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    <title>Thema "Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread" in Wertpapiere &amp; Anlage</title>
    <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135552#M88018</link>
    <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Soooo ich habe gestern Abend mal ein paar Stunden mit Lektüre verbracht. Ich finde das ganze Derivate-Feld ziemlich interessant und werde womöglich immer mal wieder kleine Beträge zum zocken hernehmen.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Fassen wir die große weite Welt der Optionsscheine mal zusammen, denn ich habe gerade etwas Leerlauf bei der Arbeit (ich spiele gerade das Spiel "Wer hat den längeren Atem" mit einem meiner Auftraggeber) und man soll ja nie in etwas investieren was man nicht versteht. Ich bitte die Kenner unter euch (wenigstens&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2942"&gt;@TeePee&lt;/a&gt;&amp;nbsp;;)) mich zu korrigieren, denn ich denke jedem Interessenten an Derivaten sollten diese nähergebracht werden. Auch wenn es schon viele Beiträge dazu gibt - je mehr Infos man über die Suche bekommt desto besser.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zuerst mal die Frage was Optionsscheine überhaupt sind. Ganz simpel auf das nötigste heruntergebrochen:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ein Optionsschein bietet dem Inhaber dieses Scheins &lt;EM&gt;zu&lt;/EM&gt; einem bestimmten Zeitpunkt X (europäische Variante) oder&amp;nbsp;&lt;EM&gt;bis zu&lt;/EM&gt; einem bestimmten Zeitpunkt X einen Basiswert (Underlying) zu kaufen (call) oder zu verkaufen (put).&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Unterschied zu einem Terminkontrakt: Die Option kann man auch ungenutzt verfallen lassen, es besteht keine Pflicht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das ist erstmal das Grundprinzip dahinter. Dass man dadurch auch einfach auf steigende oder fallende Kurse wetten kann ist etwas, was daraus gemacht wurde bzw. entstanden ist.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Nun fragt man sich: Welche Chancen und welche Risiken haben Optionsscheine? Ganz ungefährlich ist das doch wohl nicht, oder?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Chancen sind schnell gesagt: Geld. Es besteht die Chance auf viel Geld bei kleinem Kapitaleinsatz. Man kann auf steigende oder fallende Kurse von Aktien, Indizes oder Währungen spekulieren. Außerdem gibt es für so ziemlich alles ein Produkt - jede Marktbewegung kann genutzt werden. Auch kann man sein Depot gegen Abwärtsrisiken des Marktes absichern - fallende Aktienkurse können somit mit entsprechenden Puts aufgefangen werden und somit die Verluste begrenzen (das nennt man dann&amp;nbsp;&lt;EM&gt;sein Depot hedgen&lt;/EM&gt;).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Risiken sind auch schnell genannt: Verluste. Hohe Verluste. Jeder eingesetzte Cent kann schnell futsch sein.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zur Verdeutlichung: Läuft der Markt in die Richtung die ich vermutet habe so können durch den Hebel große Gewinne winken. Läuft der Markt hingegen entgegen der Richtung die ich vermute oder auch seitwärts - tja, dann verliere ich durch den Hebel auch viel. So lange bis der Schein wertlos und mein Geld somit weg ist.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Doch auch die Laufzeit birgt ein Risiko - Optionsscheine haben einen Zeitwert und ein Verfallsdatum. Je näher wir dem Verfallsdatum kommen desto weniger wird der Schein Wert. Dementsprechend verliert der Schein an Wert auch wenn sich der Basiswert nur langsam in die richtige Richtung bewegt - eben weil er ZU langsam in die Richtung geht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Auch ein Risiko bei Optionsscheinen ist die Volatilität. Diese hat nämlich ebenfalls Einfluss auf die Preisentwicklung. Wenn der Kurs des Basiswertes beruhigt ist oder gar stagniert, so ist mit sinkender Volatilität zu rechnen und das beeinflusst die Wertentwicklung des Scheins negativ.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ein Beispiel hierfür ist auf der finanztreff Seite gegeben, dass auch mit richtiger Prognose Geld verloren werden kann durch diese beiden Faktoren. Ich zitiere mal:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;"&lt;SPAN&gt;&amp;nbsp;Der massive Kursanstieg nach dem Ausverkauf im März 2003 zeigt, dass Anleger auch mit der richtigen Prognose der Marktrichtung mit Calls Geld verlieren konnten. Denn mit dem Kursanstieg an den Aktienmärkten brach die implizite Volatilität von den Rekordständen im März 2003 massiv ein. Damit sank auch Zeitwert der Calls, die am oder aus dem Geld lagen. Die Kurssteigerungen der Aktien oder Indizes konnten den Zeitwertverlust bei vielen Calls nicht kompensieren. Lediglich durch Optionsscheine, die tief im Geld liegen, lässt sich der Einfluss des Zeitwerts und damit der Volatilität reduzieren."&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Nun wurden Sachen genannt wie "im Geld" oder "am Geld" oder "aus dem Geld" - was bedeutet das?&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;"Im Geld": Der aktuelle Kurs des Basiswertes ist über dem Basispreis (Call) bzw. beim Put andersherum: wenn der Kurs des Basiswertes unter dem Basispreis liegt ist der Schein "im Geld". Dann hat der Schein auch einen inneren Wert und nur in diesem Falle lohnt sich eine Ausübung des Optionsrechtes.