Thema "Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?" in Wertpapiere & Anlage

Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Bennux — Sat, 04 Jul 2020 19:31:07 GMT

Hallo,

Wenn ich Aktien im Gesamtwert von 100 Euro kaufen möchte, sind die Gebühren verhältnismäßig hoch. Günstiger wäre es, für diese Aktie einen Sparplan von 100 Euro anzulegen und diesen Sparplan dann zu stoppen.

Was wäre daran der Nachteil, warum macht das nicht jeder so?

Bin noch sehr neu und habe darum noch einige Fragen, die ich mir nicht selbst beantworten kann.

Viele Grüße Bennux

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Crazyalex — Sat, 04 Jul 2020 19:35:38 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Im Prinzip ist es ganz einfach: Weil dann die VERKAUFS-Kosten den Gewinn auffressen.

Und warum nur 100€ in ein Papier investieren wollen? Gibt keinen Sinn....

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Bennux — Sat, 04 Jul 2020 20:28:45 GMT

Hallo,

Danke für die Antwort. Die Verkaufsgebühren würden ja aber auch den Gewinn beim Direktkauf auffressen. Bitte Bewertung ohne Rücksicht auf die niedrige Summe.

Warum ich nur 100 Euro investiere? Weil es eine Aktie mit nur 1,20 Wert ist und ich inddieser eine potentielle Verfielfachung sehe. Ich investiere noch nicht viel im Monat, 250 Euro in Betriebsktien meines Arbeitgebers, wo ich nach 3 Jahren haltefrist für x Aktien y Aktien geschenkt bekomme. Das ist der größte Teil und macht für mich wegen den Vorzugsaktien auch durchaus Sinn, mehr Rendite werde ich nur schwer bekommen über 3 Jahre. 100 bis 200 Euro in etf und ich möchte eben auch zum lernen und um ein Gefühl dafür zu bekommen, auch eigenständig Aktien auswählen, auch weil es mir Spaß macht, mich mit diesen Unternehmen zu befassen und daraufhin eine eigene Entscheidung zu treffen.

Soll ich dann erst 10 Monate sparen um mir eine Aktie im Gesamtwert von 1000 Euro zu kaufen, wenn ich auch so in einem Monat 83 Aktien für 100 Euro kaufen kann? Weiß nicht.

Viele Grüße

Bennux

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Marin — Sat, 04 Jul 2020 22:43:43 GMT

Es ist egal, ob eine Aktie 1,20€ oder 1.000€ kostet. Der absolute Wert sagt ja nichts über die Qualität oder die (preisliche) Bewertung der Aktie aus. Wenn du Unternehmensanteile im Wert von 100€ besitzt, besitzt du Unternehmensanteile im Wert von 100€ – da ist die Anzahl der Aktien egal.

Du könntest dir via Sparplan auch eine 1.000€-Aktie kaufen, würdest dann aber eben nur 0,1 Anteile besitzen. Das ist vermutlich auch der Grund, warum viele von dieser Art des Kaufens Abstand nehmen: Sie möchten keine Aktienbruchstücke im Depot haben.

Zweiter Grund: Die Wenigsten werden Einzelaktien in 100€-Tranchen kaufen, aber das ist ja Geschmackssache.

Dritter Grund: Da du keinen Einfluss auf den Ausführungszeitpunkt des Sparplans hast, hast du auch keinen Einfluss auf den Kaufkurs. Wenn du Pech hast, frisst ein schlechter Kaufkurs deine gesparten Gebühren im Vergleich zum Einzelkauf direkt wieder auf.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

GetBetter — Sun, 05 Jul 2020 01:02:43 GMT

@Bennux schrieb:
Die Verkaufsgebühren würden ja aber auch den Gewinn beim Direktkauf auffressen. Bitte Bewertung ohne Rücksicht auf die niedrige Summe.

Eine Bewertung ohne Rücksicht auf die Summe macht keinen Sinn. Du kannst Dich nämlich drehen und wenden wie Du willst: Wenn die Ordergebühren 10% Deines Investments ausmachen, dann muss die Aktie zunächst 10% steigen bis Du den ersten Cent verdienst.

Beim kompletten Zyklus Kauf/Verkauf reden wir folglich von 20%.

