Thema "Bitte löschen" in Wertpapiere & Anlage

Bitte löschen

Zilch — Mon, 27 Jul 2020 19:04:39 GMT

Gelöscht weil wegen isso

Vorher Beiträge von @ehemaliger Nutzer bitte sichern!!!

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

Zilch — Mon, 27 Jul 2020 18:58:40 GMT

Gelöscht weil wegen isso

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

huhuhu — Sat, 25 Jul 2020 07:47:07 GMT

Guten Morgen Zilch,

mir persönlich wäre das alles zu viel "hätte"

Da sehe ich mir lieber mein kleines reales Depot mit 10 Werten an.

Diese Musterdepots sind Geschmackssache, meiner ist es nicht 🙂

Ich hoffe ja nicht, dass dies einer Deiner doch manchmal recht bissigen Kommentare nach sich zieht 😉

So, ich habe mein 1 Std. Sport schon hinter mir, genießen wir nun das Wochenende.

Ich wünsche ein schönes und entspanntes,

viele Grüße

D.hu.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

Zilch — Sat, 25 Jul 2020 09:09:42 GMT

Hey @huhuhu (d.)

wie willst du die Performance analysieren wenn man es nicht einfach simuliert?

Man muss hier unterscheiden zwischen dem was man selber macht und dem was man machen könnte, denn wer hat einfach mal Monat für Monat einen fünfstelligen Betrag frei um in die aktuellste Sterneliste zu investieren? 😉

Im verlinkten Thread hieß es die Rendite von Sterneaktien sei nicht berauschend - das hat mich interessiert und die Community hat sich die Frage auch gestellt weshalb ich es einfach mal simuliert habe 🙂

Was jeder für Schlüsse draus zieht ist nicht meine Sache. Vielleicht kauft nun der ein oder andere einfach Sterneaktien und gut ist? Dass es positive Rendite, selbst auf kürzerem Zeitraum betrachtet, bringt hat sich ja gezeigt.

Man kann aber ja auch nicht vorhersagen welche Aktie nun die Stärkste sein wird, von daher ist das alles einfach mal Theorie um die Performance einer kompletten Sterneliste zu beurteilen. Nicht mehr, nicht weniger.

Hab ein tolles Wochenende!

Tobias

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

ehemaliger Nutzer — Sat, 25 Jul 2020 12:11:56 GMT

Der Nasdaq-100 Index (WKN: A0AE1X) hat seit dem Tief im März 2020 (bis jetzt) 49,88 % zugelegt.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

buddy — Sat, 25 Jul 2020 12:35:56 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Nasdaq-100 Index (WKN: A0AE1X) hat seit dem Tief im März 2020 (bis jetzt) 49,88 % zugelegt.

Der Kommentar geht halt völlig am Thema vorbei. Wenn ich jetzt zurück blicke und suche, dann werde ich sehr viele Papiere finden, die in der Zeit noch besser waren als dein Nasdaq-100.

Ich habe aber noch nie gelesen, dass @nmh oder sonst jemand geschrieben hat: "So Leute, kauft jetzt diese Papiere und ihr schlagt den Index xy!"

Begreift doch endlich, dass es sich einfach um eine Strategie handelt, die nicht nur er, sondern auch viele andere Investoren erfolgreich einsetzen.

Man muss selbst nicht auf den Zug aufspringen bzw davon überzeugt sein.

Das ist ja das Gute: jeder sucht sich die Elemente raus, die für einen selbst passen und sich gut und richtig anfühlen.

Aber dieses gegenseitige Bashing, das bringt einfach niemanden weiter. Im Gegenteil, es verdirbt eher die Stimmung und vergrault die Leute.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

ehemaliger Nutzer — Sat, 25 Jul 2020 12:54:43 GMT

@buddy schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Nasdaq-100 Index (WKN: A0AE1X) hat seit dem Tief im März 2020 (bis jetzt) 49,88 % zugelegt.
Der Kommentar geht halt völlig am Thema vorbei.
/snip/
Aber dieses gegenseitige Bashing, das bringt einfach niemanden weiter. Im Gegenteil, es verdirbt eher die Stimmung und vergrault die Leute.

