Thema "Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs" in Wertpapiere & Anlage

langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

Bobo — Wed, 01 Jul 2020 20:05:33 GMT

Liebe Community,

meine letzten Fragen bezogen sich eher auf kurzfristige Spekulationen mit Zertifikaten, aber hauptsächlich sehe ich mich als langfristigen (10–20 Jahre) "Investor" mit ETFs und Einzelaktien.

Ich habe einen Wertpapiersparplan angefangen, der in etwas andere ETFs investiert, als die gängigen wie MSCI WORLD usw. Ich stecke 33 % in den Nasdaq 100, und die anderen 67 % verteile ich ungefähr gleichmäßig auf ETFs, die folgende Indizes nachbilden:

Rise of the Robots (WKN LYX0ZN)

Erneuerbare Energien weltweit (LYX0CB)

Health and Pharma weltweit und nur Europa (LYX0GM und ein anderer)

Wasserversorgung weltweit (LYX0CA)

MDAX (593392) (etwas Lokalpatriotismus 🙂

Ich glaube nämlich, dass diese Themen jetzt und in der Zukunft eine sehr große Rolle spielen werden und dass entsprechend Unternehmen, die damit ihr Geld verdienen, ausgezeichnete Zukunftschancen haben, abgesehen von einzelnen, die durch Pech oder Missmanagement scheitern.

Ein Problem mehrerer dieser ETFs ist, dass sie zu über 50 % aus amerikanischen Aktien bestehen. Hier hat man also das Länderrisiko, denn was in den USA in den nächsten zehn oder zwanzig Jahren los sein wird, weiß kein Mensch. Selbst einen Bürgerkrieg halte ich für denkbar. Dann hätten es auch Unternehmen schwer, die eigentlich in gut laufenden Branchen aktiv sind.

Was ist eure Meinung zu einer solchen Zusammenstellung von ziemlich unkorrelierten Branchen-ETFs für den langfristigen Vermögensaufbau?

Diversifikation ist damit gegeben, abgesehen vom Länderrisiko. Die bisherige Performance dieser ETFs war übrigens besser als z.B. die des MSCI World, was aber daran gelegen haben kann, dass die Anzahl der Aktien kleiner und handverlesener ist und dass es eben überwiegend amerikanische Aktien sind, die im Schnitt grundsätzlich besser performen als z.B. europäische. Ich habe, wenn möglich, immer den größeren und länger bestehenden ETF gewählt, denn wenn er wegen fehlender Rentabilität wieder geschlossen wird, habe ich zumindest Arbeit damit.

Viele Grüße,

Bobo

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

MasterTrader — Wed, 01 Jul 2020 20:22:28 GMT

Was glaubst du wie die Lage dieser Länder in der Zukunft ist ?

Du hast geschrieben, dass du in 10-20 Jahren einen Bürgerkrieg in Amerika nicht ausschließt.

Was ich denke ist egal aber wenn du das glaubst, ist es so schlau so viel in Amerika zu investieren wenn du das glaubst ?

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

ehemaliger Nutzer — Wed, 01 Jul 2020 20:59:09 GMT

Üble Bürgerkriege muß man eher in EU-Europa befürchten. Die ersten Anzeichen haben wir schon und im Gegensatz zu den USA steht die angestammte Bevölkerung dem waffenlos gegenüber. Daher wird sich in den USA jeder Kontrahent aus guten Gründen zurücknehmen. Hierzulande wird poltitisch alles daran gesetzt, Sicherheits- und Streitkräfte zu minimieren, was Invasoren Vorschub leistet und vermutlich kein gutes Ende nimmt. Ich persönlich setze auf asiatische und amerikanische Märkte. Europa ist ganz klar no-go, mit Ausnahme der Länder, die nicht in der EU sind.