So gesehen ist es natürlich besser im Sparplan mit 1,5% kaufen zu können. Aber auch 11,5% sind schlicht Irrsinn.

@Bennux schrieb:
Soll ich dann erst 10 Monate sparen um mir eine Aktie im Gesamtwert von 1000 Euro zu kaufen, wenn ich auch so in einem Monat 83 Aktien für 100 Euro kaufen kann? Weiß nicht.

Wovon reden wir jetzt?

Von einem Sparplan mit mindestens zehnmaliger Ausführung wie dieses Beispiel nahelegt? Oder von einem einmaligen Kauf wie es es im Betreff beschrieben ist?

Das macht nämlich einen gewaltigen Unterschied.

Und vergiss den absoluten Kurs, der ist völlig unwichtig (siehe @Marins Hinweis). Es geht einzig um die prozentuale Entwicklung.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

HaBe — Sun, 05 Jul 2020 04:12:50 GMT

Für solche Investments empfehlen sich die Angebote der Marktbegleiter, bei denen ein Trade 0€, 1€ oder 4€ kostet.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Torch — Sun, 05 Jul 2020 06:19:34 GMT

Ich persönlich bin auch ein Freund von Sparplänen, da ich mich an mehreren Unternehmen jetzt beteiligen kann, die ich über Jahre halten werde, voraussichtlich. Bei fünf Unternehmen benötige ich bei Einmalkauf etwa 5.000€, damit es Sinn macht. Wenn ich die nicht habe, investiere ich ab sofort per Sparplan.

Der Kurs der Aktie kann unter Umständen schon Einfluss haben auf die Überlegungen ab sofort per Sparplan zu investieren oder zu warten, bis eine gewisse Summe vorhanden ist. Auf jeden Fall bezogen auf die Verkaufsgebühren. Bei sehr teuren Aktien, Apple, die ich nicht lange halten will, kann ich ja sparen bis ich 0,99 Anteile habe und dann über Xetra ohne Gebühren verkaufen. Ob das Sinn macht, weiß ich nicht.

@Bennux Du könntest am Anfang auch per Sparplan 390 Euro investieren und nicht die 1000€, die du als Vergleich zu den Sparplanraten genannt hast. Dafür aber nicht jeden Monat sondern einmal im Quartal oder auch seltener. Ich nehme mal an, du bezahlst aktuell 3,90 pro Trade. 1% Ordergebühren finde ich okay. Wenn du clearstream Gebühren zahlst sieht die Sache schon wieder anderes aus.

Aber ich bin leider auch ein kleiner Monk und daher stören mich eigentlich Aktienbrüchstücke auch, aus optischen Gründen:)

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

GetBetter — Sun, 05 Jul 2020 09:12:52 GMT

@Torch schrieb:
Bei sehr teuren Aktien, Apple, die ich nicht lange halten will, kann ich ja sparen bis ich 0,99 Anteile habe und dann über Xetra ohne Gebühren verkaufen. Ob das Sinn macht, weiß ich nicht.

Meine Meinung:

Bei Aktien die man nicht lange halten will macht man gar keinen Sparplan sondern kauft per Einmalorder in der Hoffnung kurzfristig für einen besseren Kurs wieder verkaufen zu können.
Sparplan macht per se nur Sinn bei Werten denen man langfristig zutraut eine wichtige Rolle bei der Umsetzung der eigenen Strategie einzunehmen. Dann beschränkt man sich aber nicht auf 0,99 Anteile sondern zieht der entsprechend der zugedachten Gewichtung immer weiter mit hoch.
Bei letztgenannten Aktien spielen die Verkaufsgebühren in den Überlegungen auch keine entscheidende Rolle, ganz einfach weil man ja ohnehin nicht verkauft.

