Thema "Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln" in Wertpapiere & Anlage

Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Deno — Sat, 25 Jul 2020 08:46:35 GMT

Hey Leute,

Ich bespare seit knapp 2 Monaten die beiden ETFs iShares Core DAX Ucits (593393) und ISHSIII-Core MSCI WLD DLA (A0RPWH) und habe den Fehler gemacht, damit zwei thesaurierende ETFs ausgesucht zu haben.

Nun soll man ja, bis der Steuerfreibetrag ausgeschöpft ist, auf ausschüttende ETF setzen. Ich habe da an

Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF Distributing (A12CX1 )

und

Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF Distributing (A1JX51)

gedacht und frage mich nun, ob ich das Geld, was bisher auf die thesauroerenden ETFs eingegangen ist, einfach drauflasse oder in die Aussschütter stecken sollte. Es handelt sich dabei nicht um viel Geld, in beiden sind es bisher 70€. Was würdet ihr mir empfehlen? (Ich weiss, das Thema gab es schon öfters hier, allerdings konnte ich nirgends erkennen, ob man das Geld auf den Thesaurieren liegen lassen sollte oder nicht.)

Weiter möchte ich meine monatliche Sparrate erhöhen, um dann in einen ETF der Artificial Intelligence oder autonomos Fahren zu investieren, da mich die Branchen interessieren und ich an deren Aufstieg glaube Würdet ihr mir dazu raten oder sollte ich noch einen DAX-ETF mit reinnehmen?

Danke schonmal für eure Antworten.

Beste Grüsse

Deno

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Crazyalex — Sat, 25 Jul 2020 08:59:51 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Zum Thema: Geld in den Thesaurieren liegen lassen oder nicht eine (der gängigen, möglichen) Lösunge(n): Wenn Du noch keinen ganzen Anteil eines Fonds hast: Über Tradegate verkaufen. Ansonsten liegen lassen.

Was Deine Frage nach Beimischungen betrifft so möchte ich Dir unsere ETF-FAQ (siehe meine Signatur) ans Herlz legen und Dir für den Anfang mit auf den Weg geben: Weniger ist mehr! (wobei es auch hier natürlich unterschiedliche Ansichten gibt)

Gruß Crazyalex

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Zilch — Sat, 25 Jul 2020 09:22:06 GMT

In vielen vielen vielen [...] vielen Threads steht exakt das drin, was du wissen möchtest. Wirklich. Und zwar zu beiden Fragen/Punkten. Deshalb nur kurz übersichtlich:

Wie @Crazyalex sagte: liegen lassen, anfangen Ausschütter zu besparen, gut ist. Wenn noch kein ganzer Anteil vorhanden ist kannst du die auch kostenlos verkaufen wenn du magst.

Zu deiner Auswahl, und ich gebe hier keine Anlageberatung sondern nur meine Meinung wieder:

- DAX ETF als Basisinvestment zu gering gestreut als Anfänger

- Warum dann auch noch A0RPWH ist mir schleierhaft, du hast da eine recht starke home-bias mit der doppelten DAX Gewichtung (die Titel im DAX sind auch im MSCI World)

- Warum den A12CX1 und A1JX51? Warum nicht gleich einfach A1JX52 und gut ist?

- Branchenwetten meiner Meinung nach nur wenn du eine gute Basis aufgebaut hast, was 140€ definitiv nicht sind. Die großen starken AI und Co Unternehmen, die wirklich stark in dem Bereich sind, sind aller Wahrscheinlichkeit nach im A1JX52 ebenfalls enthalten.

- Vergiss bitte den DAX, erst recht wenn du schon im World investiert bist

Sodele.

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Deno — Sat, 25 Jul 2020 10:07:48 GMT

OKay, dann lasse ich das Geld auf den Thesaurierer liegen und fange mit den Ausschütter an. Danke für die Info .

Tatsächlich habe ich mich für den A1JX52 und den A12CX1 entschieden, um beide Richtungen abzudecken. Ich habe mir irgendwie abgespeichert, dass ich eine 70/30 Verteilung anstreben sollte, damit ich das beste Ergebnisse erzielen kann.