Speziell einen EE-Fonds würde ich nicht kaufen, da diese Energieerzeugung unsozial, umweltzerstörerisch und ideologiegetrieben ist. Mittlerweile haben wir zwar keine Kernfusion, aber es gibt wesentlich zukunftsweisendere Technologien wie Dual-Fluid, die die bessere Zukunft darstellen. Spätestens dann, wenn wir hier die ersten Blackouts haben und Luisa Neubauer ihr Handy nicht mehr aufladen kann.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

digitus — Wed, 01 Jul 2020 21:05:01 GMT

@Bobo schrieb:
Rise of the Robots (WKN LYX0ZN)
Erneuerbare Energien weltweit (LYX0CB)
Health and Pharma weltweit und nur Europa (LYX0GM und ein anderer)
Wasserversorgung weltweit (LYX0CA)
MDAX (593392) (etwas Lokalpatriotismus 🙂

[...]

Was ist eure Meinung zu einer solchen Zusammenstellung von ziemlich unkorrelierten Branchen-ETFs für den langfristigen Vermögensaufbau?

Ich weiß nicht so ganz, was Du jetzt ~~hören~~ lesen willst:

Natürlich ist das auch eine Art der Diversifikation, dennoch würde ich diese Branchenwetten, so vielversprechend sie auch sein mögen, lediglich unter Beimischungen laufen lassen.

Robotics & AI ist aus meiner Sicht eine sehr solide Branchenwette - im Vergleich zum 'normalen' MSCI World eine klare Outperformance:

[via]

Neue Energien: Ist nicht ganz das Gleiche, aber hier würde ich heftig für einen aktiv gemanagten Fonds plädieren, der seine Sache über die letzten Jahre mehr als gut gemacht hat:

[via]

Healthcare: gibt es einen Thread dazu.

Wasserversorgung ist zu speziell - würde ich die Finger von lassen.

MDAX: Bitte mal Home-Bias in die Suche eingeben, und dann ebenfalls Finger weg.

Und nochmal:

Branchenwetten kannst Du dann machen, wenn das Säckchen des (langweiligen) Basis-Investment MSCI World (ACWI) oder FTSE All-World bereits prall gefüllt ist. Vorher sinnvollerweise nicht. Und dann auch nur zu etwa 30 % des Gesamtportfolios

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

Pramax — Wed, 01 Jul 2020 21:04:51 GMT

Hallo @Bobo

Ich befürchte, Du unterliegst der trügerischen Hybris, mit Deiner speziellen ETF-Auswahl den Markt schlagen zu können. Das ist schon sehr speziell, was

Du Dir da ausgesucht hast. Mir wäre das zu nervig, diese Zusammensetzung laufend monitoren zu müssen. Für langfristiges Aktiensparen würde ich in die Sektoren MSCI World, MSCI World Technology und MSCI World Health Care

investieren.

Aber, ich bin nicht allwissend, und mein Bauch sagt: ich würde das ganze

jetzt mal für Dich ganz einfach eine Zeit lang durchziehen. Wenn's in die Hose geht, rechtzeitig die Reißleine ziehen.

Gruß, Pramax

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

ehemaliger Nutzer — Wed, 01 Jul 2020 21:05:00 GMT

Ich würde gar nicht in ETFs investieren, du hast ja gesehen wie stark viele in der Coronakrise im Preis gefallen sind.

Am besten erscheint es mir, wenn man z.B. über Beziehungen an günstige Immobilen kommt.

Frag doch mal in deinem Umfeld, ob jemand sein Haus oder seine Wohnung verkaufen möchte 🙂 Manchen Leuten ist der Preis nicht so wichtig.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

digitus — Wed, 01 Jul 2020 21:07:19 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich würde gar nicht in ETFs investieren, du hast ja gesehen wie stark viele in der Coronakrise im Preis gefallen sind.

Genau. Man kann das Bargeld auch in die Matratze stecken.

Machen offenbar viele.

Rendite ist Risikogratifikation.