Die Frage ob die Idee Sinn macht würde ich daher mit einem klaren "Nein" beantworten

Und jenseits meiner Meinung noch eine Tatsache:

Gebührenfrei verkaufen kann man seit einigen Monaten nicht mehr über Xetra sondern über Tradegate.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Torch — Sun, 05 Jul 2020 09:45:18 GMT

Meine Meinung:
Bei Aktien die man nicht lange halten will macht man gar keinen Sparplan sondern kauft per Einmalorder in der Hoffnung kurzfristig für einen besseren Kurs wieder verkaufen zu können.
Sparplan macht per se nur Sinn bei Werten denen man langfristig zutraut eine wichtige Rolle bei der Umsetzung der eigenen Strategie einzunehmen. Dann beschränkt man sich aber nicht auf 0,99 Anteile sondern zieht der entsprechend der zugedachten Gewichtung immer weiter mit hoch.
Bei letztgenannten Aktien spielen die Verkaufsgebühren in den Überlegungen auch keine entscheidende Rolle, ganz einfach weil man ja ohnehin nicht verkauft.
Die Frage ob die Idee Sinn macht würde ich daher mit einem klaren "Nein" beantworten

Da gebe ich dir absolut recht:) Genau so mache ich das auch und ich teile deine Meinung. Die Aussage diente nur als Aufklärung für den Ersteller des Threads.

Und jenseits meiner Meinung noch eine Tatsache:
Gebührenfrei verkaufen kann man seit einigen Monaten nicht mehr über Xetra sondern über Tradegate.

Falls dem so ist, danke ich dir für den Hinweis. Kürzlich habe ich mit einem MA der Comdirect telefoniert und der sagte, dass es bei Xetra Möglich wäre.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

GetBetter — Sun, 05 Jul 2020 10:16:13 GMT

@Torch schrieb:
Falls dem so ist, danke ich dir für den Hinweis. Kürzlich habe ich mit einem MA der Comdirect telefoniert und der sagte, dass es bei Xetra Möglich wäre.

Je anchdem wann "kürzlich" war hatte er vielleicht sogar noch Recht.

Wenn ich mich nicht ganz irre war die Umstellung auf Tradegate irgendwann in der zweiten April-Hälfte.

Ist aber unkritisch da Bruchstücke ohnehin automatisch über Tradegate verkauft werden. Selbst wenn Du Xetra auswählst bekommst Du hinterher eine Abrechnung von Tradegate.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Torch — Sun, 05 Jul 2020 10:27:52 GMT

@GetBetter schrieb:
@Torch schrieb:
Falls dem so ist, danke ich dir für den Hinweis. Kürzlich habe ich mit einem MA der Comdirect telefoniert und der sagte, dass es bei Xetra Möglich wäre.
Je anchdem wann "kürzlich" war hatte er vielleicht sogar noch Recht.
Wenn ich mich nicht ganz irre war die Umstellung auf Tradegate irgendwann in der zweiten April-Hälfte.

Eher Juni...

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Crazyalex — Sun, 05 Jul 2020 10:45:59 GMT

@Torch

Dann hat der Comdirect-MA sich geirrt -> aktuell ist Tradegate

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

NordlichtSH — Sun, 05 Jul 2020 10:46:04 GMT

@Bennux schrieb:
Hallo,

Wenn ich Aktien im Gesamtwert von 100 Euro kaufen möchte, sind die Gebühren verhältnismäßig hoch. Günstiger wäre es, für diese Aktie einen Sparplan von 100 Euro anzulegen und diesen Sparplan dann zu stoppen.

Was wäre daran der Nachteil, warum macht das nicht jeder so?

Bin noch sehr neu und habe darum noch einige Fragen, die ich mir nicht selbst beantworten kann.

Viele Grüße Bennux

Wenn du in eine Aktie den Betrag von 100€ investieren willst, dann ist es in der Tat preisgünstiger, wenn du das statt per Order per einmalig auszuführendem Sparplan durchführst.

(Ob es sinnvoll ist, nur einmalig 100€ in eine Aktie zu investieren, ist eine andere Frage, die du nicht gestellt hast).

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

ehemaliger Nutzer — Sun, 05 Jul 2020 16:36:11 GMT

Für 100 Euro Aktien kaufen? Ernsthaft?