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;"am Geld": Kurs des Basiswertes und Basispreis sind identisch, der innere Wert ist nicht vorhanden.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;"aus dem Geld": Das Gegenteil vom "im Geld" - Börsenkurs liegt unter Basispreis bei Calls, oder über Basispreis bei Puts. Der Innere Wert ist Null.&amp;nbsp;&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Ein Kennwert hierfür ist "Moneyness". Bei einem Moneyness &amp;gt; 1 liegt der Schein im Geld, bei Moneyness von 1 ist der Schein am Geld (naja), bei Moneyness &amp;lt; 1 liegt der Schein aus dem Geld.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Doch was ist der innere Wert?&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Der Kurs des Optionsscheins setzt sich aus "innerem Wert" und "Zeitwert" zusammen. Der innere Wert ist der Geldbetrag, der bei der Ausübung des Optionsrechtes realisiert werden kann. Er ist die Differenz zwischen aktuellem Kurs des Basiswertes und dem Basispreis des Scheins. Er kann nicht negativ sein, weshalb er bei "aus dem Geld" auch Null ist. Das hängt damit zusammen, dass der Anleger nicht zur Ausübung des Optionsrechtes verpflichtet ist.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der innere Wert drückt sozusagen den wahren Wert des Optionsscheins aus und liegt meistens unter dem Optionsscheinkurs weshalb die Scheine mit einem Aufgeld gehandelt werden.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Innerer Wert (Call) = Bezugsmenge * (Kurs Basiswert - Basiskurs)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Innerer Wert (Put) = Bezugsmenge * (Basiskurs - Kurs Basiswert)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Weiter geht's mit dem Zeitwert:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Zeitwert ist der Optionsscheinpreis abzüglich des inneren Wertes.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Er wird ebenfalls beeinflusst durch Restlaufzeit, Zinssatz, aktuellem Kurs Basiswert, Volatilität des Basiswerts und Höhe von Dividenden (wenn das Underlying Dividende zahlt).&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Zeitwert unterliegt einem zunehmenden Wertverfall, das auch damit zusammenhängt, dass je länger die Restlaufzeit des Scheins ist desto höher ist die Chance dass der Basiswert eine für den Anleger günstige Entwicklung vornimmt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dementsprechend wird der Schein immer günstiger je näher er sich dem Ende zuläuft wenn der Basispreis nicht stark genug mit einer guten Kursentwicklung gegensteuern kann.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Anders ausgedrückt: Wenn ihr einen Call-Schein habt der noch 2 Jahre läuft so ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Basiswert in den zwei Jahren eine große positive Wertentwicklung vornimmt wesentlich höher als wenn ihr nur noch 2 Wochen Zeit habt. Dies lassen sich die Emittenten bezahlen - Zeitwert. Und da muss die Kursentwicklung des Basiswertes gegensteuern.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Am Laufzeitende ist der Zeitwert aufgebraucht - der Wert eines Scheins ist dann gleich dem inneren Wert.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Deshalb muss man Optionsscheine öfter unter Beobachtung halten je näher man dem Laufzeitende kommt - und dann wieder rollen (alten Schein verkaufen - neuen besseren Schein kaufen - rollen).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zeitwert + Innerer Wert ergeben den im Informer angegebenen Theoretischen Wert. Das ist also einfach die Angabe, was der Optionsschein theoretisch kosten müsste. Ohne Aufgeld. Leider komm ich nicht ganz hinter, warum ein Unterschied von wenigen Cent gleich ein Aufgeld von fast 20% bedeutet. Dementsprechend kann ich die Aufgeldangabe im Informer nicht ganz nachvollziehen.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Angabe des Aufgeldes ist aber als % und bedeutet um wie viel Prozent sich der Basiswert des Scheins verändern muss damit man einen Gewinn macht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Aufgeld 18% bedeutet also, dass der Basiswert 18% steigen/fallen muss damit wir mit dem Schein bei Ausübung unserers Rechtes einen Gewinn machen. Im Umkehrschluss bedeutet dies: Wollen wir dieses Recht nicht ausüben und bis zum Schluss halten ist es eigentlich egal. Vielleicht kann&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2942"&gt;@TeePee&lt;/a&gt;&amp;nbsp;hier was zu sagen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ein weiterer Begriff der hier genannt wurde war die "implizite Volatilität". Was ist das?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Es ist schlichtweg die Volaitilität des Basiswertes die vom Markt erwartet wird. Mehr nicht. Wenn die Vola in der Vergangenheit bei ca. 30% war wird erwartet dass dies so bleibt. Und hat auch wieder Einfluss auf den Zeitwert.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Kommt Fantasie in z.B. eine Aktie wird von allen, Laien als auch Profis, angenommen, dass die Aktie bald viel stärkere Bewegungen macht. Die Volatilität steigt und damit auch der Zeitwert, selbst wenn der Kurs selber erstmal auf der Stelle tritt. Nur weil ERWARTET wird dass die Aktie stärker schwankt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Beruhigt sich der Kurs dann wieder oder stagniert er so ist mit geringer Volatilität zu rechnen, was die Wertentwicklung des Scheins negativ beeinflusst da der Zeitwert auch sinkt. Dementsprechend ist eine etwas höhere implizite Volatilität eigentlich besser für Optionsscheininhaber, da der Scheinpreis steigt, jedoch für Leute die einen Schein kaufen wollen eher schlechter, weil der Schein somit teurer wird als bei einem beruhigten Kurs. Timing ist also sehr wichtig.