Grüße,

Andreas

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

ehemaliger Nutzer — Wed, 01 Jul 2020 21:28:18 GMT

Nunja, demnächst wird es etliche Immobilien günstiger geben, da viele Finanzierungen aufgrund Arbeitslosigkeit vor die Hunde gehen werden. Die Insolvenzwelle mit den damit verbundenen Arbeitslosen kommt erst noch ... etliche Unternehmen sind pleite, die es aufgrund der staatlichen Maßnahmen nur noch nicht gemeldet haben.

Im Übrigen steht auch Silber ganz klar vor einem Aufschwung.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

Bobo — Wed, 01 Jul 2020 21:28:07 GMT

Was ich denke ist egal aber wenn du das glaubst, ist es so schlau so viel in Amerika zu investieren wenn du das glaubst ?

Ich glaube ja gar nicht, dass es einen Bürgerkrieg gibt, ich glaube auch nicht das Gegenteil, und am Ende ist es auch egal, was ich glaube, weil ich oft falsch liege.

Mich interessiert, was andere dazu sagen und dann überzeugt mich vielleicht ein Argument. Im Moment kommt mir meine Idee ganz schlau vor und ich würde gerne die Gegenargumente hören. Ein mögliches (Bürgerkrieg o.ä.) habe ich schon angesprochen, aber vielleicht überzeugt mich jemand davon, dass dies Quatsch ist.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

ehemaliger Nutzer — Wed, 01 Jul 2020 21:36:53 GMT

Ich persönlich frage mich bei Investitionen, was langfristig gebraucht wird. Da stehen an erster Stelle Nahrungsmittel und Waffen. Gutmenschenfonds werden sich eines Tages schneller in Luft auflösen, als Du "Katze im Sack" sagen kannst.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

ehemaliger Nutzer — Wed, 01 Jul 2020 21:42:12 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Nunja, demnächst wird es etliche Immobilien günstiger geben, da viele Finanzierungen aufgrund Arbeitslosigkeit vor die Hunde gehen werden. Die Insolvenzwelle mit den damit verbundenen Arbeitslosen kommt erst noch ... etliche Unternehmen sind pleite, die es aufgrund der staatlichen Maßnahmen nur noch nicht gemeldet haben.

Im Übrigen steht auch Silber ganz klar vor einem Aufschwung.

Ja, zum Teil könntest du recht haben. Auf der anderen Seite drucken Staaten immer mehr Geld und das bekommen dann eher nicht die Armen sondern die Reichen und deren Unternehmen und die investieren das dann wieder in Immobilien, oder in Aktien. So könnten viele Wohlhabende bereit sein jeden Preis zu zahlen für entsprechende Investments. Schon jetzt sind die Immobilienpreise weitergestiegen und die Aktienpreise steigen auch immer mehr.

Daher ist es wahrscheinlich nicht falsch in gute ETFs oder in Aktien zu investieren, aber mit einer guten Immobilie die man zu einem günstigen Preis erwirbt, könnte ich wahrscheinlich noch ruhiger schlafen. Denn wenn alles wirtschaftlich gesehen zusammenbricht, dann ist die wenigsten noch da. Aus dem Fond oder den Aktien sind dann schon viele Anleger aus psychologischen Gründen panisch geflohen.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

Bobo — Wed, 01 Jul 2020 21:38:34 GMT

Und nochmal:
Branchenwetten kannst Du dann machen, wenn das Säckchen des (langweiligen) Basis-Investment MSCI World (ACWI) oder FTSE All-World bereits prall gefüllt ist. Vorher sinnvollerweise nicht. Und dann auch nur zu etwa 30 % des Gesamtportfolios

Grüße und gute N8,
Andreas

Danke für die Analyse und die Charts.

Zu deinem letzten Satz will ich noch darauf hinweisen, dass ich 1/3 in den Nasdaq 100 stecke. Das ist wahrscheinlich recht solide, aber auch wieder USA und hauptsächlich Tech-Branche. Zumindest bisher war das ein sehr gut laufender Index.

