Thema "Betreff: Verunsicherung pur!" in Wertpapiere & Anlage

Verunsicherung pur!

Kristina — Wed, 15 Jul 2020 10:57:08 GMT

Hallo alle zusammen, wahrscheinlich wurden euch diese Fragen schon zich mal gestellt aber da es gerade um einen, fur mich, sehr hohen Betrag geht bin ich doch ein wenig verunsert.

Thema ETF's mit Sparplan ist mir klar. Habe soeben einen eröffent und eine monatliche Sparrate von 25€ mit geringem Risiko abgeschlossen. Mit dem Hintergrund für meine Jungs etwas bei Seite zu legen.

Jetzt würde ich aber sehr gern eine höhere Summe für einen längeren Zeitraum anlegen ohne monatlich einzahlen zu müssen. Risikoarm wäre super! Ich spreche hier über einen Zeitraum von 15 Jahren. Habt ihr da einen Rat? Sollte ich die komplette Summe in ein Depot legen oder lieber splitten? Wie kann ich überhaupt ein Depot bevorzugt ETF's für so einen langen Zeitraum abschließen?

Betreff: Verunsicherung pur!

Antonia — Wed, 15 Jul 2020 11:20:57 GMT

Herzlich willkommen @Kristina !

Um welche WKN handelt es sich denn im ersten ETF?

Definiere "risikoarm".

Betreff: Verunsicherung pur!

Morgenmond — Wed, 15 Jul 2020 12:40:52 GMT

@Kristina schrieb:
...
Wie kann ich überhaupt ein Depot bevorzugt ETF's für so einen langen Zeitraum abschließen?

Verstehe ich nicht.

Ein Depot hat man doch solange bis ein Partner (Bank oder Kunde) das Depot kündigt.

Was willst du denn da abschließen ?

Gruß Morgenmond

Betreff: Verunsicherung pur!

NordlichtSH — Wed, 15 Jul 2020 12:46:51 GMT

Ist für Anfänger vielleicht nicht ganz so selbstverständlich.

Daher: Ein Wertpapierdepot kann man bei seiner Hausbank oder bei einem Broker eröffnen. Und in diesem Depot liegen Aktien, Fondsanteile, ETF, die man gekauft hat, so lange, bis du sie wieder verkaufst.

Betreff: Verunsicherung pur!

KWie2 — Sat, 18 Jul 2020 22:40:59 GMT

Hallo,

ich bin bei mehreren (wenigen) Banken und empfinde das so, dass ich ab zwei Banken durchaus ruhiger schlafe, als mit nur einem Depot bei nur einer Bank.
Kennst Du das Buch von John C. Bogle: "Kleines Handbuch des vernünftigen investierens"? Bogle hat erst den Indexfond erfunden und war quasi der Vater der heutigen ETFs.

Betreff: Verunsicherung pur!

GetBetter — Sun, 19 Jul 2020 00:22:28 GMT

@KWie2 schrieb:
ich bin bei mehreren (wenigen) Banken und empfinde das so, dass ich ab zwei Banken durchaus ruhiger schlafe, als mit nur einem Depot bei nur einer Bank.

Du kannst die Sicherheit Deines Depots nicht dadurch erhöhen das Du es auf mehrere Banken aufteilst.

Der eine Teil ist Sondervermögen (Aktien, Fonds etc.) und unterliegt nur einem Marktrisiko, der andere hängt an der Bonität des Emittenten (Anleihen, Zertifikate etc.).

Die Bank ist reiner Verwalter und trägt zur Sicherheit nichts bei.

Anders wäre es bei Sichteinlagen, die scheinst Du aber nicht zu meinen (und auch hier würde erst oberhalb 100.000 € pro Bank ein Risiko bestehen).

Betreff: Verunsicherung pur!

Zilch — Sun, 19 Jul 2020 06:01:30 GMT

Hallo @Kristina

du kannst entsprechende Meinungen zuhäuf in diesem Forum finden, welche genau die Frage beantworten.

