Thema "Betreff: Optionsscheine" in Wertpapiere & Anlage

Optionsscheine

ulibrazil — Fri, 10 Jul 2020 14:37:24 GMT

Hallo Community,

Da ich hier auch in der Vergangenheit schon des öftern sehr kompetent geholfen bekommen habe, wende ich mich wieder einmal an Euch.

Meine Tradingerfahrungen habe ich bislang im Erwerb und veräussern von klassischen Wertpapieren (Blue Chip, MidCaps, SmallCaps, PennyStocks, Emerging Markets) gesammelt. An OS habe ich mich noch nie heran getraut - auch weil ich bislang nicht wirklich die Mechanismen verstanden habe. Wer kann mir denn mal im Stile von "Optionsscheine für Dummies" erläutern worauf es zu achten gilt, Chancen und Risiken, Hebelfunktionen, Laufzeiten, Knock-Out etc.?!

Freue mich kurzfristig auf leichte Literatur,

Euer Ulibrazil

Betreff: Optionsscheine

huhuhu — Fri, 10 Jul 2020 16:43:40 GMT

@ulibrazil

Hallo uli,

hier wirst Du mit Sicherheit einige Antworten von den OS Jungs erhalten.

Ich würde Dir auf Grund Deiner Fragestellung aber empfehlen wollen,

in naher Zukunft Dich dort nicht einzubringen.

Ein gut gemeinter Ratschlag

Grüße

P.hu

Betreff: Optionsscheine

Sportsfreund — Fri, 10 Jul 2020 20:57:37 GMT

Schau mal in diesem Thread ich finde es hier recht gut von @Zilch erklärt

/t5/Wertpapiere-Anlage/Der-gro%C3%9Fe-bunte-Derivate-Thread/m-p/133711#M86724

musst dich ein wenig durchblättern.

oder natürlich der Klassiker von @nmh

Betreff: Optionsscheine

Zilch — Sat, 11 Jul 2020 11:57:15 GMT

Danke für das Lob @Sportsfreund 🙂

Nmh hat zu Optionsscheinen eigentlich nichts gemacht wenn ich mich nicht irre. Viel zu Discount-Zertifikaten und anderen Derivaten. Kann mich hier täuschen. Optionen sind was anderes, und auch sein alter-ego fakeaccount hat im Derivate Thread Optionsscheine und Optionen durcheinander geworfen und unsere Diskussion um Optionsscheine mit einer kleinen Lektion zu Stillhaltergeschäften von Optionen ergänzt.

@ulibrazil

Hier mein Beitrag dazu. Da habe ich alle Faktoren eines Optionsscheins mal erklärt.

Ab dort gerne die weiterführende Diskussion lesen. Wenn dann noch Fragen bestehen immer raus damit 🙂

Betreff: Optionsscheine

ulibrazil — Sat, 11 Jul 2020 16:01:21 GMT

Interessante Antwort - Danke - wenn auch ganzheitlich noch nicht vollumfänglich verstanden. Gibt es ein anderes Medium um mit Dir in Kontakt zu treten?

Betreff: Optionsscheine

ulibrazil — Sat, 11 Jul 2020 16:06:07 GMT

Zilch, alter Snowboard-Golf-Freund, werde mir Deine Ausführungen mit der angemessenen Ruhe und Konzentration zu Gemüte führen; vorab aber schon mal ganz herzlichen Dank für Deine immerwährende Bereitschaft Dein Wissen mit anderen zu teilen.

Hasta la Brazil.

Betreff: Optionsscheine

huhuhu — Sat, 11 Jul 2020 16:14:13 GMT

Ja ja...Juppis unter sich

Alaaf

Betreff: Optionsscheine

Zilch — Sat, 11 Jul 2020 17:27:34 GMT

Es kommt ganz auf deine Ziele an @ulibrazil

Kurzfristige Spekulationen? Mittelfristige Spekulation? Langfristige Anlage?

Ich nutze Optionsscheine derzeit nur für sehr kurzfristige Sachen. Zum Beispiel habe ich Donnerstag und Freitag ein paar Trades gemacht und alle mit 10+% Gewinn abgeschlossen. Einfach mit etwas Restkapital und um zu lernen.