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Tja, die große Frage ist: Wie berechnet man die ganzen Einflüsse auf die Werte? Gar nicht. Es gibt Rechner dafür, aber irgendwie kommt man nicht genau dahinter wie sich die einzelnen Werte exakt berechnen lassen. Dementsprechend sind Prognosen auch schwerer zu treffen als bei KO-Zertifikaten. Bei denen kann man ziemlich genau berechnen wie sich der Preis des Scheins in Abhängigkeit des Kurses entwickelt - bei Optionsscheinen geht das nicht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das ist aber noch nicht alles, was es zu Optionsscheinen zu wissen gibt. Es geht noch weiter: Denn auch Optionsscheine haben einen Hebel und dessen Wirkung ist ein Hauptargument für ein Investment in Derivate anstatt Basiswert (neben natürlich die Aktie kostet mal schlappe 2.000€ und ich hab 500€ zur Verfügung).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Doch der Kurs des Scheins antizipiert nicht exakt nach Angaben des Hebels mit dem Kurs des Basiswertes, oh nein. DAS wäre ja ZU einfach &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zunächst gibt es das Gearing:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gearing = Kurs Basiswert / (Optionsscheinspreis * Optionsscheinverhältnis)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Es ist das Verhältnis vom Kurs des Basiswertes zum Optionsschein-Preis unter Berücksichtigung der Optionsschein-Verhältnisse an. Es gibt an, wie viele Optionsscheine der Anleger für den Preis des Basiswertes erwerben kann. Bereinigt um das Optionsverhältnis, wäre ja auch zu schön &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Weiter geht's mit Leverage:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das ist der tatsächliche Hebel. Er gibt an, um wie viel Prozent sich der Preis eines Scheins bei entsprechend 1%iger Entwicklung des Basiswertes entwickelt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hierbei wird berücksichtig, dass der Schein auch Aufgeld auf- oder abbaut und er bezeiht sich auf das Verfallsdatum des Scheins (das Verhalten des Basistitels während der übrigen Laufzeit wird außer Acht gelassen). Es erlaubt auch nur einen Vergleich von Scheinen mit ähnlicher Struktur, dementsprechend ist ein simpler "Hebelvergleich" pauschal nicht möglich.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Leverage/Hebel lässt sich mittels Delta * Gearing berechnen, also:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Delta * (Kurs Basiswert / (Optionsscheinspreis * Optionsscheinverhältnis))&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Doch auch Omega wurde hier genannt, was besser zu betrachten ist da nur bei einem Delta von 100 der Kurs des Optionsscheins entsprechend Hebelangabe steigt:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Omega = Delta * Hebel = Delta^2 * (Kurs Basiswert / (Optionsscheinspreis * Optionsscheinverhältnis))&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Es wird die tatsächliche Hebelleistung des Scheins ausgedrückt und macht somit verschiedene Scheine besser vergleichbar. Es gibt Scheine mit einem Hebel von 20 und einem Omega von 7 - bedeutet 1% Steigerung des Basiswertes sind 7% Steigerung des Scheins, nicht 20%.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Doch was ist das Delta überhaupt?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ein sich laufend verändernder Kennwert. Urgs. Das Delta gibt die Wertänderung des Scheins in Abhängigkeit von der Kursveränderung des Basiswertes an.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Es ist sozusagen ein Ausdruck dafür, wie "empfindlich" ein Schein ist, wie stark es auf Kursveränderungen reagiert. Niedriges Delta = wenig empfindlich, hohes Delta = sehr empfindlich. Es zeigt auch an, um welchen Euro-Betrag sich der Preis des Scheins THEORETISCH ändern sollte, wenn der Kurs des Basiswertes sich um einen Euro verändert. Man bekommt ein Ergebnis zwischen 0 und 1 bzw. -1 und 0.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Delta = absolute Veränderung des Scheinpreises / absolute Veränderung des Basiswertkurses * Bezugsmenge&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ein Delta von 0,4 bedeutet also, dass der Preis des Scheins um 0,40€ pro beziehende Aktie steigt wenn die Aktie um 1€ steigt und andersherum.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dementsprechend ist das Delta eine wichtige Kennzahl um zu prognostizieren wie sich unser Schein entwickeln wird wenn der Basiswert steigt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wir fassen also zusammen:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Delta, Omega, Implizite Volatilität, Aufgeld, Zeitwert, Theta, Theoretischer Wert, innerer wert, Vega, Gamma - alles wichtig für die Beurteilung eines Scheins.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wartet mal - Theta, Vega, Gamma? Jawohl, es geht noch weiter.