Thema "Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?" in Wertpapiere & Anlage

Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

digitus — Wed, 15 Jul 2020 21:29:42 GMT

Hallo Peergroup,

erinnert Ihr Euch noch an die Diskussion zum Thema "Emerging Markets" und die Frage, ob man die (jenseits vom Anteil im FTSE All-World) als Beimischung braucht oder nicht. Quintessenz war ja: Nein, braucht man nicht, weil die EM-Rendite zuletzt sehr mager war ... Ich (und einige andere) hatten die These vertreten, dass es geschickter sei, Regionen-ETFs, also z.B. Indien und China, zu kaufen.

Ein "Artikel" von extraETF (der mit der Benutzung des Konjunktivs "Dieser Indien-ETF könnte jetzt Nachholpotenzial bieten" sämtliche Klischees bedient, die ich gegenüber der Webseite habe) hat mich auf den Gedanken gebracht, mir die Indien-ETFs nochmal genauer anzusehen.

Ich habe einen auf den MSCI India (der 86 Positionen enthält) in meinem Portfolio. Die Performance in den vergangenen 12 Monaten war mit knapp -14% deutlich schlechter als die des MSCI World (+2,4%). Der im genannten Artikel promotete Xtrackers Nifty 50 Swap hält lediglich 50 Positionen, hat in den letzten 12 Monaten gut 18% verloren, aber im Vergleich über die letzten 10 Jahre deutlich besser abgeschnitten als der MSCI India:

[via]

Trotzdem lassen mich diese Zahlen nun heftig an der Sinnhaftigkeit eines Investmens in indische Werte zweifeln.

Glaubt Ihr, dass Indien das Potenzial hat, den Performance-Rückstand aufzuholen? Oder sollte man nicht auch hier schnell aussteigen und das Geld in den deulich performanteren Weltmarkt stecken?

Etwas ratlos,

Andreas

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Crazyalex — Thu, 16 Jul 2020 04:51:00 GMT

Gehen wir es mal kunstruktiv und wohlwollend an:

Was sprücht dafür? -> Wo siehst Du die Stärken / welche herausragenden Leistungen traust Du Indien zu?

-> Diese Fragen müssen so gestellt werden wenn eine überdurchschnittliche Performance erreicht werden soll - nur diese rechtfertigt so einen ETF.

Gruß Crazyalex

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Crazyalex — Thu, 16 Jul 2020 04:57:39 GMT

...oder der vergleichende Ansatz:

Der Chinese ist dort wo der Japaner vor längerer Zeit mal war. ABER der Chinese ist auch noch schneller als der Japaner damals...

Wo ist / Was macht der Inder?

Gruß Crazyalex

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

digitus — Thu, 16 Jul 2020 08:29:56 GMT

@Crazyalex schrieb:
Was sprücht dafür? -> Wo siehst Du die Stärken / welche herausragenden Leistungen traust Du Indien zu?

Eben. Das ist genau der Punkt, den ich mit dem Thread diskutieren will.

Ich traue Indien viel, sehr viel zu.

Aber bisher ist dieses Zutrauen eher enttäuscht worden

Grüße,

Andreas

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Crazyalex — Thu, 16 Jul 2020 07:45:58 GMT

@digitus

Ich meinte das jetzt nicht als "hat viel Potential" Geschwafel bzgl w"as traust Du Indien zu" sondern ganz konkret.

Z.b.: Erwartest Du, dass im Bereich Maschinenbau dort richtig was abgehen wird

..oder Software...

...oder Lebensmittelproduktion...

...oder Forschung...

...oder oder oder....

Was spricht dafür? -> Wenn es wirklich etwas konkretes gibt dann ja, sonst nein

Gruß Crazyalex

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

digitus — Thu, 16 Jul 2020 08:22:02 GMT

@Crazyalex:

https://de.wikipedia.org/wiki/Indien#Wirtschaft

Das sieht doch insgesamt (und insbesondere in Bezug auf Bergbau/Bodenschätze, Industrie und Dienstleistungen) ganz gut aus. Finde ich schon hinreichend konkret.