KO-Zertifikate (Hebelzertifikate) eignen sich besser für langfristige Sachen - KO-Schwelle mit großem Abstand wählen, Hebel um die 1,5 bis 2 und ab dafür. Einfach endlos laufen lassen. Günstiger als das Original, und Kurssteigerungen werden wesentlich besser mitgenommen.

Optionsscheine sind derzeit aufgrund der hohen Volatilität im Markt sowieso sehr teuer. Wie gesagt nutze ich sie nur um zu lernen. Du hast bei Optionsscheinen aber den Vorteil höhere Hebel zu haben ohne eine KO-Schwelle die dir bei einem Kursabrutsch/-anstieg (je nachdem welche Richtung du wettest) sofort den Totalverlust einbringt. Ich kann zum Beispiel auf bestimmte Werte für einen KO-Zertifikat mit Hebel 4 oder 5 nur einen Abstand zum KO von 10% finden. Lass mal so etwas wie März passieren - innerhalb von Sekunden bist du alles Geld los ohne dass dein Stop zieht. Bei Optionsscheinen kann es stattdessen passieren dass dein Schein sogar an Wert gewinnt weil die Vola hochschießt und dann steigt der Wert des Scheins. Oder aber du ausgestoppt wirst, also zumindest keinen Totalverlust erleidest. Das Risiko ist geringer, wenn auch nicht gänzlich weg.

Von daher ist es sehr wichtig zu wissen was dein Ziel ist um auch hier eine vernünftige Meinung abgeben zu können.

Betreff: Optionsscheine

ulibrazil — Sat, 11 Jul 2020 20:14:31 GMT

Ich nehme mal an, daß Juppie bezieht sich auf Dich, denn ich habe nur die Hälfte von dem verstanden was Du geschrieben hast. 🙂

Aber in der Tat soll es auch für mich nur eine Beimischung sein - Stichwort Diversifizierung - und eher den kurz bis mittelfristigen Horizont bedienen (max. 2 Monate). Ich werde mich hinsichtlich der grundsätzlichen Funktionalität erst einmal schlau machen (put, call, long, short, Hebel, Laufzeit etc.) und dann gerne noch mal konkret auf Dich zukommen.

Gerne erinnere ich mich an unseren ersten Kontakt bzgl. trailing und Aktivierungsschwelle, der sehr fruchtbar war.

Schönes WE, stay save and keep distance,

Ulibrazil

Betreff: Optionsscheine

TeePee — Mon, 13 Jul 2020 08:45:42 GMT

@ulibrazil schrieb:
Ich werde mich hinsichtlich der grundsätzlichen Funktionalität erst einmal schlau machen (put, call, long, short, Hebel, Laufzeit etc.) und dann gerne noch mal konkret auf Dich zukommen.

Gute Idee. Lass Dich nicht verunsichern, man kann auch mit lang laufenden Optionsscheinen gutes Geld verdienen, auch jetzt. Und das, ohne sich um irgendwelche KOs Gedanken machen zu müssen.

Betreff: Optionsscheine

Zilch — Mon, 13 Jul 2020 12:09:19 GMT

@TeePee schrieb:
@ulibrazil schrieb:
Ich werde mich hinsichtlich der grundsätzlichen Funktionalität erst einmal schlau machen (put, call, long, short, Hebel, Laufzeit etc.) und dann gerne noch mal konkret auf Dich zukommen.
Gute Idee. Lass Dich nicht verunsichern, man kann auch mit lang laufenden Optionsscheinen gutes Geld verdienen, auch jetzt. Und das, ohne sich um irgendwelche KOs Gedanken machen zu müssen.

Meine derzeitige persönliche Rendite liegt bei 10% in einer Woche mit kurzfristigen engen Stops. Ich traue dem Braten nicht so ganz, habe jetzt aber den letzten mit etwas Gewinn ausstoppen lassen und wechsel den Broker wegen Gebühren.

Das einzige was mich gerade etwas nervös macht hinsichtlich OS sind einfach die 35% Vola. Die sind normalerweise eher 15%, das heißt 20% Luft nach unten die sich noch abarbeiten müssen was wiederum bedeutet wir reden hier von 20*Vega an Wertverlust die bei den Scheinen offen sind.