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vega gibt die Volatilität an und diese ist wichtig weil die Scheine unterschiedlich auf Zu- und Abnahme der Volatilität reagieren. Hier kommt Vega ins Spiel - er zeigt die Kursveränderung des Scheins in Abhängigkeit von der Schwankung des Basiswertes an, also um welchen Betrag sich der Preis des Scheins bei unveränderten Bewertungsparametern theoretisch verändert.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ein Vega von zum Beispiel 0,10 bedeutet, dass sich der Preis des Scheins um 0,10€ verändert wenn der Volatilitätswert um einen Punkt steigt oder fällt. Je höher das Vega desto empfindlicher der Schein für Volatilitätsänderungen.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vega = Veränderung des Scheinpreises / Veränderung der Volatilität&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gamma ist ein Wert der mit Delta zusammenhängt. Delta ist abhängig von der Kursveränderung des Basiswertes, und Gamma gibt nun an wie stark sich das Detla verändert, wenn der Kurs des Basistitels um einen Euro steigt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das heißt also: Wenn ein Delta von 0,40 bedeutet, dass der Scheinpreis sich um 0,45€ pro Bezugsaktie erhöht wenn der Basispreis um 1€ steigt, so bedeutet eni Gamma von z.B. 0,05 dass sich nach dieser Veränderung das Delta auf 0,45 erhöht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gamma = absolute Veränderung des Deltas / absolute Veränderung des Kurses des Basiswertes&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bleibt noch Theta. Theta ist ein Wert für die Ermittlung des Zeitverlustes eines Scheines. Denn wir wissen ja: Je älter der Schein, desto weniger Wert. Er verbraucht sich auf.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Wert des Optionsscheins sinkt, und Theta gibt an um wie viel der Wert des Scheins sinkt wenn sich die Restlaufzeit um eine Einheit verringert.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Diese Einheit kann Tage, Wochen oder sonst was sein, ist aber in der Regel entweder ein Tag oder eine Woche. Theta wird auch immer mit einem negativen Vorzeichen angegeben.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ein Wochentheta von -0,07 bedeutet also, dass der Wert des Scheins bei sonst gleichbleibenden Bedingungen um 0,07€ pro Woche fällt. Eine Angabe von Theta (EUR/Tag) von -0,0102 bedeutet, dass der Wert des Scheins bei gleichbleibenden Bedingungen täglich um 0,0102€ fällt. Die Angabe kann auch in Prozent erfolgen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bei Scheinen aus dem Geld oder am Geld steigt das Theta zum Ende hin stark an, weshalb der Wertverfall stark zunimmt. Man muss also achtsam sein.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Rho hängt mit Finanzierungskosten zusammen, wird auch nicht im Informer angegeben.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dann gibt es noch im Informer die Angabe des "Break Even". Das ist, kurz ausgedrückt, der Kurs des Basiswertes der erreicht werden muss um mathematisch keine Verluste zu machen wenn man sein Optionsrecht ausübt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Da man in der Regel aber das Optionsrecht nicht ausübt sondern günstig den Schein kauft und teuer verkauft ist dies eher untergeordnet zu betrachten.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich denke somit haben wir alles zusammengefasst und erwähnt, oder?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wir haben:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Delta, Hebel, Omega, Implizite Volatilität, Aufgeld, Zeitwert, Theta, Innerer Wert, Break Even, Moneyness, Vega, Gamma, Typ (Amerikanisch oder europäisch).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Irgendwas vergessen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Was der Spread ist setze ich mal als absolutes Grundwissen voraus.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sodele! Oder doch nicht? &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Beste Grüße!&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Boh eh, mein lieber Zilch&lt;/P&gt;&lt;P&gt;bei so einem Wetter solch einen Beitrag, RESPEKT RESPEKT&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und meine Söhne maulen schon beim kleinsten KVA&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich bin am Freitag auf der anderen Rheinseite zu einem kleinen Meeting eingeladen,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;sehe dort einige "Alt&amp;nbsp;Experten der UzK"&lt;/P&gt;&lt;P&gt;darf ich Ihnen Deinen Beitrag mal unterbreiten, natürlich&amp;nbsp;Anonymisiert ?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;So, und ich muss nun die Fragen klären;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Becken oder Kastanie -- Bierchen oder Weinchen -- Fleisch oder Fisch &lt;img id="smileywink" class="emoticon emoticon-smileywink" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-wink.png" alt="Smiley (zwinkernd)" title="Smiley (zwinkernd)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Schönen Feierabend und beste Grüße&lt;/P&gt;&lt;P&gt;P.....&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Nachtrag;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;und die Frage klären, wohin mit der BASF Divi. ?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sartorius, Adobe, Meituan&amp;nbsp; oder doch mit der Bajasch nach Unkel&amp;nbsp; &lt;img id="smileyhappy" class="emoticon emoticon-smileyhappy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-happy.png" alt="Smiley (fröhlich)" title="Smiley (fröhlich)" /&gt; ?&lt;/P&gt;</description>