Warum schlägt sich das nicht in den Zahlen nieder?

@Crazyalex schrieb:
Was spricht dafür? -> Wenn es wirklich etwas konkretes gibt dann ja, sonst nein

Ja. Und je länger ich darüber nachdenke, desto sinnvoller erscheint es mir, mit dem Investment in den Indien-ETF nicht fortzufahren und das Geld umzuschichten.

Grüße,

Andreas

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Crazyalex — Thu, 16 Jul 2020 08:09:20 GMT

Also sooooo berauschend finde ich das auch wieder nicht.

Klar - an der Börse wird die Zukunft gehandelt. Aber welche Zukunft?

Die Kurzfristige schlägt sich - überspitzt ausgedrückt quasi in den Tagesschwankungen nieder.

Die Mittelfristige im "allgemeinen Kursverlauf"

...und die langfristige (und von der ist im Wikipedia-Artikel viel von "Potential" zu lesen") ist und bleibt immer eine Wette. Da istim heutigen Kursverlauf noch nichts zu sehen.

Also bleibt das etwas Zockerei: Will ich jetzt ein "paar" (völlig undefiniert!) Jahre mal einen ETF auf Indien besparen in der Hoffnung, dass das dann explodiert oder möchte ich (etwas konservativer) für einen "mittelfristigen" Erfolg sparen und steig bei Indien ein wenn es da anfängt nach oben zu gehen?

Gruß Crazyalex

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

digitus — Thu, 16 Jul 2020 08:33:48 GMT

@Crazyalex schrieb:
Also bleibt das etwas Zockerei: Will ich jetzt ein "paar" (völlig undefiniert!) Jahre mal einen ETF auf Indien besparen in der Hoffnung, dass das dann explodiert oder möchte ich (etwas konservativer) für einen "mittelfristigen" Erfolg sparen und steig bei Indien ein wenn es da anfängt nach oben zu gehen?

Danke für Dein Mitdenken. Genau so (aussteigen) habe ich das jetzt für mich beschlossen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Crazyalex — Thu, 16 Jul 2020 08:45:15 GMT

@digitus

Da ist das mal etwas ausgeartet und breitgetreten worden mit dem Potential und den Möglichkeiten: Klick

Gruß Crazyalex

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Weinlese — Thu, 16 Jul 2020 13:40:51 GMT

Wegen Zeitmangel nur kurz einige Gedanken: Ich traue dem indischen Aktienmarkt langfristig durchaus eine ähnliche Entwicklung wie dem chinesischen zu. Indien hätte das Potenzial, den Schritt einer klassischen Industriegesellschaft zu überspringen und direkt zur Dienstleistungsgesellschaft aufzusteigen. Aktuell sehe ich aber nicht die notwendigen politischen Voraussetzungen dazu, dass dieser Schritt auch vollzogen wird.

Der Großteil der indischen Bevölkerung ist noch immer sehr arm. Es mangelt großflächig an den minimalsten Grundvoraussetzungen wie eine zuverlässige Stromversorgung, fließendes, sauberes Wasser oder ein vernünftiges Abwassersystem. Mir scheint Narendra Modi auch nicht willens, diese Grundprobleme anzugehen. Stattdessen verzettelt er sich immer wieder in Auseinandersetzungen mit politischen Gegnern. Dieses plötzliche Verbot von Bargeld war ebenso eine absolute Hauruck-Aktion, die am Ende vermutlich mehr Schaden als Nutzen gebracht hat. Mein Eindruck ist, religiöse Belange und persönliche Interessen der Kaste um hohe Regierungsbeamte stehen im Vordergrund, nicht das Wohl der Nation als Ganzes.

