Thema "Betreff: Dienstleistungskostender Bank" in Wertpapiere & Anlage

Dienstleistungskostender Bank

directement — Sat, 11 Jul 2020 17:05:21 GMT

Hallo Community,

vorhin habe ich einen Sparplan erstellt und diesen ETF gekauft: "Vanguard S&P 500 UCITS ETF Registered Shares USD Dis.oN, WKN:A1JX53"

Nun lese ich: "Dienstleistungskosten der Bank: 41,94 EUR".

Die Performance des ETFs lag im letzten Jahr bei +7,53 %. Verstehe ich das richtig, dass der ETF ein Volumen von mindestens 556,00 EUR haben muss, damit die Kosten getragen werden können?

Danke euch und schönes Wochenende

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

baha — Sat, 11 Jul 2020 17:50:01 GMT

Hallo @directement

zunächst mal: sei beruhigt, die Kosteninformation ist zu 99,9% uninteressant. Du erhälst diese nur aufgrund von EU-Recht.

Du bezahlst bei deinem Sparplan pauschal 1,5% der Sparrate als Provision an die Bank. Und dein ETF-Anbieter nimmt sich die TER, die schon im Kurs enthalten ist. Sobald der ETF im Wert diese 1,5% wieder reingeholt hat, bist du im Plus.

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!

Vermutlich wurde in der Kosteninformation die Provision für einen längeren Zeitraum (also viele Sparraten) hochgerechnet. Genaueres müsstest du nachlesen oder die Kosteninfo hier anonymisiert hochladen, sonst können wir dazu nichts sagen.

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

directement — Sat, 11 Jul 2020 18:04:20 GMT

Danke für deine Antwort. So sieht die Kostenaufstellung aus:

Ich finde die Aufstellung leider nicht selbsterklärend:

a) ich zahle pro Jahr eine Orderprovision in Höhe von 5,91 EUR?

b) ich zahle pro Jahr Produktkosten in Höhe von 0,79 EUR?

c) es fallen einmalig Kosten in Höhe von 12,40 EUR, im Falle eines Verkaufs?

d) es fallen Dienstleistungskosten auf das Volumen in Höhe von 0,71 % p.a.?

e) es fallen Produktkosten auf das Volumen in Höhe von 0,07 % p.a.?

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Crazyalex — Sat, 11 Jul 2020 18:24:58 GMT

Wie der @baha schon angedeutet hat:

Das Beste was du mit ~~diesem Schwachsinn~~ dieser Information machen kannst ist sie komplett ignorieren.

Du hast da echt keinen Nachteil! Das was sa drin steht muss dir aus rechtlichen Gründen so mitgeteilt werden auf wenn es dich gar nicht tangiert

Gruß Crazyalex

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

baha — Sat, 11 Jul 2020 21:27:22 GMT

@directement schrieb:
a) ich zahle pro Jahr eine Orderprovision in Höhe von 5,91 EUR?
b) ich zahle pro Jahr Produktkosten in Höhe von 0,79 EUR?
c) es fallen einmalig Kosten in Höhe von 12,40 EUR, im Falle eines Verkaufs?
d) es fallen Dienstleistungskosten auf das Volumen in Höhe von 0,71 % p.a.?
e) es fallen Produktkosten auf das Volumen in Höhe von 0,07 % p.a.?

a) Nein. 4 Raten à 100€ = 400€. Davon 1,5% = 6€ --- wie Comdirect auf 5,91€ kommt, soll das @SMTcomdirect erklären (falls es kann 😂)

b) kann ich nicht beantworten, sonst wahrscheinlich auch niemand 😁

c) stimmt! Aber nur, wenn die Verkaufssumme unter ca. 2000€ liegt, sonst wird es mehr kosten - außerdem gilt diese Angabe nur unter der Bedingung, dass die Ordergebühren nie geändert werden

d) siehe b)

e) ja, das ist die TER deines ETFs

Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

artdeco — Sun, 12 Jul 2020 07:28:56 GMT

a) die 5,91 sind die 6 € Umsatz(Ordeeprovision) p.a.

b) die Verwaltungsvergütung im Fonds p.a.

c) hinreichend beantwortet

d) kalkuliert auf 5 Jahre Haltedauer (5x 5,91 plus 12,40

e) 5x 0,79)

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 08:49:07 GMT

@baha schrieb:
@directement schrieb:
a) ich zahle pro Jahr eine Orderprovision in Höhe von 5,91 EUR?
a) Nein. 4 Raten à 100€ = 400€. Davon 1,5% = 6€ --- wie Comdirect auf 5,91€ kommt, soll das @SMTcomdirect erklären (falls es kann 😂)

a) Doch

Der Fehler liegt im Wort "davon". Die Gebühr beträgt nämlich nicht 1,5% der Sparrate (600 €) sondern 1,5% vom Anlagebetrag (400 € abzgl. Gebühren).

