Thema "Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft" in Wertpapiere & Anlage

Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

BadBoogeyMan — Sun, 01 Mar 2020 14:28:04 GMT

Hallo zusammen.

mich würde interessieren, wie Wertpapiergeschäft mit comdirect ablaufen.

Wenn ich ein Papier kaufe oder verkaufe, bietet mir der Dialog auf der Seite ja an, direkt mit comdirect ein Festpreisgeschäft oder ein Geschäft an einer Börse zu wählen.

Bei einem Börsengeschäft kann ich dann noch Limit, Gültigkeit etc. eingeben.

Bei einem Festpreisgeschäft geht das nicht.

Was bedeutet das nun im Detail?

Ich habe schon (bei einer anderen Bank) ETFs an einem Freitag via Xetra verkauft und am nöchsten Tag (Samstag) die Abrechung im Postfach gehabt.

Dass es auch länger dauern kann, ist mir klar.

Bei meinen Käufen bei comdirect ist mir aufgefallen, dass auch bei Festpreisgeschäften erst nach 2-3 Tagen eine Abrechnung erfolgt. Bis dahin steht die Order nur auf "angenommen".

Laut Beschreibung im Orderbuch heißt das "Der Auftrag ist zur Ausführung an die Fondsgesellschaft übermittelt."

Wer ist denn "die Fondsgesellschaft"? Handle ich hier nicht direkt mit Comdirect? Damit dürfte ja keine Übermittlung mehr nötig sein und das Geschäft sollte am selben Tag ausgeführt werden können. Insbesondere natürlich zum Kurs dieses Tages.

Da hier keine Limits eingegeben werden können, wäre eine zügige Abwicklung wünschenswert. Ein zusätzliches Wochenende könnte da schon für unliebsame Überraschungen sorgen, wie aktuell ja zu sehen ist.

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

Crazyalex — Sun, 01 Mar 2020 14:37:39 GMT

@BadBoogeyMan schrieb:

Was bedeutet das nun im Detail?

Bei meinen Käufen bei comdirect ist mir aufgefallen, dass auch bei Festpreisgeschäften erst nach 2-3 Tagen eine Abrechnung erfolgt. Bis dahin steht die Order nur auf "angenommen".
Laut Beschreibung im Orderbuch heißt das "Der Auftrag ist zur Ausführung an die Fondsgesellschaft übermittelt."

Das bedeutet so viel wie "Der Auftrag ist zur Ausführung an die Fondsgesellschaft übermittelt"

@BadBoogeyMan schrieb:
Wer ist denn "die Fondsgesellschaft"?

Die Gesellschaft die den Fonds herausgibt

@BadBoogeyMan schrieb:
Handle ich hier nicht direkt mit Comdirect?

nein

@BadBoogeyMan schrieb:
Damit dürfte ja keine Übermittlung mehr nötig sein

s.o.

@BadBoogeyMan schrieb:
Damit dürfte ja keine Übermittlung mehr nötig sein und das Geschäft sollte am selben Tag ausgeführt werden können. Insbesondere natürlich zum Kurs dieses Tages.

eben nicht

@BadBoogeyMan schrieb:
Da hier keine Limits eingegeben werden können, wäre eine zügige Abwicklung wünschenswert. Ein zusätzliches Wochenende könnte da schon für unliebsame Überraschungen sorgen, wie aktuell ja zu sehen ist.

Allgemeines Lebensrisiko beim "Festpreisgeschäft"

Wenn es doch hötte schneller gehen sollen: Über die Börse verkaufen...

Gruß Crazyalex

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

kafka — Sun, 01 Mar 2020 15:17:57 GMT

Wenn ich das richtig sehe, betrifft das "Festpreisgeschäft" nur den Fondshandel? Falls du ETFs kaufen/verkaufen willst (hast du von einer anderen Bank erwähnt), kannst du das eventuell auch über Live-Trading tun. Da braucht die Wertpapier-Abrechnung zwar auch noch etwas Zeit, bis sie zur Verfügung steht, aber das Geschäft sollte sofort fixiert sein. (Wenn nicht, korrigiere mich bitte jemand, würde aber den visuellen Aufbau und Namen Live-Trading etwas konterkarieren)

Fondshandel wird in dieser Antwort gut erklärt: comdirect Festpreisgeschäft

Bisher kenne ich damit diese Möglichkeiten zum Handel bei comdirect:

- Börsenhandel

- außerbörslicher Handel = Live-Trading

- Fondshandel = Abwicklung direkt über die Fondsgesellschaft, die den Preis festsetzt

Update: Link mehrmals korrigiert, da hat's irgendwas mit dem Editor...