    <pubDate>Wed, 24 Jun 2020 14:41:33 GMT</pubDate>
    <dc:creator>huhuhu</dc:creator>
    <dc:date>2020-06-24T14:41:33Z</dc:date>
    <item>
      <title>Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133691#M86705</link>
      <description>&lt;P&gt;In jeden Thread in dem es um zielgerichtete Zertifikate/Derivate geht (KO, Discount, Bonus, etc.), kommt immer wieder die Grundsatzdiskussion über Sinn, Zweck, Risiko, Ethik, usw.usf. auf, was für den eigentlichen Verlauf störend ist.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier also nun der Thread, in dem jeder nach Herzenslust seine Favoriten benennen kann, seine Skepsis vorbringen, aber –und das wäre mir besonders wichtig- auch seine Angst verliert, die man immer nur vor Dingen hat, die man nicht versteht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wobei so ein kleinteiliges Argumente-Ping-Pong wie im SPIEGEL-ONLINE-Forum eher störend wäre.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich selbst trade seit etwa vier Jahren mit Zertifikaten, vorwiegend KO-Hebel. Alles Wissen und die Leidenschaft für diese Scheine habe ich hier aus der Community. Ein kleiner Faible für Mathematik ist da nur hilfreich.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Unbestreitbare Vorteile, die mit herkömmlichen Mitteln nicht oder nur schwer und kompliziert zu verwirklichen sind, sind m.E.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;Auf sinkende Kurse zu spekulieren&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Auf Indizes zu setzen&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Auf Rohstoffe zu setzen&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;In einem Seitwärtsmarkt zu verdienen&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Auf Krypto-Währung zu setzen ohne diese selbst zu erwerben&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Es gibt &lt;STRIKE&gt;hunderte&lt;/STRIKE&gt; dutzende Argumente mehr, die könnt ihr gerne in den folgenden Kommentaren anbringen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;So große Pro- und Contra-Argumente möchte ich nicht aufführen, nur gern den Stein ins Rollen bringen .&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier noch einige Verlinkungen zu fachgerichteten Einzelthreads:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/so-geht-s-Bonuszertifikate-f%C3%BCr-Kenner/m-p/65723" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Bonuszertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Discount-Zertifikate-Allesk%C3%B6nner-f%C3%BCr-schlaue-Anleger/m-p/100766" target="_blank" rel="noopener"&gt;&lt;SPAN&gt;-&amp;gt;Discountzertifikate&lt;/SPAN&gt;&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/26-Rendite-p-a-mit-Crash-Absicherung/m-p/82067#M50119" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Discount-Put-Plus-Zertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Knock-Out-Derivate-gt-Bear-Bull/m-p/103180" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Hebel/KO-Zertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Faktor-Zertifikate/m-p/76227" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;Faktorzertifikate&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Kann gern erweitert werden.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viel Spaß in der lustigen, bunten Welt der Zertifikate&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 12:38:31 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133691#M86705</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T12:38:31Z</dc:date>
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    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133700#M86713</link>
      <description>&lt;P&gt;Eine sehr gute Idee, &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;. &lt;STRONG&gt;Hier sind mal paar &lt;U&gt;&lt;FONT color="#ff0000"&gt;FAKTEN&lt;/FONT&gt;&lt;/U&gt;, die &lt;U&gt;&lt;FONT color="#ff0000"&gt;NIEMAND&lt;/FONT&gt;&lt;/U&gt; ernsthaft bestreiten kann.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;Zertifikate sind Teufelszeug.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Derivate sind Teufelszeug.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Zertifikate sind reine Wetten.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Deswegen eignen sich Zertifikate auf keinen Fall für Einsteiger.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Wenn der Anleger mit Derivaten verliert, gewinnt der Emittent das Geld.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Der Emittent steckt die Dividende ein, sie ist sein Gewinn.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Emittenten stellen absichtlich oft keine Kurse, weil sie kein Interesse haben, dass jemand ihre Produkte kauft.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Emittenten lösen absichtlich die Barriere von Turbozertifikaten aus, weil der Anleger dann Totalverlust hat.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Wenn Anleger Gewinn und gute Erfahrungen mit Zertifikaten machen und künftig gerne weitere Zertifikate kaufen, ist das schlecht für die Emittenten.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Das absichtliche Auslösen der Barriere, also Aktienkurse auf einen bestimmten Wert zu stellen, ist für Emittenten ganz einfach möglich.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Die Preise, die die Emittenten stellen, sind absichtlich falsch und betrügerisch.