Thema "Betreff: Depot Zusammenstellung" in Wertpapiere & Anlage

Depot Zusammenstellung

gece — Sat, 11 Jul 2020 16:21:33 GMT

Hallo,

ich bin 46 Jahre alt und habe mir leider erst vor 1 Jahr folgenden-ETF Sparplan zugelegt.

ETF110 / 300 Euro

A1J781 / 100 Euro

LYX0GP / 200 Euro (zzgl. Einmalkauf 2.500 Euro)

Notgroschen ist beiseite. Keinerlei Verbindlichkeiten... Anlagehorizont 15-20 Jahre.

Ich hätte aktuell ca. 15.000 Euro zur "freien Verfügung" - das Geld wird vom "Rumliegen" ja nicht besser. Jetzt bin ich nicht ganz sicher, was tun...?

a) (Wieder) Einmalkäufe bei den bestehenden zu tätigen.

b) In weitere/speziellere ETFs zu investieren, z. B. A2ANHO, A2H5GL, LYX0ZN und einen EM-ETF.

Ich freue mich über eure Meinung, euren Input.

Vielen Dank

Betreff: Depot Zusammenstellung

HaBe — Sun, 12 Jul 2020 03:20:41 GMT

Weitere ETF müssen nicht sein, ich würde sogar überlegen,ob es neben dem ETF110 noch ein A1J781 sein soll. Insofern würde ich das Geld in die vorhandenen ETF stecken. Oder bei der Bereitschaft zu mehr Zeitaufwand und bei Spaß daran ein paar Einzelaktien hinzunehmen. Das erfordert aber (sofern nicht vorhanden) ein entsprechendes Einarbeiten in die Thematik. Jede Menge Lesestoff dazu gibt es hier in der Community.

Betreff: Depot Zusammenstellung

Zilch — Sun, 12 Jul 2020 04:54:43 GMT

Heyho,

sorry für die kurze Antwort aber das Forum ist 80% solch eine Frage (nur die ETFs unterscheiden sich im Emittenten).

1) Wozu zwei World ETF? -> A1J781 ist keine wirkliche Verbesserung oder Diversifizierung

2) Wenn dein Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist einfach den ETF110 aufstocken

3) Du diversifizierst mit weiteren ETF nicht, auch nicht mit deinem World Technology (LYX0GP), damit erzeugst du nur eine weitere Übergewichtung des Technologiesektors (die Unternehmen im LYX0GP sind auch im ETF110 enthalten, du hast es also doppelt gemoppelt).

Betreff: Depot Zusammenstellung

Marin — Sun, 12 Jul 2020 08:55:11 GMT

Ich finde den A1J781 gut, bin auch ein Fan dieses ETF. Er bringt Stabilität ins Depot und hat teilweise sogar den MSCI World ausperformt. Es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, den Industrieländeranteil zwischen ihm und einem normalen MSCI World zu splitten.

Den LYX0GP dagegen sehe ich tatsächlich doppelt gemoppelt wie meine Vorredner. Vielleicht stattdessen über einen Anteil Emerging Markets im Depot nachdenken?

Betreff: Depot Zusammenstellung

Zilch — Sun, 12 Jul 2020 09:12:48 GMT

@Marin schrieb:
Ich finde den A1J781 gut, bin auch ein Fan dieses ETF. Er bringt Stabilität ins Depot und hat teilweise sogar den MSCI World ausperformt. Es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, den Industrieländeranteil zwischen ihm und einem normalen MSCI World zu splitten.

Leider Irrglaube.

Langfristiger Vergleich BarchartLangfristiger Vergleich Graph

Der Unterschied ist nicht groß, was logisch ist schließlich sind im World die Top-Performer der Welt enthalten die im Low-Vola NICHT sind weil diese eben auch gewisse Schwankungen hat. Natürlich gibt's Jahre in denen Low-Vola auf Grund der geringeren Schwankung "besser" performt, aber nun muss man mal den Barchartvergleich in Augenschein nehmen: Low-Vola hat langfristig schlechter performt, ganze 4,2%.