Aber eurer Aussagen nach sollte ich mir ja quasi einen ETF aussuchen und da erstmal alles reinstecken (es werden so 150€sein) und dann sobald ich eine solide Basis und das WIssen habe, kann ich mich noch Branchenspezifisch aufstellen. Hab ich das richtig verstanden? Bin ich denn dann mit dem A1JX52 gut aufgestellt oder habt ihr eine andere/bessere Empfehlung für mich, die ich mir mal anschauen sollte? (Ich bin mir mit dem A1JX52 nämlich nicht mit de Steuer sicher, da beim Bundesanzeiger die ausschüttungsgleichen Erträge nicht gleich 0 sind... oder spielt das keine Rolle, da es ein Swap ist?)

Den FAQ hab ich tatsächlich offen, ich muss mich da nur noch meh reinfuchsen.

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Crazyalex — Sat, 25 Jul 2020 10:16:14 GMT

@Deno schrieb:
Den FAQ hab ich tatsächlich offen, ich muss mich da nur noch meh reinfuchsen.

@Deno

Ich schlage folgende Reihenfolge vor:

1. FAQ durcharbeiten

2. Erst dann weiter diskutieren

Gruß Crazyalex

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Zilch — Sat, 25 Jul 2020 10:17:43 GMT

@Deno schrieb:

Tatsächlich habe ich mich für den A1JX52 und den A12CX1 entschieden, um beide Richtungen abzudecken. Ich habe mir irgendwie abgespeichert, dass ich eine 70/30 Verteilung anstreben sollte, damit ich das beste Ergebnisse erzielen kann.

Hier gibt es konträre Meinungen. Die 70/30-Regelung ist uralt und nicht mehr up to date. Seit Jahrzehnte performen die Emerging Markets deutlich schlechter - siehe hierzu Diskussionen auch hier im Forum. Von daher ist für viele inzwischen eine Investition in dem Bereich nicht mehr sinnvoll, denn es ist schlichtweg eine Renditebremse. Wie wahrscheinlich ist es dass Länder wie Brasilien, Indien oder Venezuela so gut wie die Welt performen? Besser wäre da eine Asienanlage in Pazifikstaaten wie China/Japan/Südkorea, auch hierzu gibt's ETFs, die besser performen als Emerging Markets im Allgemeinen.

Der A1JX52 übernimmt für dich die Regelung World:EM nach bestimmten Aspekten im optimalen Verhältnis. Derzeit ca. 11% EM wenn ich mich nicht irre. Das reicht aber schon aus um einerseits bei Anstieg der EM wieder gut dabei zu sein, andererseits nicht zu sehr davon ausgebremst zu werden.

Bitte hierzu noch mal umgehend im Forum die Diskussionen durchlesen und die Entscheidung überdenken ob du das wirklich willst. Die Performance vom EM ist unterirdisch, weshalb ich ihn rausgekickt habe, und das nicht seit gestern. Mit 70/30 hast du ganz sicher schlechtere Ergebnisse.

@Deno schrieb:
Aber eurer Aussagen nach sollte ich mir ja quasi einen ETF aussuchen und da erstmal alles reinstecken (es werden so 150€sein) und dann sobald ich eine solide Basis und das WIssen habe, kann ich mich noch Branchenspezifisch aufstellen. Hab ich das richtig verstanden?

Ja genau. Erstmal anfangen und von dort aus weitermachen.

Mit dem A1JX52 bist du gut aufgestellt, du kannst auch nur den World nehmen mit A1JX51 oder LYX0AG (MSCI World).

Alle schütten aus und sind für den Anfang steuerlich optimal, egal ob es Swap ist oder nicht. Du hast Ausschüttungen und die nutzen deinen Freibetrag aus, das ist das was du willst.

Steht alles in der FAQ 🙂

Grüße!

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

GetBetter — Sat, 25 Jul 2020 17:53:53 GMT

Hallo @Deno und herzlich willkommen.

Entweder bringst Du noch ein paar Dinge durcheinander oder Du hast Dich einfach vertippt. Daher zunächst zur Klarstellung:

Enweder Du nimmst die Kombination aus A12CX1 und A1JX51
Oder Du nimmst den A1JX52 als einzigen. Dieser enthält die beiden vorgenannten ETFs in einer Fertigmischung im Verhältnis 89:11.

Persönlich würde ich Option 2 bevorzugen, alternativ sogar einen driiten Weg vorschlagen, nämlich nur den A12CX1 zu besparen. Damit hättest Du zwar die Emerging Markets komplett draussen, warum das aber kein Nachteil sein muss hat @Zilch ja schon erläutert.

@Deno schrieb:
Ich bin mir mit dem A1JX52 nämlich nicht mit de Steuer sicher, da beim Bundesanzeiger die ausschüttungsgleichen Erträge nicht gleich 0 sind... oder spielt das keine Rolle, da es ein Swap ist?)