1) Depot eröffnest du bei einer Bank, das wurde ja bereits gesagt. Hier hast du diverse zur Auswahl: Consors, Comdirect, Smartbroker, DKB, Sparkasse, schau einfach wo dich die Kostenstruktur am ehesten anspricht. ETFs kannst du praktisch überall handeln.

2) Wenn du einen ETF Sparplan abgeschlossen hast, hast du sowieso schon ein Depot. Die Frage ist also sowieso beantwortet: Das Depot besteht solange bis einer der Vertragspartner dieses kündigt.

3) Einmalzahlungen werden hier in der Regel in folgende Produkte getätigt bzw. ist die allgemeine Meinung, dass folgende Produkte für eine MÖGLICHST sichere (bedenke, SICHER ist NIE etwas!) am besten geeignet sind:

- MSCI World, z.B. LYX0AG

- MSCI ACAW (Pendant zum FTSE All World): z.B. A1JJTC (zu dem finde ich keinen ausschüttenden)

- FTSE Developed World (Pendant zu MSCI World): A12CX1

- FTSE All World: A1JX52

Ich selber habe einen Sparplan auf den A1JX52 für meine Freundin eingerichtet und habe einen auf den A2H9QY (MSCI World).

Da du sagst du willst das Geld für mindestens 15 Jahre dort liegen lassen würde ich an deiner Stelle entsprechend in einen MSCI World anlegen und gut ist.

Bis zu ca. 60.000€ in einen ausschüttenden, den Rest in einen thesaurierenden.

Hier eine Auswahl ausschüttender MSCI World ETFs

Hier eine Auswahl thesaurierender MSCI World ETFs

Sodele!

Betreff: Verunsicherung pur!

Crazyalex — Sun, 19 Jul 2020 06:09:05 GMT

Nun, ein zweites Depot bei einer anderen Bank bringt KEINE finazielle Sicherheit aber dafür Flexibilität.

Zum einen kann es sein, dass eine Bank sich mal von dem Kunden verabschieden will -> Dann hat man keinen Zeitdruck wenn ein zweites bereits besitzt und es ergeben sich (spätestens ab 3 Depots...) Möglichkeiten der legalen Stueroptimierung durch Depotüberträge um z.B. zu entscheiden welcher Anteil am Bestand eines einzelnen Papiers ggf. zuerst verkauft werden soll etc.

Insofern... zweites Depot: Kann, muss aber nicht sein!

Und seien wir doch mal ehrlich: Wer hier von den alteingesessenen hat kein zweites Depot?

Gruß Crazyalex

Betreff: Verunsicherung pur!

Zilch — Sun, 19 Jul 2020 06:16:42 GMT

@Crazyalex schrieb:
Und seien wir doch mal ehrlich: Wer hier von den alteingesessenen hat kein zweites Depot?

Das liegt aber an steuerlichen Gründen wie du bereits festgestellt hast.

Ich habe zum Beispiel bei der CoDi einen hohen Verrechnungstopf, meinen Steuerfreibetrag aber auf DKB und nun Smartbroker aufgeteilt um den auch nutzen zu können.

Das ist also für unsere Fragestellering gerade eher uninteressant würde ich mal behaupten.

Ansonsten stimme ich dir zu, Flexibilität ist viel Wert. Solange die Depots nichts kosten kann man ein paar haben, und wenn die Kostenstruktur sich irgendwo ändert kann man sofort umschichten oder irgendwo anders weiter machen.

Betreff: Verunsicherung pur!

Joerg78 — Sun, 19 Jul 2020 06:39:40 GMT

@Crazyalex schrieb:
Nun, ein zweites Depot bei einer anderen Bank bringt KEINE finazielle Sicherheit aber dafür Flexibilität.