Und: Der Low-Vola ist thesaurierend während der World ausschüttend ist. Dementsprechend ist sogar die Renditeentwicklung des World bei wiedereinlage eigentlich sogar noch besser.

Dies wird am folgenden Beispiel deutlich, wenn man nämlich thesaurierend World mit thesaurierend Low-Vola vergleicht:

Max Rendite Barchart Thesaurierende ETFMax Rendite Graph Thesaurierende ETF

Edit: Auch hier zeigt sich als Performance der World besser.

Dies ist logisch! Der Low-Vola-World enthält alle Werte des normalen World! Auch hier ist doppelt gemoppelt! Der Unterschied ist lediglich dass bestimmte Titel ab einer gewissen Vola nicht mehr aufgenommen werden. Ansonsten sind die identisch!

Von daher würde ich entweder oder machen, aber nicht beides gleichzeitig.

Eher würde ich die Technik-Wette eingehen und sagen ich möchte Technik einfach stärker gewichten also mir den Low-Vola ins Depot zu holen.

Liebe Grüße!

Betreff: Depot Zusammenstellung

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 09:17:34 GMT

Hallo @gece und herzlich willkommen.

Kurzantwort:

Entweder den ETF110 oder den A1J781 besparen. Beide parallel macht aus meiner Sicht keinen Sinn
Beim LYX0GP wäre mir die Gewichtung (33%) deutlich zu hoch.
Außer mit dem EM-ETF erreichst Du durch die Hinzunahme eines der anderen ETFs keine zusätzliche Diversifizierung.

Für weitergehende Informationen müsste man Deine Situation etwas besser kennen:

Was soll am Ende der 15-20 Jahre sein
- Auszahlung für Weltreise
- Schließen der Rentenlücke
- etc.
Steuerfreibetrag
etc.

Dazu könntest Du diesen Fragebogen ausfüllen.

Betreff: Depot Zusammenstellung

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 09:25:37 GMT

@Zilch hat hier einen hervorragenden Punkten angesprochen:

Der Low-Vola-ETF lässt Unternehmen mit relativ hoher Volatilität unberücksichtigt. Das sind tendenziell eher IT-Firmen und weniger die Procter&Gambles dieser Welt.

Dann gleichzeitig einen IT-ETF zu nehmen hebelt die ganze Sache wieder aus.

Betreff: Depot Zusammenstellung

Zilch — Sun, 12 Jul 2020 09:30:58 GMT

@GetBetter schrieb:
@Zilch hat hier einen hervorragenden Punkten angesprochen:
Der Low-Vola-ETF lässt Unternehmen mit relativ hoher Volatilität unberücksichtigt. Das sind tendenziell eher IT-Firmen und weniger die Procter&Gambles dieser Welt.

Dann gleichzeitig einen IT-ETF zu nehmen hebelt die ganze Sache wieder aus.

Eben. Die derzeitige Situation ist:

- In World investiert, also so ziemlich alle Unternehmen der Industrieländer

- Übergewichtung der Unternehmen mit geringer Volatilität

- Übergewichtung der Unternehmen der IT-Branche, also höherer Volatilität

Resultat: 2x einen MSCI World ETF bespart, einmal direkt und einmal indirekt über Eigenkonstruktion mit teilweise starken Übergewichtungen selektiv einzelner Unternehmen die sich eventuell in Low-Vola UND World Technology finden. Dazu noch zusätzlich eine 50:50 Aufteilung zwischen ausschüttendem World und thesaurierendem World, was aus steuerlichen Gründen keinen Sinn macht.

Von daher wäre ich eher für normal World und ab bestimmten Kapital den Information Technology dazunehmen als Branchenwette.