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

GetBetter — Sun, 01 Mar 2020 23:12:38 GMT

@BadBoogeyMan

EIgentlich ist die Sache ganz einfach:

Kauf/Verkauf aktiv gemanagter Fonds: "comdirect (Festpreisgeschäft)" wählen
Börsengehandelte Papiere (Aktien, ETFs etc.): "Börse (Kommissionsgeschäft)" wählen

Zum normalen Börsenhandel muss ich vermutlich nicht viel schreiben.

Beim comdirect Festpreisgeschäft kaufst Du die Fondsanteile direkt von der ausgebenden Fondsgesellschaft (Liste) bzw. gibst sie an diese zurück.

Die Rückgabe ist völlig kostenfrei, beim Kauf fällt einzig der Ausgabeaufschlag aber keinerlei sonstige Gebühren an.

Der Rücknahmepreis eines jeden Fonds (und auf diesem basierend der Kaufpreis) wird einmal täglich von der Fondsgesellschaft veröffentlicht.

Abhängig von den im Fonds enthaltenen Unternehmen kann das durchaus etwas länger dauern, beispielsweise kann der Rücknahmepreis für den morgigen Montag durchaus erst im Laufe des folgenden Dienstag veröffentlicht werden. Im Moment Deiner Orderaufgabe ist der Preis also noch gar nicht bekannt.

In der Konsequenz bedeutet das:

Wenn Du morgen Mittag eine Verkaufsorder eingibst, dann steht der Preis evtl. erst am Dienstag fest, die Abrechnung kommt dann frühestens am Mittwoch wahrscheinlich aber erst am Donnerstag in die PostBox.

Wenn Dir das zu unsicher ist (unklarer Preis, lange Dauer), dann kannst Du auch solche Anteile meist an der Börse bzw. im LiveTrading zu den aktuell gültigen Kursen handeln. Allerdings gelten dann auch die üblichen Gebühren, d.h. die Rückgabe ist eben nicht kostenfrei.

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

Necoro — Mon, 02 Mar 2020 11:41:34 GMT

@GetBetter schrieb:

Der Rücknahmepreis eines jeden Fonds (und auf diesem basierend der Kaufpreis) wird einmal täglich von der Fondsgesellschaft veröffentlicht.

Es gibt auch Fonds, da findet eine Preisstellung nur einmal pro Woche statt.

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

GetBetter — Mon, 02 Mar 2020 12:34:16 GMT

@Necoro

Ich gebe zu, das habe ich noch nicht gewusst. Man lernt eben nie aus.

Das macht den Prozess aber vermutlich nur langwieriger da ich davon ausgehe, dass auch diese Fonds zur Abrechnung den jeweils nächsten Kurs nutzen (Forward pricing), oder?

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

Necoro — Mon, 02 Mar 2020 15:03:40 GMT

@GetBetter schrieb:
@Necoro
Ich gebe zu, das habe ich noch nicht gewusst. Man lernt eben nie aus.

Das macht den Prozess aber vermutlich nur langwieriger da ich davon ausgehe, dass auch diese Fonds zur Abrechnung den jeweils nächsten Kurs nutzen (Forward pricing), oder?

Jopp.

Wobei das Selbstverständnis von vielen Fonds-Investments ja auch eher Buy-and-Hold entspricht: Ich gebe dem Fondsmanagement Geld, damit es seine Investmentstrategie umsetzen kann. Und da kommt es dann auf einige Tage mehr oder weniger nicht an.