Dem kann man normalerweise zustimmen und das sollte für jede größere Bank auch stimmen, aber es besteht die theoretische Möglichkeit, dass eine Bank pleite geht und vorher die Wertpapiere komplett verliehen/veruntreut/was-auch-immer hat (also einen Betrug begangen hat) - wenn dann die Bank nicht mehr in der Lage ist, die Wertpapiere herauszugeben (weil sie sie schlicht nicht mehr besitzt), dann greift das Anlegerentschädigungsgesetz, das bei 20.000€ gedeckelt ist.

Ich sehe diese Gefahr aber eher als theoretisch an.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Verunsicherung pur!

KWie2 — Sun, 19 Jul 2020 11:38:40 GMT

@Joerg78 schrieb:
..., aber es besteht die theoretische Möglichkeit, dass eine Bank pleite geht
...
- wenn dann die Bank nicht mehr in der Lage ist, die Wertpapiere herauszugeben (weil sie sie schlicht nicht mehr besitzt), dann greift das Anlegerentschädigungsgesetz, das bei 20.000€ gedeckelt ist.

Eben, eben.
Um ruhiger schlafen zu können genügt mir bereits der Gedanke, dass ich während einer Bankenpleite gerade Geld brauche und in den Wirrungen der Insolvenz nicht routinemäßig rasch an das investierte Geld herankomme.

Schon ohne den Gedanken an eine Veruntreuung der Wertpapiere finde ich eine zweite Bank sehr beuhigend.
Darum habe ich auch bei jeder Bank wenigstens etwas rasch verfügbare Liquidität.
Sonst würde die Aufteilung ja keinen Sinn ergeben.

Ich kenne mehrere gebührenfrei oder entsprechend günstige Banken, bin aber durchaus auch bei eiener, bei der gut angelegte ca. 1500 € im Depot erforderlich sind um mit deren Rendite erst einmal die Kosten zu stemmen.

Betreff: Verunsicherung pur!

Zilch — Sun, 19 Jul 2020 11:58:25 GMT

@KWie2 schrieb:

bin aber durchaus auch bei eiener, bei der gut angelegte ca. 1500 € im Depot erforderlich sind um mit deren Rendite erst einmal die Kosten zu stemmen.

Abgesehen davon dass ich nur auf Grund der Gebühren mehrere Depots habe - warum macht man sowas? Ich würde nie ein teures Depot haben nur um eine fiktive Sicherheit zu haben, kann den Schritt also nicht nachvollziehen und finde es interessant hierfür gute Gründe zu hören 🙂

Betreff: Verunsicherung pur!

Antonia — Sun, 19 Jul 2020 12:21:09 GMT

@Joerg78 schrieb:
.............

- wenn dann die Bank nicht mehr in der Lage ist, die Wertpapiere herauszugeben (weil sie sie schlicht nicht mehr besitzt), dann greift das Anlegerentschädigungsgesetz, das bei 20.000€ gedeckelt ist.

Ich sehe diese Gefahr aber eher als theoretisch an.

Viele Grüße,
Jörg

Hallo liebe Alle!

Jetzt frage ich ganz blöd nach. Was ist mit den 100.000 € Einlagensicherung pro Person?? Ist das etwas anderes als die o.g. 20.000 € aus dem Anlegerentschädigungsgesetz?

Das würde ja bedeuten, das bei einer Anlagesumme von 100.000 € fünf Banken gebraucht werden, um ruhig zu schlafen?

Was machen dann die reichen ab 1 Mio?? Die haben bekanntlich große Verlustängste!

Mag mir das bitte jemand erklären?

Schönen Sonntag! Gewünscht aus der heißen Hauptstadt....

Betreff: Verunsicherung pur!

GetBetter — Sun, 19 Jul 2020 14:02:22 GMT

@Antonia

Die 100.000 € pro Person und Bank kommt aus der Einlagensicherung. Wie der Name schon sagt werden dadurch Einlagen abgesichert. Dazu gehören im Wesentlichen Giro-, Tages- und Festgeldkonten sowie Sparbücher und -briefe.