Oder eben den zig hundert Meinungen in den zig hundert anderen Beiträgen zu diesem Thema folgen, die sind immer gleich und die Meinung hat sich bis jetzt nicht geändert 😉

Betreff: Depot Zusammenstellung

Marin — Sun, 12 Jul 2020 09:47:04 GMT

@Zilch schrieb:
@Marin schrieb:
Ich finde den A1J781 gut, bin auch ein Fan dieses ETF. Er bringt Stabilität ins Depot und hat teilweise sogar den MSCI World ausperformt. Es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, den Industrieländeranteil zwischen ihm und einem normalen MSCI World zu splitten.
Leider Irrglaube.

Langfristiger Vergleich BarchartLangfristiger Vergleich Graph

Der Unterschied ist nicht groß, was logisch ist schließlich sind im World die Top-Performer der Welt enthalten die im Low-Vola NICHT sind weil diese eben auch gewisse Schwankungen hat. Natürlich gibt's Jahre in denen Low-Vola auf Grund der geringeren Schwankung "besser" performt, aber nun muss man mal den Barchartvergleich in Augenschein nehmen: Low-Vola hat langfristig schlechter performt, ganze 4,2%.

Und: Der Low-Vola ist thesaurierend während der World ausschüttend ist. Dementsprechend ist sogar die Renditeentwicklung des World bei wiedereinlage eigentlich sogar noch besser.

Dies wird am folgenden Beispiel deutlich, wenn man nämlich thesaurierend World mit thesaurierend Low-Vola vergleicht:

Max Rendite Barchart Thesaurierende ETFMax Rendite Graph Thesaurierende ETF
Edit: Auch hier zeigt sich als Performance der World besser.

Dies ist logisch! Der Low-Vola-World enthält alle Werte des normalen World! Auch hier ist doppelt gemoppelt! Der Unterschied ist lediglich dass bestimmte Titel ab einer gewissen Vola nicht mehr aufgenommen werden. Ansonsten sind die identisch!

Von daher würde ich entweder oder machen, aber nicht beides gleichzeitig.
Eher würde ich die Technik-Wette eingehen und sagen ich möchte Technik einfach stärker gewichten also mir den Low-Vola ins Depot zu holen.

Liebe Grüße!

Ne, kein Irrglaube. Ich habe gesagt, dass er teilweise den MSCI World outperformt hat – nicht dauerhaft. Diese Aussage trifft zu und wurde ja sogar von dir bestätigt. Also bitte nicht die Worte im Mund umdrehen.

Zudem habe ich gesagt, dass er für Stabilität im Depot sort – auch das stimmt. Die Vola und der maximale Dradown sind mittelfristig gesehen geringer als beim MSCI World.

Und bitte nicht mit solche Pauschalbewertungen wie "Irrglaube" daherkommen. Erst recht nicht, wenn man sich dabei selbst widerspricht. Unterschiedliche persönliche Präferenzen bedingen unterschiedliche Strategieansätze. Es gibt eben Menschen, die schlafen besser, wenn sie wissen, dass ihr Index die kursstabilsten Werte abbildet und verzichten dafür auch gerne auf Amazon, Apple, Tesla und Co.

Solchen Denkweisen sollten doch noch erlaubt sein, erst recht wenn Sie entsprechend begründet sind. Oder ist für solche "Ungläubigen" kein Platz in der MSCI-World-Kirche?

Betreff: Depot Zusammenstellung

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 10:06:00 GMT

@Marin schrieb:
Es gibt eben Menschen, die schlafen besser, wenn sie wissen, dass ihr Index die kursstabilsten Werte abbildet und verzichten dafür auch gerne auf Amazon, Apple, Tesla und Co.
Solchen Denkweisen sollten doch noch erlaubt sein, erst recht wenn Sie entsprechend begründet sind. Oder ist für solche "Ungläubigen" kein Platz in der MSCI-World-Kirche?

@Marin

Natürlich darf hier jeder eine auf seine Präferenzen optimierte Strategie fahren.

Der Punkt ist einfach, dass es einen gewissen Widerspruch zwischen LowVola und IT gibt und es daher ... sagen wir mal "ungewöhnlich" ... ist, sich beide gleichzeitig ins Depot zu holen.