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Weil die Preise von Derivaten beliebig sind und keiner klaren mathematischen Regel folgen.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Emittenten gehen oft pleite, und dann ist das Geld zu 100 Prozent weg.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Discount-Zertifikate sind riskanter als die zugrundeliegenden Aktien.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; und &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/43"&gt;@SMT_Erik&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp; sind zwei unterschiedliche Personen.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp; und &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1635"&gt;@FakeAccount&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp; sind zwei unterschiedliche Personen.&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;Die Erde ist eine Scheibe und wird von Reptilienwesen beherrscht.&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;So. &lt;STRONG&gt;Das musste mal raus.&lt;/STRONG&gt; Jetzt freue ich mich auf die Diskussion, werde mich selbst aber raushalten, falls sich nur wieder die üblichen Bedenkenträger und Spaßbremsen melden. Denn Bill Gates hört hier mit, und Windows ist die Hölle.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viele Grüße aus einem sonnig heißen ... ach, wen interessiert das&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;FA&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 14:07:12 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133700#M86713</guid>
      <dc:creator>FakeAccount</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T14:07:12Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133705#M86718</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Eine sehr gute Idee und zur genau richtigen Zeit für mich. Ich habe mir nämlich vorgnommen mich dieses Themas mal verstärkt zu widmen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Wobei so ein kleinteiliges Argumente-Ping-Pong wie im SPIEGEL-ONLINE-Forum eher störend wäre.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Im SPON-Forum gab es irgendwann mal Argumente? &lt;img id="smileysurprised" class="emoticon emoticon-smileysurprised" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-surprised.png" alt="Smiley (überrascht)" title="Smiley (überrascht)" /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 14:11:56 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133705#M86718</guid>
      <dc:creator>GetBetter</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T14:11:56Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133711#M86724</link>
      <description>&lt;P&gt;Here we go!&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich möchte über ein Discount-Zertifikat in Aktien der Allianz einsteigen. Dazu habe ich mir dieses zugelegt: CL8D86. Es wird am 19.06.2020 bewertet und vermutlich zu 170 Euro (= Cap) eingelöst. Also bekomme ich keine Allianz-Aktien.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Als Nachfolger kommt für mich das Zertifikat CJ8ADA in Frage. Es kostete 168,42 Euro und wird am 18.12.2020 bewertet. Der Cap beträgt 195 Euro, es ist also wenig Luft nach oben.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wird das Zertifikat dann wieder nicht in Aktien eingelöst, geht das Spiel solange weiter, bis es klappt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Grüße aus Dresden&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sonni&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 15:56:42 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133711#M86724</guid>
      <dc:creator>ehemaliger Nutzer</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T15:56:42Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133712#M86725</link>
      <description>&lt;P&gt;Finde ich auch super &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und ich würde gernde folgende Links noch dazugeben, als reines Informationsmaterial für Optionsscheine und KO-Zertifikate (Hebelzertifikate):&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/optionsscheine/" target="_blank" rel="noopener"&gt;OS&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/knock-outs/" target="_blank" rel="noopener"&gt;KO&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/optionsscheine/arten/" target="_blank" rel="noopener"&gt;Arten von OS&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/knock-outs/arten/" target="_blank" rel="noopener"&gt;Arten von KO&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Überlege gerade selber wieder mit etwas Spielgeld in Haxoscheine einzusteigen &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Beste Grüße!&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 16:00:50 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133712#M86725</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T16:00:50Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133725#M86737</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1635"&gt;@FakeAccount&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Hier sind mal paar &lt;U&gt;&lt;FONT color="#ff0000"&gt;FAKTEN&lt;/FONT&gt;&lt;/U&gt;, die &lt;U&gt;&lt;FONT color="#ff0000"&gt;NIEMAND&lt;/FONT&gt;&lt;/U&gt; ernsthaft bestreiten kann.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;[...]&lt;/LI&gt;&lt;LI&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; und &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/43"&gt;@SMT_Erik&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp; sind zwei unterschiedliche Personen.&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Dazu wüsste ich jetzt doch gerne Genaueres ... dass ALLES andere zutrifft, weiß ich &lt;img id="smileyhappy" class="emoticon emoticon-smileyhappy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-happy.png" alt="Smiley (fröhlich)" title="Smiley (fröhlich)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Grüße,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Andreas&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 18:14:53 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133725#M86737</guid>
