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    <title>Thema "Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread" in Wertpapiere &amp; Anlage</title>
    <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/140442#M91433</link>
    <description>&lt;P&gt;Die Antwort auf meine Frage von oben steht &lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Crash-Absicherung-mit-Derivaten/m-p/140379#M91397" target="_self"&gt;hier&lt;/A&gt;.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Meine neue Frage bezieht sich auf dieselbe Strategie für US-Indizes. Ich habe eben nach Titeln gesucht, um mich gegen einen Einbruch von US-Titeln abzusichern und finde nur höchst unattraktive Titel, etwa auf den Nasdaq 100. Das "beste" von diesen wäre noch &lt;SPAN class="value"&gt;PF0T08&lt;/SPAN&gt;, was aber mit einer Auszahlung von 1,73€ (!) bei einem Basiswert von 9.000 und einem Cap von 8.800 schon der Binären Option, wie von &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1635"&gt;@FakeAccount&lt;/a&gt;&amp;nbsp; erklärt, nahekommt. Nur eben zu sehr unattraktiven Konditionen. Könnt ihr mir erklären, warum das so ist? Oder habe ich nicht gut genug gesucht?&lt;/P&gt;</description>
    <pubDate>Thu, 23 Jul 2020 19:24:48 GMT</pubDate>
    <dc:creator>marcus_mit_c</dc:creator>
    <dc:date>2020-07-23T19:24:48Z</dc:date>
    <item>
      <title>Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133691#M86705</link>
      <description>&lt;P&gt;In jeden Thread in dem es um zielgerichtete Zertifikate/Derivate geht (KO, Discount, Bonus, etc.), kommt immer wieder die Grundsatzdiskussion über Sinn, Zweck, Risiko, Ethik, usw.usf. auf, was für den eigentlichen Verlauf störend ist.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier also nun der Thread, in dem jeder nach Herzenslust seine Favoriten benennen kann, seine Skepsis vorbringen, aber –und das wäre mir besonders wichtig- auch seine Angst verliert, die man immer nur vor Dingen hat, die man nicht versteht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wobei so ein kleinteiliges Argumente-Ping-Pong wie im SPIEGEL-ONLINE-Forum eher störend wäre.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich selbst trade seit etwa vier Jahren mit Zertifikaten, vorwiegend KO-Hebel. Alles Wissen und die Leidenschaft für diese Scheine habe ich hier aus der Community. Ein kleiner Faible für Mathematik ist da nur hilfreich.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Unbestreitbare Vorteile, die mit herkömmlichen Mitteln nicht oder nur schwer und kompliziert zu verwirklichen sind, sind m.E.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;Auf sinkende Kurse zu spekulieren&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Auf Indizes zu setzen&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Auf Rohstoffe zu setzen&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;In einem Seitwärtsmarkt zu verdienen&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Auf Krypto-Währung zu setzen ohne diese selbst zu erwerben&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Es gibt &lt;STRIKE&gt;hunderte&lt;/STRIKE&gt; dutzende Argumente mehr, die könnt ihr gerne in den folgenden Kommentaren anbringen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;So große Pro- und Contra-Argumente möchte ich nicht aufführen, nur gern den Stein ins Rollen bringen .&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier noch einige Verlinkungen zu fachgerichteten Einzelthreads:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/so-geht-s-Bonuszertifikate-f%C3%BCr-Kenner/m-p/65723" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Bonuszertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Discount-Zertifikate-Allesk%C3%B6nner-f%C3%BCr-schlaue-Anleger/m-p/100766" target="_blank" rel="noopener"&gt;&lt;SPAN&gt;-&amp;gt;Discountzertifikate&lt;/SPAN&gt;&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/26-Rendite-p-a-mit-Crash-Absicherung/m-p/82067#M50119" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Discount-Put-Plus-Zertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Knock-Out-Derivate-gt-Bear-Bull/m-p/103180" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Hebel/KO-Zertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Faktor-Zertifikate/m-p/76227" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Faktorzertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Kann gern erweitert werden.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viel Spaß in der lustigen, bunten Welt der Zertifikate&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 12:38:31 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133691#M86705</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T12:38:31Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133700#M86713</link>