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

GetBetter — Mon, 02 Mar 2020 15:35:26 GMT

Blöd nur, wenn dem Anleger im Verlauf einer Woche wie der letzten auffällt, dass er doch nicht so B&H-geeignet ist wie er selber dachte, in mittelschwerer Panik aussteigen will und einige Tage nicht viel geht.

Ist bestimmt ein schönes Gefühl dann nur zugucken zu können...

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

rhhamburg — Fri, 24 Jul 2020 15:58:06 GMT

Hallo @GetBetter ,

du hattest hier folgendes geschrieben:

...
Beim comdirect Festpreisgeschäft kaufst Du die Fondsanteile direkt von der ausgebenden Fondsgesellschaft (Liste) bzw. gibst sie an diese zurück.
Die Rückgabe ist völlig kostenfrei, beim Kauf fällt einzig der Ausgabeaufschlag aber keinerlei sonstige Gebühren an.
...

Wenn ich einen Fonds kaufen möchte, wie zum Beispiel WKN: 921800, dann wird mir für den Verkauf aber folgender Kostenpunkt angezeigt:

Kosten des Wertpapierverkaufes 2,90 EUR
Abwicklungsentgelt "Clearstream" / "Streifband" [E] 2,90 EUR

Was hat es mit diesem Konstenpunkt auf sich, wenn die Rückgabe kostenlos sein soll?

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

GetBetter — Fri, 24 Jul 2020 16:33:31 GMT

Hallo @rhhamburg und herzlich willkommen in unserer Community.

Du hast Recht, meine vorherige Aussage ist zu einschränkend.

Mit "kostenlos" war gemeint, dass Dir seitens des Brokers (comdirect) keine Ordergebühren oder Handelsplatzentgelte berechnet werden. Das Clearstream-Abwicklungsentgelt gehört aber zu den sogenannten Fremdkosten und fällt an falls der Fonds in Wertpapierabrechnung verwahrt wird.

Um das zu umgehen kannst Du den Fonds auch per einmaliger Sparplanausführung kaufen.

Beim Verkauf fällt die Gebühr allerdings nochmal an und dann kommst Du leider (nach aktuellem Stand) an den 2,90 € nicht vorbei.

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

rhhamburg — Fri, 24 Jul 2020 19:20:49 GMT

Super, vielen Dank für deine Erklärung!

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

Gemini_Man — Thu, 26 Nov 2020 15:46:27 GMT

Hallo,

mit Interesse habe ich diesen Thread gelesen, da ich kürzlich vor genau der gleichen Frage stand. Für mich ist allerdings die Schnelligkeit weniger von Belang. Wenn ich einen bestimmten Preis haben möchte kann ich auch warten, bis der gewünschte Kurs erreicht ist. Was ist denn mit den Kosten? Wo ist es günstiger? Beim Verkauf über Comdirect oder beim Verkauf über die Börse?

Grüße Gemini_Man

Betreff: Ablauf einer Kauf-/Verkaufsorder mit Festpreisgeschäft

GetBetter — Fri, 27 Nov 2020 10:50:39 GMT

@Gemini_Man schrieb:
Was ist denn mit den Kosten? Wo ist es günstiger? Beim Verkauf über Comdirect oder beim Verkauf über die Börse?

@Gemini_Man

WIe schon geschrieben ist der "Verkauf über comdirect" (eigentlich handelt es sich um eine Rückgabe der Anteile an die Fondsgesellschaft) üblicherweise gebührenfrei möglich. Um herauszufinden ob das für Deinen Fonds auch zutrifft kannst Du einfach in den Wesentlichen Anlgerinformationen nachsehen.

Der Verkauf an der Börse kostet dagegen die üblichen Gebühren gemäß PLV.

Unterm Strich kommt es aber nicht auf die Kosten sondern auf den Erlös an, insofern ist der Verkaufskurs bei den Überlegungen miteinzubeziehen. Genau genommen hilft der aber auch nicht wirklich weiter, da der Rücknahmepreis beim "Verkauf über die comdirect" erst bekannt wird wenn die Rückgabe erfolgt ist.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Ich gebe Anteile grundsätzlich zurück und kümmere mich nicht weiter um die Details.