Nein. Geht er nicht. Es ist eher eine Information - die Lesern helfen soll, bestimmte Informationen einzuordnen.
(Im anderen Thread (dein Beitrag, glaube ich) habe ich z.B. geschrieben -> Wenn man aus einer Liste eine Auswahl trifft, schlägt sie u.U. locker einen Index)

Bashing? (So emotional reagiere nur ich [wenn ich die Kontrolle verliere], dachte ich... )
Nee. Als Bashing waren meine paar Worte nicht gedacht.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

Zilch — Sat, 25 Jul 2020 14:15:32 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Nasdaq-100 Index (WKN: A0AE1X) hat seit dem Tief im März 2020 (bis jetzt) 49,88 % zugelegt.

Und die beste Aktie aus März, Adobe, hat bei einer Anschaffung VOR dem Crash bis jetzt immer noch +38,70%. Hättest du perfektes Timing gehabt und am Tiefstpunkt im März gekauft und am Höchstpunkt am 10.07. verkauft hättest du einen Gewinn von 61,76% gehabt. Von dem bis jetzt sind es immer noch 44,94%, also in etwa wie der gesamte NASDAQ.

Tja, und jetzt? 😄

Edit: Worauf ich hinaus will ist simpel: Du kannst nicht sagen "vom tiefsten Punkt im März bis jetzt", du müsstest die exakten Kaufdaten vergleichen. Das bedeutet:

Vom 09.03.2020 an gerechnet, also inmitten des Abfalls. Vom 20.04.2020 an gerechnet, vom 07.05.2020 an gerechnet, vom 08.06.2020 an gerechnet und vom 20.07.2020 an gerechnet. Und dann kannst du vergleichen ob ein Depot nur aus Sternelisten besser oder schlechter gewesen wäre, völlig ohne Picking nur anhand der Analyse. Und dann musst du das auch nicht mit dem NASDAQ, einem völlig thematisch entfernten Index, sondern mit dem MSCI World vergleichen weil du bei den Aktien dich auch nicht nur auf NASDAQ-Aktien beschränkst sondern in der ganzen Welt ausschau hältst.

In der Hinsicht hat @buddy leider recht, die Aussage dass der NASDAQ vom Tiefstpunkt bis jetzt ein Plus gemacht hat ist nicht sehr hilfreich - falscher Index, falsche Zeiträume. Der Ansatz ist jedoch richtig 😉

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

ehemaliger Nutzer — Sat, 25 Jul 2020 17:25:16 GMT

@Zilch schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Der Nasdaq-100 Index (WKN: A0AE1X) hat seit dem Tief im März 2020 (bis jetzt) 49,88 % zugelegt.
Und die beste Aktie aus März, Adobe, hat bei einer Anschaffung VOR dem Crash bis jetzt immer noch +38,70%. Hättest du perfektes Timing gehabt und am Tiefstpunkt im März gekauft und am Höchstpunkt am 10.07. verkauft hättest du einen Gewinn von 61,76% gehabt. Von dem bis jetzt sind es immer noch 44,94%, also in etwa wie der gesamte NASDAQ.
Tja, und jetzt? 😄
/snip/
In der Hinsicht hat @buddy leider recht, die Aussage dass der NASDAQ vom Tiefstpunkt bis jetzt ein Plus gemacht hat ist nicht sehr hilfreich - falscher Index, falsche Zeiträume. Der Ansatz ist jedoch richtig 😉

Okay. Mit dem Vorwurf: Falscher Zeitraum hast du recht!
Ich habe jetzt genau die Performance von Adobe (beste Aktie aus März) mit dem Nasdaq-100 Index (WKN: A0AE1X) verglichen. Je nachdem, welchen Zeitpunkt man wählt, hat mal Adobe oder der Index die Nase vorn.