      <description>&lt;P&gt;Eine sehr gute Idee, &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;. &lt;STRONG&gt;Hier sind mal paar &lt;U&gt;&lt;FONT color="#ff0000"&gt;FAKTEN&lt;/FONT&gt;&lt;/U&gt;, die &lt;U&gt;&lt;FONT color="#ff0000"&gt;NIEMAND&lt;/FONT&gt;&lt;/U&gt; ernsthaft bestreiten kann.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;Zertifikate sind Teufelszeug.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Derivate sind Teufelszeug.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Zertifikate sind reine Wetten.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Deswegen eignen sich Zertifikate auf keinen Fall für Einsteiger.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Wenn der Anleger mit Derivaten verliert, gewinnt der Emittent das Geld.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Der Emittent steckt die Dividende ein, sie ist sein Gewinn.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Emittenten stellen absichtlich oft keine Kurse, weil sie kein Interesse haben, dass jemand ihre Produkte kauft.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Emittenten lösen absichtlich die Barriere von Turbozertifikaten aus, weil der Anleger dann Totalverlust hat.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Wenn Anleger Gewinn und gute Erfahrungen mit Zertifikaten machen und künftig gerne weitere Zertifikate kaufen, ist das schlecht für die Emittenten.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Das absichtliche Auslösen der Barriere, also Aktienkurse auf einen bestimmten Wert zu stellen, ist für Emittenten ganz einfach möglich.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Die Preise, die die Emittenten stellen, sind absichtlich falsch und betrügerisch.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Weil die Preise von Derivaten beliebig sind und keiner klaren mathematischen Regel folgen.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Emittenten gehen oft pleite, und dann ist das Geld zu 100 Prozent weg.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Discount-Zertifikate sind riskanter als die zugrundeliegenden Aktien.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; und &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/43"&gt;@SMT_Erik&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp; sind zwei unterschiedliche Personen.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp; und &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1635"&gt;@FakeAccount&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp; sind zwei unterschiedliche Personen.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Die Erde ist eine Scheibe und wird von Reptilienwesen beherrscht.&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;So. &lt;STRONG&gt;Das musste mal raus.&lt;/STRONG&gt; Jetzt freue ich mich auf die Diskussion, werde mich selbst aber raushalten, falls sich nur wieder die üblichen Bedenkenträger und Spaßbremsen melden. Denn Bill Gates hört hier mit, und Windows ist die Hölle.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viele Grüße aus einem sonnig heißen ... ach, wen interessiert das&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;FA&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 14:07:12 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133700#M86713</guid>
      <dc:creator>FakeAccount</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T14:07:12Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133705#M86718</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Eine sehr gute Idee und zur genau richtigen Zeit für mich. Ich habe mir nämlich vorgnommen mich dieses Themas mal verstärkt zu widmen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Wobei so ein kleinteiliges Argumente-Ping-Pong wie im SPIEGEL-ONLINE-Forum eher störend wäre.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Im SPON-Forum gab es irgendwann mal Argumente? &lt;img id="smileysurprised" class="emoticon emoticon-smileysurprised" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-surprised.png" alt="Smiley (überrascht)" title="Smiley (überrascht)" /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 14:11:56 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133705#M86718</guid>
      <dc:creator>GetBetter</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T14:11:56Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133711#M86724</link>
      <description>&lt;P&gt;Here we go!&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich möchte über ein Discount-Zertifikat in Aktien der Allianz einsteigen. Dazu habe ich mir dieses zugelegt: CL8D86. Es wird am 19.06.2020 bewertet und vermutlich zu 170 Euro (= Cap) eingelöst. Also bekomme ich keine Allianz-Aktien.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Als Nachfolger kommt für mich das Zertifikat CJ8ADA in Frage. Es kostete 168,42 Euro und wird am 18.12.2020 bewertet. Der Cap beträgt 195 Euro, es ist also wenig Luft nach oben.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wird das Zertifikat dann wieder nicht in Aktien eingelöst, geht das Spiel solange weiter, bis es klappt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Grüße aus Dresden&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sonni&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 15:56:42 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133711#M86724</guid>