Depotinhalte gehören nicht dazu.

Das Anlegerentschädigungsgesetz schliesst diese Lücke (naja, theoretisch) indem es sich um genau solche Depotinhalte dreht. In dem Thema stecke ich jetzt auch nicht sooo tief drin da ich persönlich kein wirkliches Risiko sehe.

Die comdirect und alle anderen mir bekannten Broker betreiben meines Wissens keine Wertpapierleihe, außerdem wären ohnehin nur Papiere betroffen die sich in Girosammelverwahrung befinden (für irgendwas muss Clearstream ja doch gut sein).

Vielleicht kann @Joerg78 noch mehr dazu sagen, ich schlafe jedenfalls bisher ausgesprochen gut.

Betreff: Verunsicherung pur!

Joerg78 — Sun, 19 Jul 2020 14:10:42 GMT

@GetBetter Mehr kann ich dazu leider auch nicht sagen - habe auch nicht tiefer recherchiert, da ich (wie oben schon geschrieben) die Gefahr als äußerst gering ansehe, zumindest wenn man sein Depot bei einer etablierten Depotbank (oder einem Reseller, der darauf aufsetzt) besitzt. Die comdirect zähle ich - wie auch die Commerzbank - definitiv dazu.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Verunsicherung pur!

KWie2 — Sun, 19 Jul 2020 14:14:43 GMT

@Zilch schrieb:
Abgesehen davon dass ich nur auf Grund der Gebühren mehrere Depots habe - warum macht man sowas? Ich würde nie ein teures Depot haben nur um eine fiktive Sicherheit zu haben, kann den Schritt also nicht nachvollziehen und finde es interessant hierfür gute Gründe zu hören 🙂

Tut mir leid, aber den Beitrag verstehe ich nicht.
Weder bin ich bei mehren Banken um Gebühren zu bezahlen, noch käme ich auf die Idee, die Gebürenhöhe einer Bank mit Sicherheit in einen Topf zu werfen.

Weit entfernt!

Vielmehr möchte ich aus ganz anderen Gründen als Proftigier bei einer bestimmten Genossenschaftsbank Genossenschaftsanteile halten und dies auch trotz der damit verbundenen Kosten. Das ist ein kulturelles Bekenntnis.

Betreff: Verunsicherung pur!

Antonia — Sun, 19 Jul 2020 14:37:45 GMT

@Joerg78 @GetBetter

Hallo ihr zwei!

Habt vielen Dank für eure Antworten!!!!

Betreff: Verunsicherung pur!

Zilch — Sun, 19 Jul 2020 14:48:53 GMT

@KWie2 ich glaube wir reden aneinander vorbei.

Ich habe mehrere Depots weil ich überall unterschiedliche Konditionen habe, ich kann mich zum Beispiel bei Depot A für 4€ im Jahr von der kanadischen Quellensteuer befreien lassen was hier aber 30€ kostet. Ich habe nie behauptet du würdest zu einer Bank gehen um Gebühren zu zahlen. Ich habe auch nie behauptet Gebühren würden Sicherheit für dich bedeuten. Deshalb sagte ich ja auch ich habe...

Du hast lediglich gesagt du hast für das Sicherheitsgefühl mehrere Depots, sogar eins mit so hohen Kosten dass du die Rendite von 1.500€ benötigst nur um Kosten zu stemmen und das habe ich nicht verstanden weil ich es nicht verstehe warum man sowas machen soll.

@KWie2 schrieb:
bin aber durchaus auch bei eiener, bei der gut angelegte ca. 1500 € im Depot erforderlich sind um mit deren Rendite erst einmal die Kosten zu stemmen.

Da sagst du nichts von Genossenschaft oder sonst was, nur dass du bei einer Bank bist bei der du teure Gebühren bezahlst...