Betreff: Depot Zusammenstellung

Zilch — Sun, 12 Jul 2020 10:11:37 GMT

@Marin schrieb:
Ne, kein Irrglaube. Ich habe gesagt, dass er teilweise den MSCI World outperformt hat – nicht dauerhaft. Diese Aussage trifft zu und wurde ja sogar von dir bestätigt. Also bitte nicht die Worte im Mund umdrehen.

Zudem habe ich gesagt, dass er für Stabilität im Depot sort – auch das stimmt. Die Vola und der maximale Dradown sind mittelfristig gesehen geringer als beim MSCI World.

Und bitte nicht mit solche Pauschalbewertungen wie "Irrglaube" daherkommen. Erst recht nicht, wenn man sich dabei selbst widerspricht. Unterschiedliche persönliche Präferenzen bedingen unterschiedliche Strategieansätze. Es gibt eben Menschen, die schlafen besser, wenn sie wissen, dass ihr Index die kursstabilsten Werte abbildet und verzichten dafür auch gerne auf Amazon, Apple, Tesla und Co.
Solchen Denkweisen sollten doch noch erlaubt sein, erst recht wenn Sie entsprechend begründet sind. Oder ist für solche "Ungläubigen" kein Platz in der MSCI-World-Kirche?

Uff, ich gehe nun echt darauf ein und belasse es danach dabei.

1) Er bringt kaum mehr Stabilität ins Depot weil dafür die Gewichtung anders sein muss. Die paar % Unterschied in der Vola durch die Übergewichtung weniger schwankungsarmer Unternehmen führt zu keinem nennenswerten Ergebnis. Wenn du NUR den Low-Vola hast: okay. Aber in der Konstellation mit einem MSCI World und dem Information Technology ist es nicht zielführend und auch nicht nur mit dem MSCI World.

2) Die Aussage dass er "teilweise" den World outperformt ist so aussagekräftig wie die Aussage "an manchen Tagen im Jahr regnet es". Hat man recht? Ja. Natürlich. Hat die Aussage Mehrwert oder irgendeine Bedeutung? Nein. Absolut sinnlose Aussage, sorry wenn ich das so sage.

Deshalb habe ich den einzig logischen Schritt getan und einen langfristigen Vergleich hinterher geschoben, denn wenn wir von Geldanlagen in Form von ETFs reden so reden wir nicht vom Ziel nen Lambo nächstes Jahr zu kaufen. Das hat nichts mit Worte im Mund herum zu drehen zu tun sondern mit einer Richtigstellung einer missverständlichen Aussage. Bei dir klang es so, als wäre der Low-Vola besser und wäre sinnvoll mit einem MSCI World, ist es aber nicht. Der mittelfristige Drawdown ist völlig belanglos. Auch mittelfristig performt der MSCI World im Ergebnis besser. Das nur mal als Fakt nebenbei.

3) Es ist nunmal Irrglaube wenn man sagt der Low-Vola performt mittel- und langfristig besser. Ist nicht so, und über die Aussagekraft einer Aussage wie "manchmal performt er besser" habe ich ja weiter oben schon was gesagt. Und ich habe mich nicht mal selber widersprochen. Jetzt bist du es, der einfach meinen Beitrag nicht versteht und mit Behauptungen um sich wirft um sich zu retten. Wo wir gerade von Widersprüchen reden:

@Marin schrieb:
Es gibt eben Menschen, die schlafen besser, wenn sie wissen, dass ihr Index die kursstabilsten Werte abbildet und verzichten dafür auch gerne auf Amazon, Apple, Tesla und Co.

Wenn du einen MSCI World hast und dazu einen Information Technology dann verzichtest du eben nicht auf Tesla, Amazon, Apple und Co. Das ist völliger, sorry, schwachsinn. Du kannst doch nicht sagen du willst auf Apple und Co verzichten weil die dir zu sehr schwanken und dann packst du dir einen MSCI World ins Depot.