Deshalb ist meine Meinung mit kleinen Beträgen anfangen um zu üben, und wenn am Ende die Ordergebühren und nen Zehner rausspringen ist doch auch gut. Nicht gierig sein, nicht übermütig sein, herantasten. Es bleibt im Leben noch genügend Zeit und wenn es jetzt doch noch mal runtergehen sollte hat man Erfahrung gesammelt und kann bei einer eventuellen zweiten Crashwelle profitieren und das gesammelte Wissen nutzen.

Betreff: Optionsscheine

TeePee — Mon, 13 Jul 2020 12:28:37 GMT

@Zilch schrieb:
Das einzige was mich gerade etwas nervös macht hinsichtlich OS sind einfach die 35% Vola. Die sind normalerweise eher 15%, das heißt 20% Luft nach unten die sich noch abarbeiten müssen was wiederum bedeutet wir reden hier von 20*Vega an Wertverlust die bei den Scheinen offen sind.

Wie ich Dir schon mal gesagt habe, Du siehst das meiner Meinung nach zu theoretisch. Ich will nicht sagen, dass man diese Werte komplett vernachlässigen sollte, aber sie spielen in der Praxis (nicht beim Zocken, aber beim langfristigen Anlegen) eine kleinere Rolle, als sich das bei Dir anhört. Es gibt nun mal im Moment keine anderen, wenn Du einen einigermaßen vernünftigen Hebel haben möchtest. So what?

Trotzdem sind die meisten meiner Scheine fett, sehr fett im Plus. In den Wochen nach dem Crash gekauft (und hin und wieder gerollt, wenn sie zu schlapp wurden), bin ich mit meinen besten Scheinen beispielweise bei Apple (PF26K4) mit 286%, bei Microsoft (PN0SZ3) mit 212%, bei Adobe (KA11LA) 152% und bei Alphabet (PX4BHN) mit 133% gegenüber den ursprünglichen Einkaufspreisen im Plus - und das trotz 35 oder 40% implizierter Vola.

Nicht sooo schlecht, oder?

Betreff: Optionsscheine

huhuhu — Mon, 13 Jul 2020 12:51:43 GMT

@TeePee

Glückwunsch, dass hört sich GEIL an,

es läuft bei Dir

Betreff: Optionsscheine

Zilch — Mon, 13 Jul 2020 12:58:57 GMT

@TeePee ich sagte auch nicht dass es so schlecht ist 😉

Aber vergleiche mal du bist nach dem Crash rein, zu einem richtigen Zeitpunkt. Alle erwarten einen zweiten Rückgang, was die Vola noch mal hochschießen lassen sollte. DENNOCH hat allein dein Apple Schein bis zum Laufzeitende ca. 2,40€ an Verlust wenn der Markt sich schlichtweg beruhigt und die Vola wieder auf ein Normalniveau läuft. Das heißt jemand der JETZT investiert muss so etwas bei langfristigem denken dennoch beachten schließlich sind das bald die Hälfte des derzeitigen Wertes des Scheins.

Edit: Noch mal zur Verdeutlichung: JEDES % an Vola-Abstieg bedeutet 12 Cent weniger Wert des Scheins. Das summiert sich auf und ist erst recht wenn man mit kleinen Beträgen übt einfach etwas, was den Schein ins Minus ziehen kann. Das darf man auch nicht völlig unterschlagen.

Es ist lustig dass du dem Aufgeld, das im Wesentlichen für jemanden der die Ausübung nicht plant völlig belanglos ist, mehr Bedeutung zumisst als dem Vega 😄

Wenn die Vola nun erstmal so bleibt bis zum nächsten Rollen dann ist das doch okay und natürlich kaum zu beachten, aber mit Hinblick auf Ende nächsten Jahres sollte man das nicht vernachlässigen was das ausmachen kann.