      <dc:creator>ehemaliger Nutzer</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T15:56:42Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133712#M86725</link>
      <description>&lt;P&gt;Finde ich auch super &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und ich würde gernde folgende Links noch dazugeben, als reines Informationsmaterial für Optionsscheine und KO-Zertifikate (Hebelzertifikate):&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/optionsscheine/" target="_blank" rel="noopener"&gt;OS&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/knock-outs/" target="_blank" rel="noopener"&gt;KO&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/optionsscheine/arten/" target="_blank" rel="noopener"&gt;Arten von OS&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/knock-outs/arten/" target="_blank" rel="noopener"&gt;Arten von KO&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Überlege gerade selber wieder mit etwas Spielgeld in Haxoscheine einzusteigen &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Beste Grüße!&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 16:00:50 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133712#M86725</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T16:00:50Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133725#M86737</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1635"&gt;@FakeAccount&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Hier sind mal paar &lt;U&gt;&lt;FONT color="#ff0000"&gt;FAKTEN&lt;/FONT&gt;&lt;/U&gt;, die &lt;U&gt;&lt;FONT color="#ff0000"&gt;NIEMAND&lt;/FONT&gt;&lt;/U&gt; ernsthaft bestreiten kann.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;[...]&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; und &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/43"&gt;@SMT_Erik&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp; sind zwei unterschiedliche Personen.&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Dazu wüsste ich jetzt doch gerne Genaueres ... dass ALLES andere zutrifft, weiß ich &lt;img id="smileyhappy" class="emoticon emoticon-smileyhappy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-happy.png" alt="Smiley (fröhlich)" title="Smiley (fröhlich)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Grüße,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Andreas&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 18:14:53 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133725#M86737</guid>
      <dc:creator>digitus</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T18:14:53Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133735#M86745</link>
      <description>&lt;P&gt;@ehemaliger Nutzer&amp;nbsp;, interessanter Deal, habe ich noch nie so gemacht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn der Schein derzeit 167,25 € kostet und du nächsten Freitag 170 bekommst (&lt;EM&gt;bekämst!&lt;/EM&gt;), sind das 1,6% auf 5 Tage mit dem Restrisiko, dass Allianz nun gerade in dieser Woche &lt;EM&gt;nicht&lt;/EM&gt; abstürzt. Ist das so deine Strategie oder hast du den Schein wesentlich früher (und billiger) gekauft?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp;: Vorsicht mit haxo-Scheinen, gerade bei dem unnatürlichen DAX-Anstieg mit einem laaangen Bear-Schein eine blutige Nase geholt. Man muss hier umdenken und weniger auf die &lt;EM&gt;prozentualen&lt;/EM&gt; Gewinne (bzw. Verluste, was noch schmerzlicher ist) schielen, sondern auf die &lt;EM&gt;absoluten&lt;/EM&gt; Werte. Die "Sicherheit" durch schöne, weite Entfernungen vom KO ist nur scheinbar. Strikte Stop-Kurse sind unumgänglich.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/3755"&gt;@digitus&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, nein, es ist alles wesentlich harmloser.&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/43"&gt;@SMT_Erik&lt;/a&gt;&amp;nbsp;und ich haben eine Patchwork-Familie gegründet und betreiben einen Motorroller-Verleih auf Phuket.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Grund, weshalb wir hier nie gleichzeitig kommentieren liegt daran, dass einer von uns gerade immer high ist.&amp;nbsp;&lt;img id="cattongue" class="emoticon emoticon-cattongue" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-tongue.png" alt="Katze (Zunge)" title="Katze (Zunge)" /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 22:10:07 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133735#M86745</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T22:10:07Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133743#M86751</link>