Alle hier genannten ETFs, auch der A1JX52, sind ausschüttend. Die haben keine ausschüttungsgleichen Erträge. Ich vermute Du hast bei einem falschen ETF geschaut da auch keiner der drei ein Swapper ist.

So oder so: aus steuerlicher Sicht kannst Du das Thema seit Reform des Investmentsteuergesetzes zum 01.01.2018 ohnehin vergessen. Seither ist die Besteuerung aller ETFs gleichermaßen einfach.

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

ae — Sun, 26 Jul 2020 12:36:35 GMT

Bemerkenswert @GetBetter wie Du die immer wieder die Ruhe und Geduld aufbringst, die gleichen oder ähnlichen Fragen gelassen, kompetent auf den Punkt gebracht zu beantworten

gruss ae

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Deno — Sun, 26 Jul 2020 14:49:53 GMT

Habe mich jetzt durch die FAQ gearbeitet, mir eure ganzen Vorschläge angeguckt und mich für den A12CX1 entschieden. Die EM performen tatsächlich echt unterirdisch und daher bin ich mit dem A12CX1 echt am Besten beraten. Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Jetzt wäre meine nächste Frage an Euch, womit ich mich jetzt beschäftigen soll im Themenbereich des Investierens :D. Ich hab ja jetzt meinen ETF, aber gerne erweitere ich mein Wissen weiter. Irgendwelche Vorschläge oder Richtungen, die ihr mir empfehlen würdet?

edit/ Okay tatsächlich habe ich noch eine spezifische Frage: Wo genau richte ich denn den Steuerfreibetrag ein? Ich bin zu doof um das zu finden..

edit// Nevermind, hab es doch gefunden^^

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

GetBetter — Sun, 26 Jul 2020 16:33:49 GMT

@Deno schrieb:
Jetzt wäre meine nächste Frage an Euch, womit ich mich jetzt beschäftigen soll im Themenbereich des Investierens :D. Ich hab ja jetzt meinen ETF, aber gerne erweitere ich mein Wissen weiter. Irgendwelche Vorschläge oder Richtungen, die ihr mir empfehlen würdet?

Die einzige Richtung die ich Dir empfehlen kann ist: nach oben.

Das meine ich übrigens ernsthafter als es sich im ersten Moment vielleicht anhört.

Richte Deine Konzentration darauf, die Depotgröße immer weiter zu steigern. Das bezieht sich zunächst auf die Zahl der Anteile da Du deren Wert ja nicht wirklich beeinflussen kannst. Mit der Zeit wird das Depot aber wachsen, zwischenzeitliche Rückschläge nicht ausgeschlossen.

Und der zweite Punkt auf den Du dieses Motto anwenden kannst ist die Höhe der Sparrate. Nicht das Du mich falsch verstehst: 100 € ist besser als 50 € und 150 € ist besser als 100 €. Es liegt mir also völlig fern die Summe kleinzureden.

Realistisch betrachtet ist es aber kein Betrag bei dem Du zusätzliche Sachen ernsthaft in Betracht ziehen solltest.

Um alle Geschmacksrichtungen des Investierens kennenzulernen findest Du in dieser Community haufenweise sehr gute Diskussionen.
Externe Seiten findest Du in @digitus Thread zu Finanz-Informationsquellen (klick).
Auf Youtube gibt es sehr gute Kanäle. Für Einsteiger kann ich vor allem Finanzfluss und Finanztip empfehlen.
usw. etc. pp.

Du wirst dann von agnz alleine rausfinden was Dich interessiert.

Aber nochmal: Zwischenzeitlich vielleicht mal schauen wie man von 150 € auf 300 € oder auf 500 € oder auf ... € kommt. Dann macht es nämlich noch mehr Spaß

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

GetBetter — Sun, 26 Jul 2020 16:41:17 GMT

@ae schrieb:
Bemerkenswert @GetBetter wie Du die immer wieder die Ruhe und Geduld aufbringst, die gleichen oder ähnlichen Fragen gelassen, kompetent auf den Punkt gebracht zu beantworten

Danke für Dein Lob.

Gott sei Dank stehe ich damit aber ja nicht alleine sondern es gibt viele viele andere gute Leute in dieser Community von denen ich widerum viel gelernt habe und auch weiterhin lerne.

Vielleicht ist es dieses gleichzeitige Erleben beider Seiten die einen bei der Weitergabe eigenen Wissens an Neueinsteiger etwas mildtätig werden lässt.