Und auch ändert das nichts an dem Rat mit kleinem Betrag ein Gefühl für solche Sachen entwickeln, selbst wenn es am Ende eben nur 10% oder 15% nach Abzug der Kosten an Gewinn sind 😉 Auch Stop-Kurse muss man für solche Scheine lernen

Betreff: Optionsscheine

TeePee — Mon, 13 Jul 2020 12:59:09 GMT

@huhuhu schrieb:
@TeePee

Glückwunsch, dass hört sich GEIL an,
es läuft bei Dir

Naja, schon. Teil der Wahrheit ist aber natürlich auch, dass es nur Buchgewinne sind und diese bei blödem Verlauf ganz schnell wieder auf Normalmaß runtergestutzt werden könnten. Die Börsen kannten seit dem Crash ja nur eine Richtung, da ist das mit dem Gewinnen einfach, aber das kann (und wird) sich irgendwann ja auch wieder ändern.

Betreff: Optionsscheine

Zilch — Mon, 13 Jul 2020 12:59:45 GMT

@TeePee schrieb:
@huhuhu schrieb:
@TeePee

Glückwunsch, dass hört sich GEIL an,
es läuft bei Dir
Naja, schon. Teil der Wahrheit ist aber natürlich auch, dass es nur Buchgewinne sind und diese bei blödem Verlauf ganz schnell wieder auf Normalmaß runtergestutzt werden könnten. Die Börsen kannten seit dem Crash ja nur eine Richtung, da ist das mit dem Gewinnen einfach, aber das kann (und wird) sich irgendwann ja auch wieder ändern.

Dafür hast du doch Stopkurse oder? 😉

Betreff: Optionsscheine

huhuhu — Mon, 13 Jul 2020 13:06:21 GMT

@TeePee schrieb:
@huhuhu schrieb:
@TeePee

Glückwunsch, dass hört sich GEIL an,
es läuft bei Dir
Naja, schon. Teil der Wahrheit ist aber natürlich auch, dass es nur Buchgewinne sind und diese bei blödem Verlauf ganz schnell wieder auf Normalmaß runtergestutzt werden könnten. Die Börsen kannten seit dem Crash ja nur eine Richtung, da ist das mit dem Gewinnen einfach, aber das kann (und wird) sich irgendwann ja auch wieder ändern.

@TeePee

Tja, das ist eben nun mal so.

Aber schau, bei meinen Google ist das auch so, bei um 2600 %

was sagen wir da...riiischtisch, einmal WENDLR bitte

Betreff: Optionsscheine

TeePee — Mon, 13 Jul 2020 13:07:28 GMT

@Zilch schrieb:
DENNOCH hat allein dein Apple Schein bis zum Laufzeitende ca. 2,40€ an Verlust wenn der Markt sich schlichtweg beruhigt und die Vola wieder auf ein Normalniveau läuft.

Glaub mir, ich werde keinen Schein bis zum Laufzeitende behalten, keiner tut das. ich werde spätestens bis September alle Schein rollen, dann mit Laufzeit bis mindestens Ende 2021. Und nochmal, ja, Du hast Recht, aber das ist mir völlig egal, solange es aufwärts geht. Auch die Scheine, in die ich in den letzten Tagen eingestiegen bin (z.B. Adyen SR8JN1 oder Deutsche Post PX4AMY) laufen super.

Nur, wie oben schon geschrieben, das sind Buchgewinne. Der Hebel wirkt natürlich auch andersrum. Und dann wird's tatsächlich schwieriger, weil Stoppkurse eben nicht so einfach funktionieren - entweder wirst Du ständig abgefischt oder ein Großteil des schönen (Buch-)Gewinns ist futsch.

Betreff: Optionsscheine

Zilch — Mon, 13 Jul 2020 13:35:38 GMT

@TeePee dann sind wir uns im Wesentlichen doch einig 😄 Wie gesagt hängt es bei den Scheinen einfach von der Laufzeit ab die man einplant. Bis September ist für mich Richtung "mittelfristig", ich vermute dass bis dahin nicht viel im Sachen Volatilität passiert. Wenn man bis Ende 2021 denkt ist's jedoch anders.

Betreff: Optionsscheine

huhuhu — Mon, 13 Jul 2020 14:04:08 GMT

@Zilch schrieb:
@TeePee dann sind wir uns im Wesentlichen doch einig 😄

@Zilch

SO ist das gut, und der Feierabend kann kommen