      <description>&lt;P&gt;Ihr mit Euerem Zertifikate-Gedöns. Ist ein alter Hut, meine Lieben.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich habe jede Menge "Certificates of Stock", die in einer obskuren Klitsche&lt;/P&gt;&lt;P&gt;in Louisville, KY, gelagert sind. Manche sagen, es ist Fort Noxx.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Eines davon ist die "Boston Beer Company Inc."&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Eine Brauerei in Boston, Massachussetts. Bitte danach googelieren.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gut, dass es &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt; gibt. Ich hab gerade nachgesehen. Das Teil&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ist irre gestiegen. Zeit, Fort Noxx anzurufen, und zu verkaufen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gruß, Pramax&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;P.S.: Gerüchte, dass ich in einer Caboose lebe und mir täglich 5 Stunden Eisenbahnvideos reinziehe, sind fake news.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sun, 14 Jun 2020 00:13:05 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133743#M86751</guid>
      <dc:creator>Pramax</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-14T00:13:05Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133744#M86752</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;@ehemaliger Nutzer&amp;nbsp;, interessanter Deal, habe ich noch nie so gemacht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn der Schein derzeit 167,25 € kostet und du nächsten Freitag 170 bekommst (&lt;EM&gt;bekämst!&lt;/EM&gt;), sind das 1,6% auf 5 Tage mit dem Restrisiko, dass Allianz nun gerade in dieser Woche &lt;EM&gt;nicht&lt;/EM&gt; abstürzt. Ist das so deine Strategie oder hast du den Schein wesentlich früher (und billiger) gekauft?&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Hallo &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ich habe das Zertifikat eher gekauft. Aktuell ist das Zertifikat ausverkauft, die 1,5 % existieren also nur theoretisch.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Grüße aus Dresden&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sonni&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sun, 14 Jun 2020 05:58:24 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133744#M86752</guid>
      <dc:creator>ehemaliger Nutzer</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-14T05:58:24Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/134181#M87058</link>
      <description>&lt;P&gt;Discount Put auf den Dax:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;"Da kannst du alt werden wie 'ne Kuh, und lernst immer noch dazu."&lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vor zwei Wochen folgenden Put-Schein zur Extrem-Crash-Absicherung gekauft:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://kunde.comdirect.de/inf/optionsscheine/DE000PF0TLU0?ID_NOTATION=289362107" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;PF0TLU&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;DAX, Basis 8500, Cap 8000, LZ 16.10.20 - Jetzt ca 0,42€&lt;/P&gt;&lt;P&gt;D.h. ist am 16.10.20&amp;nbsp; 5,00€ (Verzehnfachung ggü. jetzt) wert, wenn der Dax auf 8000 steht, also wirklich nur eine extreme Feuerversicherung.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gestern stieg das Teil aber, &lt;EM&gt;obwohl&lt;/EM&gt; auch der Dax stieg.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Anscheinend wg. Volatilität (selbst wenn sie wg. &lt;EM&gt;steigender&lt;/EM&gt; Kurse auftritt!):&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="neu-2.jpg" style="width: 917px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/5058i04FB71811C2F5965/image-size/large?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="neu-2.jpg" alt="neu-2.jpg" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Anscheinend sind Discount-Scheine, die absurd weit von ihrer Barriere entfernt sind, überproportional von der Vola abhängig. Eigentlich logisch.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wieder was gelernt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 17 Jun 2020 06:05:31 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/134181#M87058</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-17T06:05:31Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/134824#M87504</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Warnung: &lt;/STRONG&gt;Ein wichtiger Punkt fehlt in meiner obigen Auflistung: Die Emittenten von Derivaten schlachten und essen süße Hundebabies! Und sie trinken Alkohol dazu!!! Und dann feiern sie Orgien!!!!!&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Trotzdem habe ich soeben einen Blick in den Computer von &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp; gewagt und gesehen, dass er in den nächsten Tagen die folgenden beiden DAX-Discount-Put-Plus-Optionen kaufen wird: PX6QPJ (Barriere 14400 bis Oktober 2020), PX137X (Barriere 14500 bis Dezember 2020). &lt;FONT color="#ff0000"&gt;&lt;STRONG&gt;Achtung: sehr riskant, nicht für Einsteiger geeignet!&lt;/STRONG&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;FA&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 20 Jun 2020 16:29:16 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/134824#M87504</guid>