Zum Beispiel:
14.02.2020 (vor dem Corona-Crash) bis jetzt:
Adobe: + 5,64 %
Nasdaq 100: + 8,93 %

Falscher Index: Da gebe ich dir nicht recht! Ich habe den Nasdaq 100 gewählt, weil er besser performt (furchtbares Wort, Anglizismus?) als der MSCI World (oder wie der genau heißt).
Wenn es darum geht, die Performance von Sterne-Listen zu beurteilen, finde ich (als Anfänger), muss es sich jede Liste gefallen lassen (es gibt ja verschiedene Listen: "Gut durch die Krise", "Fit in den Frühling" - sorry! - ich kenne die genauen Namen nicht), dass sie mit einem x-beliebigen Index verglichen wird.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

Zilch — Sat, 25 Jul 2020 18:03:27 GMT

Gut mit dem Index kann man drüber streiten und ist an sich Ansichtssache. Man könnte dann auch den DAX hernehmen, weil ja auch deutsche Aktien in den Sternelisten sind, oder S&P500, oder Eurostoxx600 - aber realitätsnah wäre eben der World weil er die Welt beinhaltet und die Sterneliste nichts anderes ist als stock picking aus dem Index. Kann man aber natürlich auch anders sehen und sagen wenn die so gut sind müsste man mal vergleichen ob eine Indexinvestition simpel in einen Nasdaq ETF nicht sogar besser gewesen wäre. Kann ich nachvollziehen und bin einverstanden 🙂

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

ehemaliger Nutzer — Sat, 25 Jul 2020 19:13:28 GMT

Also, betrachten wir es mal nicht unbedingt als Benchmark zu den Sternelisten, sondern einfach mal als Anlagemöglichkeit. Im Folgenden sind die Gewinne bzw. Verluste des ETF011, der so gut es geht den Nasdaq 100 abbildet, aufgelistet. Als Einkaufstermin gelten die von @Zilch genannten Daten.

09.03.20	33,00 %
20.04.20	16,00 %
07.05.20	12,50 %
08.06.20	7,50 %
20.07.20	-1,60 %

Man sollte sich aber nicht von den doch kurzfristigen Werten täuschen lassen. Über die letzten 5 Jahre stieg der ETF011 mit durchschnittlich 16,2 % pro Jahr (vielleicht kennt ja jemand einen besseren). Das schaffen die meisten Aktien aus den Sternelisten ganz locker.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

huhuhu — Sun, 26 Jul 2020 10:12:07 GMT

@Zilch schrieb:
Hey @huhuhu (d.)

wie willst du die Performance analysieren wenn man es nicht einfach simuliert?
Man muss hier unterscheiden zwischen dem was man selber macht und dem was man machen könnte, denn wer hat einfach mal Monat für Monat einen fünfstelligen Betrag frei um in die aktuellste Sterneliste zu investieren? 😉

Im verlinkten Thread hieß es die Rendite von Sterneaktien sei nicht berauschend - das hat mich interessiert und die Community hat sich die Frage auch gestellt weshalb ich es einfach mal simuliert habe 🙂
Was jeder für Schlüsse draus zieht ist nicht meine Sache. Vielleicht kauft nun der ein oder andere einfach Sterneaktien und gut ist? Dass es positive Rendite, selbst auf kürzerem Zeitraum betrachtet, bringt hat sich ja gezeigt.

Man kann aber ja auch nicht vorhersagen welche Aktie nun die Stärkste sein wird, von daher ist das alles einfach mal Theorie um die Performance einer kompletten Sterneliste zu beurteilen. Nicht mehr, nicht weniger.

Hab ein tolles Wochenende!
Tobias

Guten Morgen Tobias,

Danke für die Antwort.

Wollte mit meiner Äußerung nur zum Ausdruck bringen das ich persönlich mehr der Aktien Typ bin, der kurz und ohne große Analysen usw. entscheidet.

Habe natürlich das große Glück in der Familie und Bekanntschaft einige Fachleute zu haben, von denen sich hier ja auch einige tummeln.