Daher sehe ich den großen Aufschwung in Indien derzeit noch nicht in Sichtweite. Das Potenzial ist auf jeden Fall vorhanden, nur leider ist dies bereits seit mehreren Jahrzehnten der Fall. Wirklich gehoben wird es leider nicht. Die Wahl Modis war da ein vielversprechendes Moment, die folgende Enttäuschung scheint aber auch in der indischen Bevölkerung immer Unmut hevorzurufen.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Klimaaprima — Mon, 26 Dec 2022 11:11:20 GMT

Hallo in die Runde

Ich gestatte mir mal die Diskussion um Wertpapiere/ETFs auf Indien bezogen wieder zu aktivieren und bin auf diesen bereits geführten Threat gestoßen.

Indien, die größte Demokratie der Welt sollte man meines Erachtens 2023 auf den Anlagezettel setzen. In Indien entsteht ein riesiger Binnenmarkt. Spätestens 2023 könnte Indien die Volksrepublik China mit dann über 1,4 Milliarden Menschen überholen und zur größten Nation der Geschichte aufsteigen.

Die aktuelle Schwächephase der indischen Wirtschaft zeigt eine Wachstumsrate von „nur“ um 7% Prozent.

Indien wird auch für Deutschland als Produktionsstandort immer relevanter. Das geplante Freihandelsabkommen (geplant Ende 2023) mit der EU könnte große Chancen bieten, um Alternativen zum chinesischen Markt in Asien aufzubauen und einen wirtschaftlichen Aufschwung wechselseitig anzuregen. Auch für die erneuerbaren Energien bietet Indien zunehmend größere Wachstumsaussichten. Hier besteht noch viel Potenzial für Unternehmen der regenerativen Technologien mit enormen Aussichten in die Zukunft bei der erneuerbaren Energieversorgung.

Die größten Wirtschaftssektoren in Indien sind Landwirtschaft, Industrie und der Dienstleistungssektor. Textilien sind bis heute eine der wichtigsten Einnahmequellen beim Export. Die Performance des Sensex 30 (WKN 969819 türkis) kann sich sehen lassen. In den vergangenen fünf Jahren ein Plus von ca. 75 %, auf ein Jahr gesehen immerhin noch ein Plus von knapp 5%. Anleger, die ihr Portfolio langfristig aufstellen wollen, sollten das im Blick behalten.

Am einfachsten und in einer guten Diversifikation lässt sich der Markt in Indien mit einem kostengünstigen ETF ins Depot holen.

Lyxor MSCI India ETF WKN LYX0BA (grün)
Franklin FTSE India ETF WKN A2PB5W (blau)
Xtrackers Nifty 50 ETF WKN DBX1NN (gelb)

HDFC Bank ADR Aktien WKN 694482 (rot) könnte noch eine interessante Beimischung für das Portfolio sein.

1 Jahr: x-tracker Nifty (gelb) Lyxor/Franklin (blau/grün) , HDFC Bank (rot) A1JX52 (violett)

Sensex 30 (türkis)

5 Jahre:

(Charts aus comdirect informer)

Der Lyxor beispielsweise konnte 2021 einen Kurszuwachs von 33,5% generieren, im lfd. Jahr ein Minus von 2,5%. Der x- tracker Nifty 31% und im lfd. Jahr +-null.

Dagegen der A1JX52 (violett) in Vergleich: 2021 27,3%, im lfd Jahr in Minus von 12%.
(Zahlen extraETF)

Für sehe 2023 ich die IndienETFs im Vorteil, weil weniger technologielastig. Die Zusammensetzung mit 37% Finanzen (HDFC Bank 8,5%/ICCI Bank 8%), 13% Energie und 9% Konsum antizyklisch entspricht m.E. mittelfristig mehr der zu erwartenden Marktvorgabe.
(Zahlen fondsweb.com)

Im Dezember gab es jedoch noch eine Korrektur um 10%. Die schwierige politische Rolle zeigt sich auch hier belastend. Rohstoffe aus Russland versus einer Contenance gegenüber dem Westen.

Grüße

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Major Tom — Mon, 26 Dec 2022 19:20:30 GMT

Danke für den Update @Klimaaprima - ich bin auch über einen Etf in Indien investiert.