Aber ich denke nochmal über eine Umschichtung nach.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

digitus — Wed, 01 Jul 2020 21:37:34 GMT

@Bobo schrieb:
Zu deinem letzten Satz will ich noch darauf hinweisen, dass ich 1/3 in den Nasdaq 100 stecke. Das ist wahrscheinlich recht solide, aber auch wieder USA und hauptsächlich Tech-Branche. Zumindest bisher war das ein sehr gut laufender Index.

Das ist korrekt.

Auch hier bitte mal die Forumssuche bemühen. Zum Thema Nasdaq 100 gibt es etliche Diskussionen.

Grüße,

Andreas

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

Bobo — Wed, 01 Jul 2020 21:42:57 GMT

@Pramax schrieb:
Hallo @Bobo

Ich befürchte, Du unterliegst der trügerischen Hybris, mit Deiner speziellen ETF-Auswahl den Markt schlagen zu können. Das ist schon sehr speziell, was
Du Dir da ausgesucht hast. Mir wäre das zu nervig, diese Zusammensetzung laufend monitoren zu müssen. Für langfristiges Aktiensparen würde ich in die Sektoren MSCI World, MSCI World Technology und MSCI World Health Care
investieren.

Was genau heißt "den Markt schlagen"? Den Markt gibt es so ja nicht, es sind doch immer Ausschnitte. Du meinst mit Markt den MSCI World. Ja, da hoffe ich schon auf etwas mehr Rendite, auch mehr als beim DAX (ein anderer Markt).

Deine drei Vorschläge sind auch nicht verkehrt und wahrscheinlich sicherer als meine. Ich überlege nochmal.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

ehemaliger Nutzer — Wed, 01 Jul 2020 21:44:20 GMT

@ehemaliger Nutzer Ich empfehle Dir, ein wenig in die Vergangenheit zu blicken. Denn nichts ist sicher. Weder Immobilie, Aktien oder Gold. Aktien sind gecrasht, auf Immobilien wurden nach WW2 Zwangshypotheken eingetragen und ein Goldverbot mit Zwangseinziehung gab es auch schon. Die absolute Sicherheit gibt es nicht.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

Pramax — Wed, 01 Jul 2020 21:47:17 GMT

Hallo @Bobo

Natürlich gibt es den Markt. Die Börse ist nichts anderes als

ein Markt. Angebot und Nachfrage.

Gruß, Pramax

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

digitus — Wed, 01 Jul 2020 21:52:38 GMT

@Bobo schrieb:
Was genau heißt "den Markt schlagen"? Den Markt gibt es so ja nicht, es sind doch immer Ausschnitte. Du meinst mit Markt den MSCI World. Ja, da hoffe ich schon auf etwas mehr Rendite, auch mehr als beim DAX (ein anderer Markt).

Besser als der DAX ist keine Kunst:

[via]

Ich empfehle Dir, wenn Du bereit bist, Dich ein bisschen mehr mit der Denke dahinter zu beschäftigen, die Lektüre von Gerd Kommers "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs" ... das Buch ist nicht ganz billig aber jeden Cent wert!

Grüße,

Andreas

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

GetBetter — Wed, 01 Jul 2020 22:22:39 GMT

@Bobo schrieb:
33 % [...] Nasdaq 100, und [...] 67 % [...] ungefähr gleichmäßig auf [...]:
Rise of the Robots (WKN LYX0ZN)
Erneuerbare Energien weltweit (LYX0CB)
Health and Pharma weltweit und nur Europa (LYX0GM und ein anderer)
Wasserversorgung weltweit (LYX0CA)
MDAX (593392) (etwas Lokalpatriotismus 🙂

[...]

Diversifikation ist damit gegeben, abgesehen vom Länderrisiko.

Die Meinung hast Du wahrscheinlich exklusiv.