Du hast nur recht wenn du wirklich nur den Low-Vola im Depot hast. Nur dann. Und hier widersprichst du dir selber: Du kannst nicht den Low-Vola als Ergänzung zum MSCI World nehmen weil du auf Apple und Co verzichten möchtest. Das geht nicht.

Und zum Schluss: Natürlich sind solche Denkweisen erlaubt, keine Frage. Aber hier geht es um eine spezielle Konstellation und deine Aussage dazu war schlichtweg nicht richtig und irreführend. Das habe ich richtig gestellt. Wenn du das nicht so siehst ist das auch okay, aber greif mich nicht an mit weiteren Mumpitz und behaupte ich würde dir die Worte im Mund verdrehen. Das stimmt nicht.

Ich hoffe hiermit mit Missverständnissen aufgeräumt und meinen Beitrag etwas verständlicher gemacht zu haben.

Bitte sei vorsichtig mit inhaltsleeren Aussagen, die könnten missverstanden werden. Danke.

Bis dann

Zilch

PS: Der Klimawandel ist nicht real, da es im Winter in manchen Regionen manchmal noch ordentlich schneit und somit die Schnee-Tage über den Sonnentagen liegt. Vorsicht, Ironie!

Betreff: Depot Zusammenstellung

Marin — Sun, 12 Jul 2020 10:24:45 GMT

Lieber @Zilch , ich habe noch einmal nachgeschaut, wie gut der Min-Vola-ETF seit seiner Auflage am 30.12.2012 bis zum 17.2. (Corona-Einbruch) performt hat: +160,9%. Der MSCI World hat im gleichen Zeitraum +155,7% vorzuweisen. Ja okay, seit der Erholung performt der MSCI World etwas besser, weil die Schwergewichte eben ziehen. Sprich: Über einen Zeitraum von 7 Jahren lief der der Min-Vola besser, seit knapp 3 Monaten hat der normale MSCI World die Nase vorn. Also so viel "Irrglaube", "Inhaltsleere" und "Mumpitz" kann ja doch nicht im Spiel gewesen sein...

Und ich habe übrigens auch gesagt, dass ich den IT-ETF als doppelt gemoppelt empfinde. Insofern müssen wir über den Punkt nicht noch extra diskutieren.

Betreff: Depot Zusammenstellung

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 10:51:24 GMT

@Marin schrieb:
ich habe noch einmal nachgeschaut, wie gut der Min-Vola-ETF seit seiner Auflage am 30.12.2012 bis zum 17.2. (Corona-Einbruch) performt hat: +160,9%. Der MSCI World hat im gleichen Zeitraum +155,7% vorzuweisen. Ja okay, seit der Erholung performt der MSCI World etwas besser, weil die Schwergewichte eben ziehen. Sprich: Über einen Zeitraum von 7 Jahren lief der der Min-Vola besser, seit knapp 3 Monaten hat der normale MSCI World die Nase vorn.

So kannst Du nicht argumentieren.

Wenn es zu Krisen kommt verlieren meistens genau die Werte am stärksten die vorher auffallend gut performt haben. Die sind nämlich oftmals etwas heißgelaufen und haben eine entsprechende Fallhöhe. Anleger tendieren dann zu Gewinnmitnahmen was den Kurs runterzieht.

Das war im Corona-Crash nicht anders als sonst auch. Insofern ist das willkürliche Ausblenden dieser Phase eine Verzerrung der langfristigen Wirklichkeit. Zu solche einer Wirklichkeit gehören nämlich Korrekturen und Crahes unweigerlich dazu.

Im Falle eines "normalen" Crashes wäre der Effekt vermutlich sogar noch etwas stärker ausgefallen. Da in der aktuellen Situation aber ausgerechnet die IT-Firmen von Homeoffice etc. profitiert haben sind sie vergleichsweise glimpflich bzw. teilweise gestärkt aus der Sache rasgekommen.

Das kann beim nächsten Mal völlig anders aussehen.