      <dc:creator>digitus</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T18:14:53Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133735#M86745</link>
      <description>&lt;P&gt;@ehemaliger Nutzer&amp;nbsp;, interessanter Deal, habe ich noch nie so gemacht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn der Schein derzeit 167,25 € kostet und du nächsten Freitag 170 bekommst (&lt;EM&gt;bekämst!&lt;/EM&gt;), sind das 1,6% auf 5 Tage mit dem Restrisiko, dass Allianz nun gerade in dieser Woche &lt;EM&gt;nicht&lt;/EM&gt; abstürzt. Ist das so deine Strategie oder hast du den Schein wesentlich früher (und billiger) gekauft?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp;: Vorsicht mit haxo-Scheinen, gerade bei dem unnatürlichen DAX-Anstieg mit einem laaangen Bear-Schein eine blutige Nase geholt. Man muss hier umdenken und weniger auf die &lt;EM&gt;prozentualen&lt;/EM&gt; Gewinne (bzw. Verluste, was noch schmerzlicher ist) schielen, sondern auf die &lt;EM&gt;absoluten&lt;/EM&gt; Werte. Die "Sicherheit" durch schöne, weite Entfernungen vom KO ist nur scheinbar. Strikte Stop-Kurse sind unumgänglich.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/3755"&gt;@digitus&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, nein, es ist alles wesentlich harmloser.&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/43"&gt;@SMT_Erik&lt;/a&gt;&amp;nbsp;und ich haben eine Patchwork-Familie gegründet und betreiben einen Motorroller-Verleih auf Phuket.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Grund, weshalb wir hier nie gleichzeitig kommentieren liegt daran, dass einer von uns gerade immer high ist.&amp;nbsp;&lt;img id="cattongue" class="emoticon emoticon-cattongue" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-tongue.png" alt="Katze (Zunge)" title="Katze (Zunge)" /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 13 Jun 2020 22:10:07 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133735#M86745</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-13T22:10:07Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133743#M86751</link>
      <description>&lt;P&gt;Ihr mit Euerem Zertifikate-Gedöns. Ist ein alter Hut, meine Lieben.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich habe jede Menge "Certificates of Stock", die in einer obskuren Klitsche&lt;/P&gt;&lt;P&gt;in Louisville, KY, gelagert sind. Manche sagen, es ist Fort Noxx.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Eines davon ist die "Boston Beer Company Inc."&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Eine Brauerei in Boston, Massachussetts. Bitte danach googelieren.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gut, dass es &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt; gibt. Ich hab gerade nachgesehen. Das Teil&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ist irre gestiegen. Zeit, Fort Noxx anzurufen, und zu verkaufen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gruß, Pramax&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;P.S.: Gerüchte, dass ich in einer Caboose lebe und mir täglich 5 Stunden Eisenbahnvideos reinziehe, sind fake news.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sun, 14 Jun 2020 00:13:05 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133743#M86751</guid>
      <dc:creator>Pramax</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-14T00:13:05Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133744#M86752</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;@ehemaliger Nutzer&amp;nbsp;, interessanter Deal, habe ich noch nie so gemacht.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn der Schein derzeit 167,25 € kostet und du nächsten Freitag 170 bekommst (&lt;EM&gt;bekämst!&lt;/EM&gt;), sind das 1,6% auf 5 Tage mit dem Restrisiko, dass Allianz nun gerade in dieser Woche &lt;EM&gt;nicht&lt;/EM&gt; abstürzt. Ist das so deine Strategie oder hast du den Schein wesentlich früher (und billiger) gekauft?&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Hallo &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ich habe das Zertifikat eher gekauft. Aktuell ist das Zertifikat ausverkauft, die 1,5 % existieren also nur theoretisch.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Grüße aus Dresden&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sonni&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sun, 14 Jun 2020 05:58:24 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/133744#M86752</guid>
      <dc:creator>ehemaliger Nutzer</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-14T05:58:24Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/134181#M87058</link>