Was erschreckend bei Deinem 5-Jahres-Chart ist, ist dass keiner der Etf's den Index schlägt...

Hoffen wir, dass sich das 2023 ändern wird 🍀

Gruss,

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

CurtisNewton — Mon, 26 Dec 2022 19:52:49 GMT

Ich bin ebenfalls in Indien investiert, bisher aber nur über Einzelaktien (geht leider nur über ADR / GDR, daher beschränkte Auswahl).

Generell denke ich dass Indien gute Chancen hat langfristig erfolgreich zu sein.

Ähnliche Größe und Chancen wie China, als Demokratie aber eher kompatibel zu der westlichen Welt als das kommunistische China.

Mein Arbeitgeber (DAX) baut massiv in Indien auf, sowohl Produktion wie auch Forschung und Entwicklung.

Bei dem Freihandelsabkommen sehe ich noch Fragezeichen, die Teilnahme an der RCEP hat man ja auch platzen lassen weil man die Vorteile wollte aber keine Zugeständnisse machen wollte.

Sollte das mit der EU klappen wäre das für Indien ein klarer wirtschaftlicher Schritt weg aus dem Einzugsbereich von China hin zum Westen.

Gruß

Curtis

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

maddin808 — Mon, 26 Dec 2022 20:52:36 GMT

Danke @Klimaaprima mit dem Franklin liebäugle ich auch.

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Major Tom — Mon, 26 Dec 2022 20:54:45 GMT

Das ist der, den ich auch habe 😎

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Klever — Tue, 27 Dec 2022 03:42:43 GMT

@Major Tom schrieb:
Was erschreckend bei Deinem 5-Jahres-Chart ist, ist dass keiner der Etf's den Index schlägt...

Aber es ist doch ganz normal, dass ETFs die Indizes, die sie nachbilden, nicht schlagen.

Ein ETF auf einen Index erzielt ein Ergebnis, dass ungefähr dem Index entspricht - meistens leicht schlechter als der nachgebildete Index aufgrund der Kosten für den ETF.

Manchmal (selten) erzielt ein ETF ein leicht besseres Ergebnis als der Index, den er nachbildet, aufgrund von Einnahmen durch z.B. Wertpapierleihe (oder was auch immer). Das ist aber wie gesagt eher die Ausnahme.

Vielleicht habe ich Deine Aussage aber auch missverstanden und es geht Dir um etwas anderes?

Grüße

Klever

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Major Tom — Tue, 27 Dec 2022 07:08:15 GMT

Nein, das hast Du schon richtig verstanden @Klever - meiner Meinung nach muss der Anspruch eines ETF sein, den Index zu schlagen, sonst kann ich ja gleich den Index kaufen....

Ganz zu schweigen von den Kosten 💰

Gruss,

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Klimaaprima — Tue, 27 Dec 2022 07:24:28 GMT

Guten Morgen in die Runde

Soweit ich sehe, entspricht die Zusammensetzung der ETFs nicht dem Sensex30, leider! Ich habe aber bisher kein Zertifikat oder ein entsprechendes Derivat 1:1 auf den Sensex30 gefunden.

Kennst du eins?

Grüße

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

Major Tom — Tue, 27 Dec 2022 07:31:56 GMT

Nein - finde leider auch nichts....😢

Betreff: Indien-ETFs - ab durch die Decke oder weiter Kellerkinder?

digitus — Tue, 27 Dec 2022 08:05:57 GMT

Hallo @Major Tom, mit einem ETF auf einen Index wirst du NIE eine bessere Performance als der Index haben, weil der ETF ja nichts anderes macht als ihn nachzubilden.

@Major Tom schrieb:
meiner Meinung nach muss der Anspruch eines ETF sein, den Index zu schlagen

Das ist das Prinzip eines aktiv gemanagten Fonds, der seine Benchmark schlagen, also besser als der Markt sein will. Das schafft er bloß selten über längere Zeit 😐

Der ETF will lediglich mit der Marktperformance mithalten.

Grüße,

Andreas