      <dc:creator>FakeAccount</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-20T16:29:16Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135094#M87691</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;was mag wohl passieren, wenn man teure Sterneaktien nach&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;mit einem Hebel-Zertifikat kombiniert? Wenn ich mir zum Beispiel eine Adobe nicht leisten kann oder eine Constellation Software - ein Zertifikat darauf mit nem 4er oder 5er Hebel gibt es schon für kleines Geld und ca. 20% Abstand zum KO.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Yay or nay?&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 14:30:25 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135094#M87691</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T14:30:25Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135104#M87697</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;was mag wohl passieren, wenn man teure Sterneaktien nach&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;mit einem Hebel-Zertifikat kombiniert? Wenn ich mir zum Beispiel eine Adobe nicht leisten kann oder eine Constellation Software - ein Zertifikat darauf mit nem 4er oder 5er Hebel gibt es schon für kleines Geld und ca. 20% Abstand zum KO.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Yay or nay?&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Das hat&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt; schon öfter geraten, aber mit noch kleinerem Hebel und maximalem Abstand zum KO. Zum Beispiel bei Aktien &amp;gt;1000 € Stückpreis durchaus hilfreich.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 14:51:45 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135104#M87697</guid>
      <dc:creator>jahahallo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T14:51:45Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135123#M87709</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Yay or nay?&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Yay. Wie ich kürzlich ja schon mal geschrieben habe, habe ich genau das kurz nach dem Crash ja mit einigen der Werte gemacht (und mache ich immer noch), bei denen ich während des Crashs ausgestoppt worden bin (u.a. Microsoft, Apple, Adobe, Sartorius, Adidas, Visa, McDonald's, Paypal). Allerdings habe ich statt Zertifikaten Calls gewählt, weil mir erstens die Gefahr eines zweiten Crashs (und entsprechend eines Blutbades, was Zertifikate angeht, bei Calls kann man dann ja doch noch eine Menge aussitzen) zu groß war und zweitens die interessanten Zertifikate ja quasi auch alle ausgeknockt waren. Laufzeit bis zum 18.06.2021, Basispreis gleich oder bis zu 10%, 15% über dem aktuellen Kurs und ab die Post.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Langer Rede kurzer Sinn: Yay, auf jeden Fall, jedenfalls solange die Börse einigermaßen gut läuft (und das tut sie ja seit dem Crash). Ich kann so auf Anhieb aus dem Stegreif bei den meisten Werten nicht mehr genau sagen, wieviel Rendite es bisher gebracht hat, weil ich einige der Scheine zwischenzeitlich gerollt habe, weil sie zu langweilig wurden, aber bei Sartorius dürften es mindestens 300%, bei Apple locker auch über 200% sein, Adobe dürfte so ähnlich aussehen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Gefahr ist halt, dass sich Stoppkurse sehr, sehr schwierig gestalten. Ich bin einige Male sehr ärgerlich ausgestoppt (und auch abgefischt) worden, aber nun gut. Ich habe dann in der Regel zurückgekauft, aber natürlich dann zunächst mal mit (vermeidbarem) Verlust. Trotzdem ist die Gesamtperformance dieser Taktik (bisher) überragend.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 16:42:56 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135123#M87709</guid>
      <dc:creator>TeePee</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T16:42:56Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135124#M87710</link>
      <description>&lt;P&gt;Danke für die Einschätzung &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bin wie gesagt mit etwas übrig gebliebenem Geld rein und einfach mal schauen wohin die Reise geht. Wenn ich ausgeknockt werde ist's halt kein Weltuntergang, wenn mein Stop greift ist es ein vertretbarer Verlust, wenn ich Gewinn mache freue ich mich und kann neu rollen. Ich denke mit Hebelzertifikaten komme ich besser klar als mit Optionsscheinen, mit Optionsscheinen hab ich mich noch nie wirklich beschäftigt und da ich es nicht verstehe lasse ich erstmal die Finger davon. Irgendwann hab ich wieder etwas mehr Zeit mich intensiv damit zu beschäftigen.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Denn ihr wisst ja: Nach dem Crash ist vor dem Crash &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 17:01:07 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135124#M87710</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T17:01:07Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135130#M87713</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, du lässt dich wirklich von "Joh, nee, passt scho..."