Mathematisch:

Sparrate = Anlagebetrag + Gebühren
Gebühren = 1,5/100 * Anlagebetrag
-> Sparrate = Anlagebetrag + 1,5/100 * Anlagebetrag = 1,015 * Anlagebetrag
-> Anlagebetrag = Sparrate / 1,015
hier: Anlagebetrag = 400 € / 1,015 = 394,09 €
Aus 1. folgt: Gebühren = Sparrate - Anlagebetrag
-> Gebühren = 400 € - 394,09 € = 5,91 €

q.e.d.

Zu allen anderen Punkten kann ich aber auch nur den Rat geben: Vergessen und ignorieren.

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Montgomery — Sun, 12 Jul 2020 08:53:53 GMT

@baha schrieb:
@directement schrieb:
a) ich zahle pro Jahr eine Orderprovision in Höhe von 5,91 EUR?
b) ich zahle pro Jahr Produktkosten in Höhe von 0,79 EUR?
c) es fallen einmalig Kosten in Höhe von 12,40 EUR, im Falle eines Verkaufs?
d) es fallen Dienstleistungskosten auf das Volumen in Höhe von 0,71 % p.a.?
e) es fallen Produktkosten auf das Volumen in Höhe von 0,07 % p.a.?
a) Nein. 4 Raten à 100€ = 400€. Davon 1,5% = 6€ --- wie Comdirect auf 5,91€ kommt, soll das @SMTcomdirect erklären (falls es kann 😂)

@baha nicht ganz. Die Gebühren werden von der Sparrate abgezogen. Investiert werden also 98,52€ = (100€ / 1,015) und nicht 100€. Du hast angenommen, dass die Gebühren zusätzlich zur Sparrate anfallen. Daraus ergeben sich in Summe die 5,91€ Gebühren.

4 × (100€ -(100€ / 1,015)) = 5,91€

4 Raten × (Monatsbetrag - (Gebühren))

Ich bin zwar nicht @SMTcomdirect, aber vielleicht hilft es ja trotzdem

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Montgomery — Sun, 12 Jul 2020 08:54:58 GMT

@GetBetter war schneller

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Zilch — Sun, 12 Jul 2020 09:39:21 GMT

Ich vermute der Denkfehler von @baha liegt lediglich darin, dass es viele andere Anbieter gibt die eben die Gebühr zusätzlich berechnen.

Ich habe eine Sparplan bei der DKB, da werden mir als Beispiel sagen wir mal 100,49€ vom Konto abgebucht und 100€ als ETF investiert. Bei der Comdirect eben 98,52€.

Bei der eBase war es genauso bei Sparplänen: Wenn ich 100€ investieren wollte wurden auch 100€ investiert, on Top kamen dann die Gebühren.

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

directement — Sun, 12 Jul 2020 12:17:40 GMT

Danke euch für eure Antworten. Nun habe ich ein klares Verständnis über die Aufstellung.

Ich habe mich für comdirect entschieden, weil ich:

mit dem ETF eine Buy and Hold Strategie fahren möchte (und comdirect als sichereren Hafen glaube im Vergleich zu TR)
TR den ETF nicht anbietet (ansonsten wäre ich vermutlich aufgrund der durchaus niedrigeren Kosten schwach geworden und den ETF dort gekauft)

Dennoch finde ich die Auflistung der Kosten bei comdirect, im Vergleich zu anderen Depots, wie z.B. Trade Republic, abschreckend hoch. Ist es de facto so?

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

directement — Sun, 12 Jul 2020 12:32:47 GMT

Im Übrigen habe ich mich für diesen entschieden:

und wenn ich über 200 EUR an Kosten/p.a. lese, finde ist das schon ziermlich abschreckend.

