

Hat noch jemand eine gescheite Info?

OH Okay! Ich dachte ich hätte es mit jemandem total verblödeten zu tun, aber weit gefehlt, du erfolgreicher professioneller Investor.

Also du hast ja richtig die Daten deiner Investitionen geändert indem du die jüngsten Aktien zuerst übertragen hast. Dadurch sind sie nun die Ältesten, haben aber die geringsten Gewinne und du zahlst bei Verkauf die geringsten Steuern. Da sie nun first in sind, so sind sie auch bei Verkauf first out.

Alles soweit richtig, du Schlawiner. Steuertricks Grundlagen, ich sehe ich habe es mit einem Profi zu tun.

Die richtige Grundlage ist ja nun geschaffen, nun zum schwierigen Teil. Du brauchst alle deine Depots, eröffne noch bei anderen Banken Depots je mehr desto besser. Keine Scheu vor Kosten, die bezahlt die Bank den Profis zurück und du kannst sie dennoch steuerlich noch mal absetzen. Gibt ne kleine Urkunde dabei, aber nur bei gewieften Anlegern.

Also du beginnst dann einmal im Jahr Aktien hin und her zu schieben, einfach von A zu B zu C und so weiter und überall lässt du was liegen. Wie Hütchenspieler. Dadurch weiß der Staat nicht was los ist, es ist jedes mal eine andere first in und deine Gewinne die zu versteuern sind verringern sich weil du mit jedem neuen Übertrag natürlich neue Kurse hast. So wird aus 2000% Gewinn, die du mit deiner in 8 Depots aufgeteilten Investition in eine einzige Aktie ja sicherlich hast, 20% und zack Steuern gespart.

Sorry @SMT_Jan-Ove und @GetBetter und @Morgenmond und @ehemaliger Nutzer aber solch einem gescheiten Typen kann ich unseren Trick nicht verheimlichen. Aber was stört noch ein weiterer Millionär in Deutschland, richtig?

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

HaBe — Wed, 29 Jul 2020 10:19:50 GMT

Cool, jetzt gibt es von meinem Lieblings-Thread n zweite Staffel! Endlich neue Lacher. Werde Popcorn nachordern

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Zilch — Wed, 29 Jul 2020 10:24:50 GMT

@HaBe ich bitte auch dich um Entschuldigung weil ich unseren Trick verraten habe 😞

Betreff: FIFO-Nachteile vermeiden bei Teilkäufen/ Teilverkäufen

Necoro — Wed, 29 Jul 2020 10:47:41 GMT

@stebarg schrieb:
Ich vermute, dass sich mit dem Thema wohl fast noch nie jemand beschäftigt hat. Nicht ohne Grund sind nur wenige Menschen mit ihren Investments sehr erfolgreich.

Die meisten haben wohl noch nicht einmal die Frage richtig verstanden, müssen aber immer wieder unbedingt ihren Senf dazu geben.

Die Tranchen auf einem Depot werden immer nach Kaufdatum sortiert. Die Reihenfolge des Übertrages ist genau Banane. Wenn man solcherlei "Optimierung" machen möchte, kommt man um getrennte Depots nicht herum¹.

Also: Auch wenn die Antwort dir nicht gefällt, ist sie korrekt.

¹ Noch. Bankenübergreifende Verrechnung kommt sicherlich irgendwann. Oder zu min bankinterne depotübergreifende Anschaffungsdatentöpfe.