-Argumenten überzeugen?&amp;nbsp;&lt;img id="catvery-happy" class="emoticon emoticon-catvery-happy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-very-happy.png" alt="Katze (überglücklich)" title="Katze (überglücklich)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Junger Padawan, du hast doch schon selbst eine bessere, weil übersichtlichere Tabelle als ich angefertigt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="neu-8.jpg" style="width: 999px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/5105iFD2384DDA7E538B4/image-size/large?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="neu-8.jpg" alt="neu-8.jpg" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://kunde.comdirect.de/inf/zertifikate/DE000MC964U8?ID_NOTATION=295020530" target="_blank" rel="noopener"&gt;Z.B. -&amp;gt;MC964U&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;KO USD 351,18 sind etwa 20%, wenn du beim letzten Peak die Reißleine ziehst (ca. USD 380) und 1T€ riskierst, kaufst du 201 Scheine für 1.513 €.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du weißt, ich sehe immer gleich viel Verlust wie Gewinn (Anfängerfehler, aber man behält die Übersicht), ergo machtest du beim Kusrs USD 490 auch etwa 1.000 € Gewinn.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;sich also mit lediglich 13% Steigerung "abspeisen" lässt, lachst du mit 63% (wenn du lachen kannst...)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich sträube mich immer dem Gedanken "&lt;EM&gt;Uuuuh&lt;/EM&gt;, s&lt;EM&gt;o teuer, kann ich mir nicht leisten"&lt;/EM&gt; zu folgen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mumpitz! Natürlich kannst du dir das leisten, weil es völlig Wumpe ist, ob die Aktie USD 460, USD 46 oder 4,60 kostet. &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;Eine&lt;/EM&gt;&lt;/STRONG&gt; ist immer drin.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du willst nur nicht den "lahmen" Anstieg mitmachen, that's it. Das ist verständlich, muss man aber auch so sehen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich bin kein Call-Mensch, für den &lt;EM&gt;Anstieg&lt;/EM&gt; reichen mir die Original-Werte. Call nur bei Indizes oder Rohstoffen. Jeder nach seiner Fasson.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 17:52:28 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135130#M87713</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T17:52:28Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135164#M87733</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, du lässt dich wirklich von "Joh, nee, passt scho..."-Argumenten überzeugen?&amp;nbsp;&lt;img id="catvery-happy" class="emoticon emoticon-catvery-happy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-very-happy.png" alt="Katze (überglücklich)" title="Katze (überglücklich)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;Genau genommen habe ich selber bereits gekauft gehabt als ich die Frage stellte (derzeit +14%) - es war aber passend für den Thread und wofür man Derivate noch so einsetzen kann. War mir jedoch nicht 100%ig sicher ob es wirklich eine "gute Idee ist" und hab's als Frage formuliert.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Junger Padawan, du hast doch schon selbst eine bessere, weil übersichtlichere Tabelle als ich angefertigt.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Deswegen weiß ich ja auch was ich bei meinem rausbekommen kann und welches Risiko ich eingehe und wo ich den SL setzen muss &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;sich also mit lediglich 13% Steigerung "abspeisen" lässt, lachst du mit 63% (wenn du lachen kannst...)&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Das ist Hintergrund der Sache, und wenn&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;nur -1% erfährt erfahre ich -4,85%.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich sträube mich immer dem Gedanken "&lt;EM&gt;Uuuuh&lt;/EM&gt;, s&lt;EM&gt;o teuer, kann ich mir nicht leisten"&lt;/EM&gt; zu folgen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mumpitz! Natürlich kannst du dir das leisten, weil es völlig Wumpe ist, ob die Aktie USD 460, USD 46 oder 4,60 kostet. &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;Eine&lt;/EM&gt;&lt;/STRONG&gt; ist immer drin.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du willst nur nicht den "lahmen" Anstieg mitmachen, that's it. Das ist verständlich, muss man aber auch so sehen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Nein, es ist nicht gänzlich völlig Wumpe. Erzähl mir warum ich mir eine Amazon-Aktie für 2.200€ leiste kann wenn ich 500€ oder 1.000€ in der Tasche habe. Oder wenn ich noch 250€ irgendwo rumliegen habe die Adobe für 390€.