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Montgomery — Sun, 12 Jul 2020 12:38:53 GMT

Die 285,18€ sind doch die Gesamtkosten, bei angenommener 5jährigen Haltedauer und anschließendem Verkauf unter Berücksichtigung der durchschnittlichen jährlichenHaltekosten. Nicht p.a.

Pro Jahr sind es die 35,46€ + 14,18€

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Zilch — Sun, 12 Jul 2020 12:47:56 GMT

Der A1JX52 ist eine gute Wahl. Die Kosten sind nicht ganz so dramatisch.

Du legst 600€/Quartal an, das sind ca 9€ Ordergebühren. Die könntest du noch mal im ersten Jahr auf 3,90€ drücken wenn du einfach per Livetrading investierst, also manuell, anstatt Sparplan (wenn du Neukunden bist wovon ich ausgehe). Sind ca. 20€ Ersparnis.

Dennoch 9€/Quartal, ungefähr, sind 36€/Jahr und 180€/5 Jahre. Dazu noch wenn du alles verkaufen solltest ca 37€ Verkaufskosten aber das ist ungenau weil Wertentwicklung nicht beachtet werden kann.

Das sind also nur 36€/Jahr Ordergebühren.

Du investierst 2.400€ im Jahr bei durchschnittlich 4-5% Rendite nach Abzug TER hast du ein vielfaches davon als Wertentwicklung in der Zeit sodass es kaum ins Gewicht fällt.

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

directement — Sun, 12 Jul 2020 18:26:53 GMT

9 Euro pro Quartal über 18 Jahre ergeben bei einer Verzinsung von 4/5 Prozent schon ein kleines Sümmchen, denke ich. Oder überdenke ich da etwas?

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Zilch — Sun, 12 Jul 2020 18:36:29 GMT

Du überdenkst das zu sehr 🙂

Edit: 9€ pro Quartal und 36€ pro Jahr sind bei 18 Jahren 648€ an Kosten. 5% darauf sind 32€ - daran wirst du nicht sterben 😉

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Montgomery — Sun, 12 Jul 2020 19:38:06 GMT

@Zilch schrieb:
Du überdenkst das zu sehr 🙂
Edit: 9€ pro Quartal und 36€ pro Jahr sind bei 18 Jahren 648€ an Kosten. 5% darauf sind 32€ - daran wirst du nicht sterben 😉

@Zilch Das ist ein paar Ecken zu einfach gedacht, da die Gebühren ja nicht nur einfach verzinst werden. Sondern die Gebühren des ersten Jahres 17 Jahre per Zinses-Zins, die des zweiten Jahres 16 Jahre,... aber deine Aussage, dass die Gebühren nicht ausschlaggebend sind, bleibt trotzdem richtig.

Der Finanzwesir hat dazu eine bekannte Auswertung gemacht, die einer der anderen Foristi bestimmt griffbereit hat. Oder per Forum-Suche sollte sie auch schnell auffindbar sein

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

Zilch — Sun, 12 Jul 2020 20:11:56 GMT

War faul gebe ich zu, ohne Excel und so.

Nun hab ich es aufgelistet und das beknackte mobile Forum hat mich beim Schreiben ausgeloggt weil ich zum Taschenrechner gewechselt bin.

CA 370€ über all die Jahre gehen durch den Zinseszins verloren. 370€ bei einem Anlagevolumen von 2.400€ pro Jahr also 43.200€ in 18 Jahren ohne Wertentwicklung.

0,88% ca. des eingezahlten Vermögens als verlorener Zinseszins.

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 20:40:29 GMT

@Montgomery schrieb:
Der Finanzwesir hat dazu eine bekannte Auswertung gemacht, die einer der anderen Foristi bestimmt griffbereit hat. Oder per Forum-Suche sollte sie auch schnell auffindbar sein

Da @t.w. im Urlaub zu sein scheint übernehme ich mal seinen Job.

Hier geht's zum Artikel.

Betreff: Dienstleistungskostender Bank

GetBetter — Sun, 12 Jul 2020 20:42:18 GMT

@Zilch schrieb:
CA 370€ über all die Jahre gehen durch den Zinseszins verloren. 370€ bei einem Anlagevolumen von 2.400€ pro Jahr also 43.200€ in 18 Jahren ohne Wertentwicklung.
0,88% ca. des eingezahlten Vermögens als verlorener Zinseszins.

Halt mich für bekloppt, aber müssten es nicht exakt 1,5% sein?