Das ist nicht ansatzweise diversifiziert sondern eine Ansammlung von Wetten auf einige wenige Branchen (bzw. teilweise Nischen) die noch nicht mal gut begründet ist.

Der Glaube (Zitat) "dass diese Themen jetzt und in der Zukunft eine sehr große Rolle spielen werden und dass entsprechend Unternehmen, die damit ihr Geld verdienen, ausgezeichnete Zukunftschancen haben" sollte Grundvoraussetzung eines jeden Sparplans sein, ist aber kein Argument. Eine Aussage warum Du das glaubst wäre interessant.

Nimm die Nasdaq und meinetwegen noch 1-2 der anderen in einer Gesamtgewichtung von max. einem Drittel. Das ist dann Ausdruck Deines Glaubens und Deiner Markteinschätzung.

Mit den restlichen 2/3 sorgst Du dann für eine echte Diversifikation.

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

ae — Wed, 01 Jul 2020 22:28:44 GMT

Hallo @Bobo

Da Du nach Meinugen hier fragst, hier kommt meine bescheidene…

Du hast Dir selber eigentlich die Frage schon beantwortet, ich zitiere Dich:

"Was ist eure Meinung zu einer solchen Zusammenstellung von ziemlich unkorrelierten Branchen-ETFs für den langfristigen Vermögensaufbau?"

Du hast Dir bestimmte Gedanken gemacht und für diese Auswahl entschieden, dabei bist Du Dir unsicher (sonst hättest Du nicht gefragt).
Du kannst es damit versuchen wie von @Pramax vorgeschlagen (aber bitte ohne den Wasser), denn niemand weiß was zukünftig passiert und an der Börse schon erst recht nicht, siehe Lockdown Corona oder Wirecard …

Aus Erfahrung weiß ich jedoch dass ein langfristig gedachtes Investment gepaart mit Unsicherheit nicht unbedingt gute Voraussetzungen hat.

Du musst dabei gut schlafen können und davon überzeugt sein.

Persönlich bin ich da eher bei @digitus mit einem Basisinvestment z. B. World, der darf dann ruhig mit dem Nasdaq100 und/oder mit einem IT, Robotics, KI und/oder Health and Pharma usw. gewürzt werden. Auch mit Einzelaktien…

Übrigens Themen die heute en vogue sind, sind übermorgen out, nächste Woche vergessen, vielleicht in paar Wochen wieder in.

Man weiß nie welche Sau die nächsten Tage durchs Dorf getrieben wird, an der Börse schon gar nicht… weshalb Themen ETF's für mich nicht als Basisinvest taugen.

gruss ae

Betreff: langfristiger Sparplan mit verschiedenen Branchen-ETFs

Teichfrosch — Thu, 02 Jul 2020 06:57:57 GMT

Hallo @Bobo ,

als Langfristinvestment würde ich persönlich deine Strategie nicht sehen...eher als Langfristwette. Kann gut gehen, muss aber nicht.

Klar, so ein profaner MSCI World oder All World ist nicht so sexy, kann ich nachvollziehen. Trotzdem habe ich genau so einen als Grundpfeiler, in welchen ich stumpf und stupide monatlich mein Geld stecke.

Dazu habe ich (momentan) drei kleine (KLEINE) Satelliten, die mir ein wenig mehr BlingBling ins Depot zaubern.

Wäre ich an deiner Stelle, so würde ich mich nochmal mit einer (oder mehreren) Tasse(n) Kaffee hinsetzen und mir überlegen, was genau ich will und erwarte. Vor allem langfristig.

Es spricht ja prinzipiell nichts gegen ein paar nette Branchenbeimischungen. Aber zuvor würde ich mir meine Bude solide einrichten, ehe ich an die Deko gehe.

Schlussendlich musst du selbst wissen, was du tust und dich damit wohl fühlen.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinen Investments.

Liebe Grüße, Frosch