Schönen Sonntag und viele Grüße

jetzt rauf auf die Lisa ( Moped )

Daniel hu.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

Zilch — Sun, 26 Jul 2020 10:43:17 GMT

Kein Ding! Jeder so wie er mag - ich selber finde es auch interessant zu sehen wie sich die einzelnen Aktien der Sterneaktien überhaupt entwickeln. Das kann man nun weiter verfolgen wenn man mag 🙂

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

corrn — Sun, 26 Jul 2020 10:49:06 GMT

Falls es wen interessiert ...

Ich persönlich "kaufe" Aktien in meine Musterdepots, wenn ich auch wirklich Interesse an denen habe und auch genau an diesem Tag in dem es "klick" macht. Dann analysiere ich den Titel bis ich auch genau weiß dass ich keine Bauchschmerzen haben werde und schon ist die Aktie im Musterdepot oder sogar im echten Depot. So kann es sein, dass ich ein schlechtes Timing oder sogar ein sehr gutes habe. Aber im echten Leben müsste ich ja auch irgendwann kaufen dazu habe ich noch nie an einem Tag eine Liste voller Aktien gekauft und wer weiß schon genau ob eine Aktie nächste Woche steigt oder fällt ? Werft eine Münze !

Das bekommt man über die Jahre oder aus Erfahrung, Kentnisse der eigenen Branche ect...

Die Vergleiche mit den Tiefst-Kursen aus der Vergangenheit spielen für mich keine Rolle, denn heute steht die Aktie dort wo sie notiert! Das macht mMn nur Sinn wenn man die Aktie besitzt und dann hätte man auch einen realistischen Einkaufskurs. Der Blick in den Rückspiegel ist also für mich nicht unwichtig aber doch eher sekundär... er weckt meist nur Emotionen und wir wollen doch lieber eher rational sein oder ?

Dazu kommt, dass nmh nicht nur Sternelisten stellt sondern IMMER und ich wiederhole IMMER auf einen Stop Loss und Money Management hinweist. Das ist ein Kernelement dieser Strategie macht dich monitär flexibeln und man könnte behaupten es "zwingt" einen quasi irgendwann die richtige Aktie zu kaufen (ich hoffe ihr wisste was ich damit meine...)

Und ich sage es echt ungern, weil es nicht meine pers. Lieblingsstrategie ist, bei mir ist sie auch eine sehr zuverlässige Strategie im Depot.

Vieleicht habe ich ja nur Glück... und nmh auch ... ja ok vieleicht auch noch Zilch und andere... aber es scheint nur Glück zu sein. und wozu brauchen wir schon die Römer ? Spaß muss sein

@Zilch

ich finde du leistest hier im Forum einen tollen Einsatz ! Ich lese deine Beiträge immer gern. Sie sind oft schön kritisch..

Schönen Sonntag und viel Erfolg in der neuen Woche euch allen

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

ae — Sun, 26 Jul 2020 12:23:29 GMT

Servus an alle Mitleser und - schreiber, auch an die um 15 Grad geneigten 😉

Natürlich interessiert es… 😉

@corrn hat hier sehr schön beschrieben, wie der m. M erfolgversprechende Weg sein kann um in Aktien zu investieren.
Es ist ein bisschen Mischung aus Value und Momentum, Stabilität und Trend.

Ähnlich meines Ansatzes und bestimmt vieler die hier mitlesen

Die Trendstrategie funktioniert nur mit Moneymanagement, und striktem Stopploss…

Damit werden die schlechten Werte automatisch ausgesiebt während die guten im Körbchen bleiben. (Ich glaube das hat er gemeint damit, dass man "gezwungenermaßen" die richtige Aktie kauft)

In meinem Depot befinden sich auch Titel aus den verschiedensten Sternelisten, jedoch nicht exklusiv. Werden vorher selektiert… Zitat corrn: bis ich keine Bauchschmerzen mehr habe …

Dem Lob an @Zilch schliesse ich mich uneingeschränkt an, da so Typen wie er hier dieses Forum auch lesenswert machen und halten.

@ehemaliger Nutzer und @ehemaliger Nutzer ich würde auch nicht unbedingt den Nasdaq100 als Referenz heranziehen sondern eher den World und wenn möglich noch als Momentum (gibt verschiedene ETF's mit Factor Momentum zum Beispiel Hier der von Vanguard) und dann auch wiederum den gleichen Zeitpunkt beachten.