&amp;nbsp; Da kann ich dir nicht zustimmen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wobei ich dir allerdings voll recht gebe ist, dass WENN ich 1.000€ in Adobe Zertifikate investiere ich natürlich die Hebelwirkung mitnehmen will anstatt den normalen Anstieg. Ist auch nicht so verwerflich.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich bin kein Call-Mensch, für den &lt;EM&gt;Anstieg&lt;/EM&gt; reichen mir die Original-Werte. Call nur bei Indizes oder Rohstoffen. Jeder nach seiner Fasson.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Hängt halt davon ab was einem mehr liegt - die Beurteilung bestimmter Einzelwerte oder ganzer Indizes.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Liebe Grüße! &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Jun 2020 03:42:27 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135164#M87733</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-23T03:42:27Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135190#M87749</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;Nein, es ist nicht gänzlich völlig Wumpe. Erzähl mir warum ich mir eine Amazon-Aktie für 2.200€ leiste kann wenn ich 500€ oder 1.000€ in der Tasche habe. Oder wenn ich noch 250€ irgendwo rumliegen habe die Adobe für 390€.&amp;nbsp; Da kann ich dir nicht zustimmen.&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;So isses wohl. ich denke ja, dass das sogar eine ganz hervorragende Strategie für Leute ist, die gerne in Einzelwerte investieren würden, aber nur eine überschaubare Summe investieren können oder wollen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier fragte doch kürzlich jemand, wie man 5.000 EUR denn wohl am besten anlegen sollte. Natürlich kann man mit dieser Summe hingehen und kauft sich eine Amazon und zwei Alphabet. Man kann sich aber eben stattdessen auch ein paar nette Calls aussuchen und damit in 5, 8 oder auch 10 Einzelwerte investieren. Warum denn nicht?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du hattest weiter oben geschrieben, Du würdest Optionsscheine nicht verstehen, dabei ist der Unterschied zu Hebelzertifikaten eigentlich gar&amp;nbsp;nicht soooo groß, was das Funktionsprinzip angeht. Und doch gibt es halt einen sehr entscheidenden Unterschied: Optionsscheine gehen eben nicht KO, wenn man ein paar Momente mal nicht aufpasst, was bei einer längerfristigen Anlage ja nun mal nicht zu vernachlässigen ist. Ich möchte jedenfalls nicht wissen, wieviel Geld im Februar in Form von ausgeknockten Zertifikaten pulverisiert worden ist. Mit Calls lebt es sich diesbezüglich wesentlich entspannter&amp;nbsp;&lt;img id="manwink" class="emoticon emoticon-manwink" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_man-wink.png" alt="Mann (zwinkernd)" title="Mann (zwinkernd)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Auswahl ist dabei eigentlich recht einfach. Ich mache es normalerweise so: Nehmen wir als Beispiel Adidas (aktueller Kurs rund 245 EUR). Jetzt brauchst Du ein Kursziel. Dazu suchst Du Dir im Optionsschein-Finder einfach einen Schein, der im Moment &lt;EM&gt;am Geld&lt;/EM&gt; ist (also mit einem Basispreis ebenfalls um 245 EUR) mit der gewünschten Laufzeit, also bei langfristiger Anlage mindestens rund ein Jahr oder so (nehmen wir den 18.06.2021). Hier werden Dir entsprechende Scheine aufgelistet und Du wirst feststellen, dass diese alle so um die 3 EUR liegen (bei einem Bezugsverhältnis von 10:1), was bedeutet, dass "der Markt" ganz offensichlich 275 EUR (245 EUR + 10 x 3 EUR) als Kursziel für den genannten Zeitpunkt bei Adidas für angemessen hält.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Diesen Wert übernimmst Du nun in den Optionsschein-Finder als neuen Basispreis (ich nehme jedoch in der Regel einen leicht niedrigeren Wert, also im Beispiel 265 oder 270 EUR) und suchst Dir dann einfach einen Dir angenehmen Schein (niedriger Spread, normale implizierte Vola, eventuell 3,90 EUR-Aktion, angemessenes Aufgeld) mit gleicher Laufzeit aus. Das ist eigentlich schon alles. Wichtig ist natürlich, bei ausländischen Werten die Währungsumrechnung nicht zu vergessen&amp;nbsp;&lt;img id="manwink" class="emoticon emoticon-manwink" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_man-wink.png" alt="Mann (zwinkernd)" title="Mann (zwinkernd)" /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Jun 2020 12:00:48 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135190#M87749</guid>
      <dc:creator>TeePee</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-23T12:00:48Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135238#M87785</link>