...und natürlich mein Alter (@Crazyalex)

...und die Tatsache, dass ich per se ruhig, gelassen, geduldig und kompetent bin

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Deno — Sun, 26 Jul 2020 18:23:42 GMT

Ich bin schon drauf und dran meie Sparrate erhöhen zu können, nur als Azubi ist das ein bisschen schwierig und mein zweites Standbein wirft leider nicht soviel ab. Aber ich arbeite weiter dran, gut Ding will ja bekanntlich Weile haben :D.

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

GetBetter — Sun, 26 Jul 2020 18:41:45 GMT

@Deno

Alles bestens.

Deine 150 € sind schon mehr als ich damals während meiner Studentenzeit gespart habe. Und früher als ich bist Du auch dran.

Insofern wollte ich auch ausdrücklich nichts gegen die 150 € sagen (zumal ich Deine Lebenssituation nicht kannte), sondern nur Deine Bestrebungen bereits jetzt mit weiteren Assetklassen beginnen zu wollen etwas einbremsen.

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Crazyalex — Sun, 26 Jul 2020 19:13:16 GMT

@GetBetter schrieb:
Vielleicht ist es dieses gleichzeitige Erleben beider Seiten die einen bei der Weitergabe eigenen Wissens an Neueinsteiger etwas mildtätig werden lässt.
...und natürlich mein Alter (@Crazyalex)

Ich will ja nicht drauf rumreiten - da kannst du offensichtlich ja selber gut genug...

...aber das fortgeschrittene Alter hat, entgegen der landläufigen Meinung, nicht NUR Nachteile! Erkennst Du ja selber

Gruß Crazyalex

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

NordlichtSH — Mon, 27 Jul 2020 08:58:40 GMT

@Deno schrieb:
Ich bin schon drauf und dran meie Sparrate erhöhen zu können, nur als Azubi ist das ein bisschen schwierig und mein zweites Standbein wirft leider nicht soviel ab. Aber ich arbeite weiter dran, gut Ding will ja bekanntlich Weile haben :D.

Wenn du derzeit Azubi bist, dann hast du ja voraussichtlich noch viele Jahre Zeit bis zur Rente.

Dass du jetzt schon anfängst, zu investieren, ist eine gute Entscheidung. Und die Sparrate kannst du später immer noch erhöhen, wenn du mehr Geld zur Verfügung hast.

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Zilch — Mon, 27 Jul 2020 12:12:46 GMT

@NordlichtSH schrieb:
@Deno schrieb:
Ich bin schon drauf und dran meie Sparrate erhöhen zu können, nur als Azubi ist das ein bisschen schwierig und mein zweites Standbein wirft leider nicht soviel ab. Aber ich arbeite weiter dran, gut Ding will ja bekanntlich Weile haben :D.

Wenn du derzeit Azubi bist, dann hast du ja voraussichtlich noch viele Jahre Zeit bis zur Rente.

Dass du jetzt schon anfängst, zu investieren, ist eine gute Entscheidung. Und die Sparrate kannst du später immer noch erhöhen, wenn du mehr Geld zur Verfügung hast.

Kann ich nur bestätigen. Ich habe gerade festgestellt dass ich schon in einen Deka-Investmentfonds investiert war während ich bei der Bundeswehr war 😄

Aber so richtig habe ich im Studium angefangen, alles gar nicht so lange her.

25€ im Monat, dann 50€, kleine Beträge was so übrig war dann noch mal.

Von daher kleine Schritte anfangs gehen, später kommen größere ganz von alleine 🙂

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

huhuhu — Mon, 27 Jul 2020 12:45:37 GMT

Hallo Zilch,

da haben wir was gemeinsam, hatte früher auch so ein Deka-Fonds mit dem lustigen Namen ...Köln noch was.

War aber glaube ich nicht der Renner, wurde von Oma und Opa gesponsert.

Von P. hatte ich damals meine ersten Wertpapiere erhalten, wobei das Wörtchen "Aktie" für mich nur ?? waren.

So, nun darf ich wieder mal 1 Std. BSB abhalten

Der Vorteil ist, ich kann ein wenig weiter Recherche betreiben 😉

Viele Grüße

Daniel

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Deno — Sat, 08 Aug 2020 12:44:12 GMT

Herzlichen Dank für die Links und Tipps, bin fleissig am lesen und gucken; der Finanzmarkt ist eindeutig ein weiteres Themengebiet, bei dem man nie auslernen kann.