Betreff: Depot Zusammenstellung

Marin — Sun, 12 Jul 2020 11:27:54 GMT

@GetBetter schrieb:
@Marin schrieb:
ich habe noch einmal nachgeschaut, wie gut der Min-Vola-ETF seit seiner Auflage am 30.12.2012 bis zum 17.2. (Corona-Einbruch) performt hat: +160,9%. Der MSCI World hat im gleichen Zeitraum +155,7% vorzuweisen. Ja okay, seit der Erholung performt der MSCI World etwas besser, weil die Schwergewichte eben ziehen. Sprich: Über einen Zeitraum von 7 Jahren lief der der Min-Vola besser, seit knapp 3 Monaten hat der normale MSCI World die Nase vorn.
So kannst Du nicht argumentieren.
Wenn es zu Krisen kommt verlieren meistens genau die Werte am stärksten die vorher auffallend gut performt haben. Die sind nämlich oftmals etwas heißgelaufen und haben eine entsprechende Fallhöhe. Anleger tendieren dann zu Gewinnmitnahmen was den Kurs runterzieht.

Das war im Corona-Crash nicht anders als sonst auch. Insofern ist das willkürliche Ausblenden dieser Phase eine Verzerrung der langfristigen Wirklichkeit. Zu solche einer Wirklichkeit gehören nämlich Korrekturen und Crahes unweigerlich dazu.

Im Falle eines "normalen" Crashes wäre der Effekt vermutlich sogar noch etwas stärker ausgefallen. Da in der aktuellen Situation aber ausgerechnet die IT-Firmen von Homeoffice etc. profitiert haben sind sie vergleichsweise glimpflich bzw. teilweise gestärkt aus der Sache rasgekommen.
Das kann beim nächsten Mal völlig anders aussehen.

Die Fallhöhe des Min Vola war geringer als die des MSCI World. Ca. 29% vs. 34% bei den Tiefstständen Mitte März. Der Min Vola braucht eben etwas länger, um wieder anzulaufen. Liegt ja in der Natur der Sache.

Betreff: Depot Zusammenstellung

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 11:32:09 GMT

@Marin

Ja, sorry, Du hast insofern Recht als das ich die Argumentation falsch aufgezogen habe. Ich hatte den IT-ETF im Hinterkopf.

Das ändert aber nichts an der grundsätzlichen Aussage, dass es nicht sinnvoll ist korrektive Marktphasen auszublenden. So kriegegst DU ein schiefes Bild.

Betreff: Depot Zusammenstellung

Marin — Sun, 12 Jul 2020 11:58:17 GMT

@GetBetterDa stimme ich dir zu. Ich wollte die aktuelle Marktphase auch nicht ausblenden, sondern sie lediglich seperat zur Pre-Corona-Zeit behandeln, da ich nicht hoffe, dass die momentane Situation ein Dauerzustand ist

Betreff: Depot Zusammenstellung

gece — Sun, 12 Jul 2020 14:01:56 GMT

@GetBetter schrieb:
Hallo @gece und herzlich willkommen.

Kurzantwort:
Entweder den ETF110 oder den A1J781 besparen. Beide parallel macht aus meiner Sicht keinen Sinn
Beim LYX0GP wäre mir die Gewichtung (33%) deutlich zu hoch.
Außer mit dem EM-ETF erreichst Du durch die Hinzunahme eines der anderen ETFs keine zusätzliche Diversifizierung.
Für weitergehende Informationen müsste man Deine Situation etwas besser kennen:
Was soll am Ende der 15-20 Jahre sein
Auszahlung für Weltreise
Schließen der Rentenlücke
etc.
Steuerfreibetrag
etc.
Dazu könntest Du diesen Fragebogen ausfüllen.

Vielen Dank für den Input - hätte ich den Fragebogen mal gleich ausgefüllt...

Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
Hauptsächlich Altersvorsorge. Wäre schön, wenn trotz Rente auch mal Reisen möglich wären. Habe auch noch eine BAV die seit ca. 22 Jahren besteht
Alter und Anlagehorizont:
46 Jahre, 15-20 Jahre
Altersvorsorge / Berufsleben:
Renteintritt 2041, evtl. früher - je nachdem...
Rentenlücke ca. 400 Euro
Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
Alleinstehend, "kein Kind, kein Kegel"
Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Möchte gerne Sparplan/Sparpläne (ca. 600 Euro/Monat) beibehalten und - nach Möglichkeit - Einmalanlagen (aktuell ca. 15.000) tätigen.
Steuerfreibetrag:
Ja, Deutschland - Steuerfreibetrag frei
Sicherheitsbedürfnis:
Puhhhh... Da bin ich sehr schwankend. Bisher konnte ich ganz gut schlafen, aber warum nicht was ausprobieren, zunächst mit einer überschaubaren Summe, ca. 3.000 Euro
Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Ca. 25.000 "unverplant" bzw. Notgroschen
laufende Kredite/Finanzierungen:
Nein, keine Verbindlichkeiten
Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Nein, auch keine Immobilie
eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
Jein, Kategorie Anfänger würde ich sagen. Akt. Learning - ich habe noch einiges zu lernen:)

Betreff: Depot Zusammenstellung

gece — Sun, 12 Jul 2020 14:07:55 GMT

@HaBe schrieb:
Weitere ETF müssen nicht sein, ich würde sogar überlegen,ob es neben dem ETF110 noch ein A1J781 sein soll. Insofern würde ich das Geld in die vorhandenen ETF stecken. Oder bei der Bereitschaft zu mehr Zeitaufwand und bei Spaß daran ein paar Einzelaktien hinzunehmen. Das erfordert aber (sofern nicht vorhanden) ein entsprechendes Einarbeiten in die Thematik. Jede Menge Lesestoff dazu gibt es hier in der Community.

Vielen Dank - Ja, mit Einzelaktien möchte ich auch noch befassen. Macht auf Sicht Sinn, das nicht außer Acht zu lassen

Betreff: Depot Zusammenstellung

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 16:16:01 GMT

@gece

Damit kann man doch arbeiten

Ich würde so an die Sache rangehen:

Rentenlücke 400 € bedeutet, Du brauchst jährlich einen Netto-Ertrag von 4.800 €.

800 €* sind steuerfrei da Dein Freibetrag genutzt werden kann. Die restlichen 4.000 € müssen aus zu versteuernden Kapitalerträgen kommen. Dazu sind etwa 5.400 €* brutto erforderlich. Zusammen mit den 800 € brauchst Du also jährlich 6.200 €* brutto.

* Zahlen auf Basis heutiger Steuergesetze.

Die 4%-Regel besagt, dass Du man jährlich 4% entnehmen kann ohne dass es zu einem Kapitalverzehr kommt. Da bei Dir weder Kind noch Kegel was erben sollen wäre zwar sogar ein Kapitalverbrauch kein Problem, wir wollen aber sicher gehen.

Du benötigst also einen Kapitalstock von rd. 155.000 €.

Angenommen Du startest jetzt bei 0 €, sparst gleichbleibend (ohne Dynamik) regelmäßig 600 € pro Monat, und gehst nach 21 Jahren mit 67 in Rente. Ich nehme deswegen 21 Jahren weil es andernfalls eine zu überbrückende Zwischenzeit gäbe die sicher nicht mit 400 € zu regeln wäre.

Du müsstest dann eine Performance von lediglich 0,375% erreichen (klick).

Relaistisch sollte da noch eine Inflation von rd. 2% drauf gerechnet werden.

Trotzdem ist mit sehr großer Sicherheit erreichbar, ein übermäßiges Risiko musst Du also nicht eingehen.

Ich würde 75% in einen relativ sicheren breit diversifizierten ETF sparen (z.B. einen der MSCI World aus Deinem aktuellen Sparplan), bevorzugt ausschüttend (siehe FAQ). Wenn dieser Anteil 3% erzielt (wieder zzgl. 2% Inflation), dann kommst DU bei den 155.000 € raus.