Eine Outperformance der Sternelisten erwarte ich jedoch nicht, zumindest nicht kurzfristig, auf längere Sicht könnte ich mir es gut vorstellen, sicher ist es allerdings auch nicht.

Als Beobachtungsliste hier finde ich die Idee sehr gut, gefällt mir. 👍🏼

Der ETF011 ist übrigens eines meiner besseren Investments.

Eigentlich wollte ich noch mehr und ausführlicher meine Meinung hier mitteilen, ihr habt jedoch Glück und bleibt davon verschont, da mich wegen des Gewitters mein Tablett aus dem Netz schmeißt, teils geschriebenes weg ist und ich entnervt das beende …

gruss ae

Edith sagt: schönen Start in die neue Woche

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

ehemaliger Nutzer — Sun, 26 Jul 2020 13:07:52 GMT

Eine Performanceauswertung der einzelnen Sternelisten halte ich für blödsinnig. Der Autor weist immer wieder darauf hin, dass diese keine klaren Kaufempfehlungen darstellen und predigt – wie schon angemerkt – immer wieder das Money Management.

Ihr solltet eine solche Liste als das sehen was sie sind: eine Liste mit gut performenden Aktien, die teilweise hierzulande recht unbekannt sind.

Der Autor setzt vorraus, dass wir uns die Werte nochmal genauer ansehen, erst dann entscheiden und nicht einfach kaufen.

Er empfiehlt gerade den Anfängern sich auf Werte zu fokussieren, die schon sehr oft Erwähnung in den Listen gefunden haben.

Man sollte sich nicht zu sehr von der angegebenen Performance leiten lassen. Lieber auf die technischen Sterne und die negativen Zeiträume achten. Nicht zu gierig werden, daher gerne eine etwas schlechtere Performance und dafür einen etwas ruhigeren Chartverlauf. Am Ende macht es die Mischung.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

Zilch — Sun, 26 Jul 2020 18:10:29 GMT

Danke für die Worte @ehemaliger Nutzer aber du hast den Eingangspost nicht komplett gelesen oder nicht verstanden worum es geht.

Edit: im übrigen darf er keine Anlageberatung geben, was es im Falle von "kauft dies und werdet reich" (Kaufempfehlung aussprechen) aber täte. Hat rechtliche Gründe. Das nur am Rande.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

ehemaliger Nutzer — Sun, 26 Jul 2020 20:19:35 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb am 25.07.:..

Über die letzten 5 Jahre stieg der ETF011 mit durchschnittlich 16,2 % pro Jahr (vielleicht kennt ja jemand einen besseren). Das schaffen die meisten Aktien aus den Sternelisten ganz locker.

Nochmal in Ergänzung zur Frage, ob es bessere Aktien gibt als den ETF011. - Gar keine Frage. Da es im Index schwächere gibt, muss es auch bessere geben. Hier mal ein Auszug aus meiner Beobachtungsliste. Es handelt sich um Aktien, die seit 2015 einen steigenden Trendkanal aufweisen. Die Prozentzahl ist der Steigungswinkel des Trends.

Bezeichnung	WKN	Wachstum
Advanced Micro Devices	863186	103,0%
Nvidia Corporation	918422	64,0%
Casella Waste Systems A	910249	58,0%
Paycom Software	A1XFVG	56,8%
Sartorius Vz	716563	52,5%
Hypoport	549336	51,0%
ServiceNow	A1JX4P	50,0%
Mercadolibre	A0MYNP	45,3%
Sartorius Stedim Bio	A2AJKS	41,9%
Netflix	552484	40,8%
Waste Connections	A2AKQ7	40,0%
HubSpot	A12CWQ	39,9%
Adobe Systems	871981	39,5%
MarketAxess	A0B897	39,0%
Nemetschek	645290	38,5%
Esker SA	907928	38,4%
Tencent Holdings	A1138D	37,4%
Abiomed	873886	37,3%
Copart	893807	36,8%
Amazon Com	906866	35,6%
Tomra Systems	872535	35,5%
Robertet	876736	34,7%
Datagroup	A0JC8S	34,0%
Old Dominion Freight Line	923655	33,5%
Autodesk	869964	32,8%
MSCI	A0M63R	32,4%
MasterCard	A0F602	32,0%
Tesla	A1CX3T	32,0%
Microsoft	870747	30,7%