      <description>&lt;P&gt;Ich habe eben diesen Dax-Discount-Plus mit Barriere bei 14200 und Boden bei 10200 gekauft, Laufzeit Oktober 2020. Ich denke, dass wir noch einige Haussen sehen werden, aber nicht, dass bis zum Herbst die 14000 fallen.&lt;BR /&gt;Wenn der Schein hält, gibt's Ende Oktober 40 €, entspricht 35% oder 161% p. a. - wenn der Dax die 14200 irgendwann überschreitet und zum Bewertungstag wieder sinkt, gibt's nur noch die Differenz. Stetig über 14200 heißt wertloser Verfall.&lt;/P&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;TABLE&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;Kauf&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;A href="https://kunde.comdirect.de/inf/html/detail/main.html?handelsplatz=ABH&amp;amp;wpkennung=PX6QPH" target="_blank" rel="noopener"&gt;&lt;SPAN&gt;BNP PAR.EHG DISPLP20 DAX&lt;/SPAN&gt;&lt;/A&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;PX6QPH&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;OS&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;12:56:26&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;23.06.2020&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;LT BNP&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;billigst&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;--&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;29,51&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;sofort&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;ausgeführt&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;12:56:26&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;23.06.2020&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&lt;DIV class="m1-right flex-grow-1 flex-align-self-center flex-shrink-1 uiFlexItem"&gt;&lt;DIV class="smallRound floatLeft uiButton notPrint"&gt;&lt;A href="https://kunde.comdirect.de/itx/orderbuch/anzeigen?selectEntryId=0&amp;amp;execution=e8s1&amp;amp;f1-orderbuchtable-0-kaufen=f1-orderbuchtable-0-kaufen&amp;amp;parentTableId=orderbuchtable&amp;amp;f1=f1" target="_blank" rel="noopener"&gt;&lt;SPAN&gt;K&lt;/SPAN&gt;&lt;/A&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;DIV class="m1-left flex-grow-1 flex-align-self-center flex-shrink-1 uiFlexItem"&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Jun 2020 11:09:03 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135238#M87785</guid>
      <dc:creator>jahahallo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-23T11:09:03Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135246#M87791</link>
      <description>&lt;P&gt;Danke für die umfangreiche Erläuterung&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2942"&gt;@TeePee&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich mag das mal für Adobe durchgehen:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Basis liegt bei $438&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Schritt 1: Schein finden der "am Geld" ist. Das wäre zum Beispiel&amp;nbsp;&lt;A href="https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/CH0514661807?ID_NOTATION=276735218" target="_blank" rel="noopener"&gt;dieser hier&lt;/A&gt;&amp;nbsp;der mit einer Laufzeit bis Ende 2021 (1 Jahr+) einen Basispreis von $440 angegeben hat.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bezugsverhältnis 10:1 und Geldwert 6,64€ also ziemlich genau $7,50.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Kursziel ist also $440 + 10x$7,50 also $515.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Schritt 2: Schein mit Kursziel um die $515 und Laufzeit 1+ Jahre suchen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Jetzt kommen aber die anderen Fakten ins Spiel:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;- Was ist ein &lt;EM&gt;angemessenes&lt;/EM&gt; Aufgeld?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;- Was ist eine &lt;EM&gt;normale&lt;/EM&gt; impl. Vola?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich würde nun&amp;nbsp;&lt;A href="https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/CH0524597751?ID_NOTATION=282550130" target="_blank" rel="noopener"&gt;den hier&lt;/A&gt;&amp;nbsp;wählen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Impl. Vola wie alle anderen um die 35%. Aufgeld jedoch fast 29% - keine Ahnung.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Spread hingegen gerade mal 0,41%.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Doch was bedeuten die anderen Sachen? Bedeutet der Hebel von 8 dasselbe wie bei Hebelzertifikaten?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Aufgeld p.a. von 17,29% und Aufgeld 28,67% - häh?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Theoretischer Wert?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Innerer Wert?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zeitwert?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Theta/Delta/Omega?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das sind Sachen die hab ich beim Hebelzertifikat nicht, was das Hebelzertifikat einfacher macht. Bis ich verstanden habe wofür das alles steht &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vielleicht lese ich nachher mal noch Informationen zu Optionsscheinen durch. Mein Hebelzertifikat ist nun seit gestern mit +25% dabei - find ich gar nicht mal so schlecht &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Beste Grüße!&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Jun 2020 12:00:34 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
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