@GetBetter schrieb:
@Deno schrieb:
Jetzt wäre meine nächste Frage an Euch, womit ich mich jetzt beschäftigen soll im Themenbereich des Investierens :D. Ich hab ja jetzt meinen ETF, aber gerne erweitere ich mein Wissen weiter. Irgendwelche Vorschläge oder Richtungen, die ihr mir empfehlen würdet?
Die einzige Richtung die ich Dir empfehlen kann ist: nach oben.
Das meine ich übrigens ernsthafter als es sich im ersten Moment vielleicht anhört.

Richte Deine Konzentration darauf, die Depotgröße immer weiter zu steigern. Das bezieht sich zunächst auf die Zahl der Anteile da Du deren Wert ja nicht wirklich beeinflussen kannst. Mit der Zeit wird das Depot aber wachsen, zwischenzeitliche Rückschläge nicht ausgeschlossen.

Und der zweite Punkt auf den Du dieses Motto anwenden kannst ist die Höhe der Sparrate. Nicht das Du mich falsch verstehst: 100 € ist besser als 50 € und 150 € ist besser als 100 €. Es liegt mir also völlig fern die Summe kleinzureden.

Realistisch betrachtet ist es aber kein Betrag bei dem Du zusätzliche Sachen ernsthaft in Betracht ziehen solltest.

Um alle Geschmacksrichtungen des Investierens kennenzulernen findest Du in dieser Community haufenweise sehr gute Diskussionen.
Externe Seiten findest Du in @digitus Thread zu Finanz-Informationsquellen (klick).
Auf Youtube gibt es sehr gute Kanäle. Für Einsteiger kann ich vor allem Finanzfluss und Finanztip empfehlen.
usw. etc. pp.
Du wirst dann von agnz alleine rausfinden was Dich interessiert.
Aber nochmal: Zwischenzeitlich vielleicht mal schauen wie man von 150 € auf 300 € oder auf 500 € oder auf ... € kommt. Dann macht es nämlich noch mehr Spaß

Du rätst mir ja zu gucken, das ich gucken soll, wie ich von 100€ auf 200€ usw komme, allerdings erschliesst sich mir nicht, was genau du meinst. Klar, ich hab schon die Beiträge zum Moneymanagemet gelesen oder die Taktiken um Derivate anzugehen. Alerdings habe ich ja maximal 150€ zur Verfügung, lóhnt sich das überhaupt an den Markt zu gehen mit "nur" 150€? Oder wo soll ich mein Geld vermehren ? 😄

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

GetBetter — Sat, 08 Aug 2020 22:41:51 GMT

@Deno

Ich meinte das grundsätzlich und nicht alleine auf die Geldanlage bezogen.

150 € ist durchaus Geld und wenn Du langfristig am Ball bleibst ergibt sich mit der Zeit ein ganz erkleckliches Sümmchen.

Zur Wahrheit gehört aber auch:

Es ist nicht der Betrag bei dem Du groß in alle möglichen Richtungen abschweifen kannst. Bei einer Sparrate von 500 € oder 1.000 € kann auch mal 20% riskieren. Wenn's weg ist hat man halt Pech gehabt.

Bei 150 € ist bei 20% der Hebel zu kurz bzw. bei 100 € der Verlust zu schmerzhaft.

Will heißen: Bleib momentan bei Deinen ETFs und versuche parallel die Sparrate auf die klassich-seriöse Art schrittweise zu erhöhen in dem Du Deine Einnahmensituation (=Einkommen) verbesserst.

Ich habe manchmal den Eindruck die Leute glauben sie werden mit ein paar guten Börsenstrategien problemlos reich (Zitat: "ich hab schon die Beiträge zum Moneymanagemet gelesen oder die Taktiken um Derivate anzugehen.")

Das ist alles gut und richtig.

Der eigentliche Punkt ist aber: Wie erhöhe ich meine Sparrate?

Der Blick über den Tellerrand kommt anschließend automatisch.

Betreff: Von thesaurierend auf ausschüttend wechseln

Zilch — Sun, 09 Aug 2020 10:20:42 GMT

Ich habe hierauf immer noch ein Abo und möchte nur kurz "Hallo, ich stimme @GetBetter voll und ganz zu und wiederhole mich mal kurz: mit kleinen Schritten anfangen, mit der Zeit werden es von alleine größere." sagen und als Beispiel "du bist doch nach der Geburt auch nicht Marathon gelaufen" bringen.