Die anderen 25% kannst Du ja in etwas risikoreichere und renditeträchtigere Anlagen packen (Branchenwette wie z.B. IT). Der hoffentlich zu erreichende Mehrerlös sorgt wahlweise für 400 € + x oder 67 - x Jahre.

Betreff: Depot Zusammenstellung

gece — Sun, 12 Jul 2020 19:24:13 GMT

@GetBetter schrieb:
@gece
Damit kann man doch arbeiten
Ich würde so an die Sache rangehen:

Rentenlücke 400 € bedeutet, Du brauchst jährlich einen Netto-Ertrag von 4.800 €.
800 €* sind steuerfrei da Dein Freibetrag genutzt werden kann. Die restlichen 4.000 € müssen aus zu versteuernden Kapitalerträgen kommen. Dazu sind etwa 5.400 €* brutto erforderlich. Zusammen mit den 800 € brauchst Du also jährlich 6.200 €* brutto.
* Zahlen auf Basis heutiger Steuergesetze.

Die 4%-Regel besagt, dass Du man jährlich 4% entnehmen kann ohne dass es zu einem Kapitalverzehr kommt. Da bei Dir weder Kind noch Kegel was erben sollen wäre zwar sogar ein Kapitalverbrauch kein Problem, wir wollen aber sicher gehen.
Du benötigst also einen Kapitalstock von rd. 155.000 €.

Angenommen Du startest jetzt bei 0 €, sparst gleichbleibend (ohne Dynamik) regelmäßig 600 € pro Monat, und gehst nach 21 Jahren mit 67 in Rente. Ich nehme deswegen 21 Jahren weil es andernfalls eine zu überbrückende Zwischenzeit gäbe die sicher nicht mit 400 € zu regeln wäre.

Du müsstest dann eine Performance von lediglich 0,375% erreichen (klick).
Relaistisch sollte da noch eine Inflation von rd. 2% drauf gerechnet werden.
Trotzdem ist mit sehr großer Sicherheit erreichbar, ein übermäßiges Risiko musst Du also nicht eingehen.

Ich würde 75% in einen relativ sicheren breit diversifizierten ETF sparen (z.B. einen der MSCI World aus Deinem aktuellen Sparplan), bevorzugt ausschüttend (siehe FAQ). Wenn dieser Anteil 3% erzielt (wieder zzgl. 2% Inflation), dann kommst DU bei den 155.000 € raus.

Die anderen 25% kannst Du ja in etwas risikoreichere und renditeträchtigere Anlagen packen (Branchenwette wie z.B. IT). Der hoffentlich zu erreichende Mehrerlös sorgt wahlweise für 400 € + x oder 67 - x Jahre.

@GetBetter
Wow, lieben Dank für deine Ausführungen - das hilft mir sehr!

Hab' die Rückmeldungen mal sacken lassen und sehe Sinn darin, noch einen EM-ETF reinzunehmen. Die "Branchenwette" auf IT/Tech will ich nicht lassen, aber die Gewichtung war wohl zu stark/riskant. Beim bisherigen zweiten MSCI-ETF mit WKN A1J781 habe ich - da haben mich deine Mitstreiter in der Community überzeugt - nun den Kauf eingestellt.

Hier mein aktueller Plan - Feedback gerne erwünscht:)

ETF	WKN	Sparrate	Anteil	Einmalzahlung 08/20
ComStage MSCI World UCITS ETF - I D USD DIS	ETF110	450	75%	10.000
iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF USD - DIS	A0HGWC	100	17%	4.000
Lyxor UCITS ETF MSCI World Information Technology TR - EUR ACC	LYX0GP	50	8%	1.000

Also, immer wenn ich mich mit dieser Thematik befasse, packt es mich total, aber schlaucht mich zugleich smileylol:

Viele Grüße, auch an alle anderen, die hier Menschen wie mich unterstützen und sich so einbringen. Danke!