Ich werde derzeit in keine der Aktien investieren. Die Kurse stehen bei allen Werten am oberen Rand ihrer Trendkanäle, die Stochastik der meisten Aktien liegt im überkauften Bereich.

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

Tungdil1 — Sun, 26 Jul 2020 21:23:22 GMT

@ehemaliger Nutzer Adobe machte die letzten Tage ne kleine Verschnaufpause. Wer die Aktie noch nicht hat, aber schon lange in sein Depot holen wollte, sollte das - meiner persönlichen Einschätzung nach - jetzt tun. Ich bezweifle dass es noch viel günstiger wird...

Von der obigen Sterneliste warte ich persönlich schon seit längerem auf günstige Einstiegsmomente für Sart. Stedim Bio, Hypoport und Nvidia. Tesla hab ich bis auf weiteres aufgegeben...

Betreff: Sternelisten - eine Auswertung

ehemaliger Nutzer — Mon, 27 Jul 2020 08:37:43 GMT

Hallo @Tungdil1

Adobe ist eine hervorragende Aktie. Seit mehr als 10 Jahren weist sie einen steigenden Trend auf, der sich Ende 2015 noch einmal gesteigert hat. Wer sie im Depot hat, sollte sie unbedingt behalten. Wer in die Aktie neu investieren will, sollte jedoch den Einstiegspunkt optimieren. Als Beispiel dazu dient der Chart von Adobe.

Im WochenChart über die letzten 5 Jahre sind der GD200 (hier im Wochenchart als GD42 bezeichnet) und ein sehr langfristiger gleitender Durchschnitt von 215 Wochen eingetragen. Dieser letzt genannte Durchschnitt, der in diesem Fall weitgehend parallel zum Trendkanal verläuft, hat für diese Aktie derzeit keine weitere Bedeutung. Er bestätigt uns lediglich, dass Adobe sich in einem sehr langfristigen und stabilen Aufwärtstrend befindet und die Welt in Ordnung ist.

Nun zum Einstiegszeitpunkt: Es genügt, sich ganz stupide an charttechnische Regel zu halten. Kaufsignale im steigenden Trend gibt es immer dann, sobald die Aktie den GD200 berührt und wieder Fahrt nach oben aufnimmt oder den GD200 von unten nach oben durchbricht. Diese Signale habe ich im Chart durch Pfeile markiert. Unterstützt werden diese Signale im Wochenchart durch Signale in der Stochastik, wenn die schwarze Linie von unten her kommend die orange kreuzt. In dem Chart ist ein Trendkanal eingezeichnet. Man muss bedenken, dass man nur dann in den Genuss der durchschnittlichen jährlichen Steigung (39,6 %) kommt, wenn man an oder zumindest in Nähe der unteren Trendlinie einkauft.

Ein Trend geht auch einmal zu Ende. Kaufe ich in der Nähe der oberen Trendlinie ein, kann das zu erheblichen Verlusten führen. Gehe ich nach der oben beschriebenen Methode vor, ist das Verlustrisiko wesentlich geringer. Nehmen wir an, wir würden heute die Aktie kaufen und einen SL knapp unterhalb des GD200 setzen, was häufig empfohlen wird. Die Differenz beträgt heute 18 %. Wird die Aktie knapp über dem GD200 gekauft, wie oben beschrieben und der SL knapp unter dem GD200 gelegt, beträgt der Verlust nur wenige Prozent. Das wäre z.B. Ende 2018 der Fall gewesen. Die Aktie tauchte noch einmal weit unter den GD200 ab. Im Frühjahr 2019 gab es dann erneut ein Kaufsignal.