Fürs Protokoll: Einzelaktien kauft man, wenn genügend Kohle vorhanden ist ... Ansonsten sollte man mit Fonds arbeiten ... eine einzelne Aktienorder sollte meines Erachtens mindestens 2.500 Euro Gegenwert haben. Solche Sparplan-Nassauer wie den Beitragsersteller liebe ich ganz besonders ... alles umsonst haben wollen, schon klar.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Torch — Sun, 05 Jul 2020 16:57:28 GMT

@ehemaliger Nutzer Aber jeder fängt doch mal klein an oder? . Grundsätzlich hast du ja sicher recht. Aber nicht jeder hat 20.000€ auf Tasche um dann vernünftig zu diversifizieren. Irgendwie muss sich doch jeder auch etwas aufbauen und jeder hat da unterschiedliche Herangehensweisen. Solange die zum Erfolg führen ist ja alles okay. Und es gibt ja noch eine große Spanne zwischen 100€ und 2.500€. Meiner Meinung nach spricht absolut nichts dagegen Aktien für jeweils 800 - 1.000€ zu erwerben. Für den Anfang vernünftig. Und gegen Sparpläne ist meiner Meinung nach absolut nichts zu sagen. Ändert an der Rendite nach ein paar Jahren äußerst wenig. Und ich kann anfangen, anstatt es erst zu sparen und es dann doch wieder für irgendeinen Mist auszugeben.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Crazyalex — Sun, 05 Jul 2020 17:03:22 GMT

Daher folgender einfacher Ratschlag:

Wenn wenig Geld und/oder wenig Erfahrung vorhanden ist: bis 50k€ einen ausschüttendern ETF aufladen MSCI World besparen.

Wenn das erreicht ist hat man auch genügend Zeit gehabt sich Wissen für Einzelwerte anzueignen

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Torch — Sun, 05 Jul 2020 17:08:11 GMT

Also mir Wissen für Einzelwerte anzueignen, dafür benötige ich ja keine Jahre:)

P.S.: Und das hört sich auch langweilig an, einfach nur warten...;)

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

Crazyalex — Sun, 05 Jul 2020 17:12:15 GMT

@Torch

Gilt bei wenig Wissen und/oder wenig Geld

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

GetBetter — Sun, 05 Jul 2020 18:37:31 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Solche Sparplan-Nassauer wie den Beitragsersteller liebe ich ganz besonders ... alles umsonst haben wollen, schon klar.

Ich wäre DIr echt verbunden wenn Du vor dem Absenden nochmal kurz nachdenken würdest ob die verwendete Tonlage angemessen ist. Aus meiner Sicht ist sie das nämlich eindeutig nicht und leider ist das nicht Dein erster Ausfall in letzter Zeit.

Du darfst ja gerne anderer Meinung sein als der Beitragsersteller (das sind Andere auch, mich eingeschlossen), aber doch bitte auf sachlicher Ebene.

Überdies ist Dein Vorwurf ohnehin unbegründet, von einer Forderung nach kostenlosem Kauf ist nämlich in keinem Satz die Rede gewesen.

Danke.

Betreff: Aktie für einen Monat besparen? Nachteile gegenüber Direktkauf?

huhuhu — Sun, 05 Jul 2020 20:00:38 GMT

Guten Abend GetBetter,

über die von Dir angesprochenen Verhaltensweisen im Allgemeinen,

hatte ich mich neulich mit unsrer Frosch Lady in einem anderen Thread unterhalten.

Das ist aber ein Phänomen, was in unserer Gesellschaft des öfteren,

aus den verschiedensten Gründen auftritt.

Speziell hier, habe ich den Eindruck, dass sich so einige überschätzen,

...über andere Gründe lasse ich mich besser nicht aus.

Ein andres Beispiel; Wenn ich schon alleine die Diskussion über,

mein Thread, Dein Thread ich möchte dies nicht, ich möchte jenes nicht höre,

und wenn DAS schon soweit geht,

dass man sich auf PN weg untereinander schreibt,

"nehme DAS bitte wieder raus, ich möchte das nicht"

kannst Du Dir vielleicht denken, was ich davon halte.

Das ist so, als wenn sich der Architekt mit dem Bauherr unterhält, und dessen Frau kommt hinzu, später dann noch die Kinder, und dann noch die Großeltern.

Da sagt der Architekt bestimmt nicht, gehen Sie/ geht Ihr mal fort hier.

Ich weiß, dass sehen hier einige anders, was ja auch legitim ist,

ist halt meine Meinung, und noch darf man sie ja äußern

Ich wünsche einen schönen Abend,

und eine erfolgreiche Börsenwoche

Grüße

P.hu