      <description>&lt;P&gt;Discount Put auf den Dax:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;"Da kannst du alt werden wie 'ne Kuh, und lernst immer noch dazu."&lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vor zwei Wochen folgenden Put-Schein zur Extrem-Crash-Absicherung gekauft:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://kunde.comdirect.de/inf/optionsscheine/DE000PF0TLU0?ID_NOTATION=289362107" target="_blank" rel="noopener"&gt;-&amp;gt;PF0TLU&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;DAX, Basis 8500, Cap 8000, LZ 16.10.20 - Jetzt ca 0,42€&lt;/P&gt;&lt;P&gt;D.h. ist am 16.10.20&amp;nbsp; 5,00€ (Verzehnfachung ggü. jetzt) wert, wenn der Dax auf 8000 steht, also wirklich nur eine extreme Feuerversicherung.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gestern stieg das Teil aber, &lt;EM&gt;obwohl&lt;/EM&gt; auch der Dax stieg.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Anscheinend wg. Volatilität (selbst wenn sie wg. &lt;EM&gt;steigender&lt;/EM&gt; Kurse auftritt!):&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="neu-2.jpg" style="width: 917px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/5058i04FB71811C2F5965/image-size/large?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="neu-2.jpg" alt="neu-2.jpg" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Anscheinend sind Discount-Scheine, die absurd weit von ihrer Barriere entfernt sind, überproportional von der Vola abhängig. Eigentlich logisch.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wieder was gelernt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 17 Jun 2020 06:05:31 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/134181#M87058</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-17T06:05:31Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/134824#M87504</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Warnung: &lt;/STRONG&gt;Ein wichtiger Punkt fehlt in meiner obigen Auflistung: Die Emittenten von Derivaten schlachten und essen süße Hundebabies! Und sie trinken Alkohol dazu!!! Und dann feiern sie Orgien!!!!!&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Trotzdem habe ich soeben einen Blick in den Computer von &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp; gewagt und gesehen, dass er in den nächsten Tagen die folgenden beiden DAX-Discount-Put-Plus-Optionen kaufen wird: PX6QPJ (Barriere 14400 bis Oktober 2020), PX137X (Barriere 14500 bis Dezember 2020). &lt;FONT color="#ff0000"&gt;&lt;STRONG&gt;Achtung: sehr riskant, nicht für Einsteiger geeignet!&lt;/STRONG&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;FA&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 20 Jun 2020 16:29:16 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/134824#M87504</guid>
      <dc:creator>FakeAccount</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-20T16:29:16Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135094#M87691</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;was mag wohl passieren, wenn man teure Sterneaktien nach&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;mit einem Hebel-Zertifikat kombiniert? Wenn ich mir zum Beispiel eine Adobe nicht leisten kann oder eine Constellation Software - ein Zertifikat darauf mit nem 4er oder 5er Hebel gibt es schon für kleines Geld und ca. 20% Abstand zum KO.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Yay or nay?&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 14:30:25 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T14:30:25Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135104#M87697</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp;was mag wohl passieren, wenn man teure Sterneaktien nach&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;mit einem Hebel-Zertifikat kombiniert? Wenn ich mir zum Beispiel eine Adobe nicht leisten kann oder eine Constellation Software - ein Zertifikat darauf mit nem 4er oder 5er Hebel gibt es schon für kleines Geld und ca. 20% Abstand zum KO.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Yay or nay?&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Das hat&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt; schon öfter geraten, aber mit noch kleinerem Hebel und maximalem Abstand zum KO. Zum Beispiel bei Aktien &amp;gt;1000 € Stückpreis durchaus hilfreich.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 14:51:45 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>jahahallo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T14:51:45Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
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      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Yay or nay?&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Yay. Wie ich kürzlich ja schon mal geschrieben habe, habe ich genau das kurz nach dem Crash ja mit einigen der Werte gemacht (und mache ich immer noch), bei denen ich während des Crashs ausgestoppt worden bin (u.a. Microsoft, Apple, Adobe, Sartorius, Adidas, Visa, McDonald's, Paypal). Allerdings habe ich statt Zertifikaten Calls gewählt, weil mir erstens die Gefahr eines zweiten Crashs (und entsprechend eines Blutbades, was Zertifikate angeht, bei Calls kann man dann ja doch noch eine Menge aussitzen) zu groß war und zweitens die interessanten Zertifikate ja quasi auch alle ausgeknockt waren. Laufzeit bis zum 18.06.2021, Basispreis gleich oder bis zu 10%, 15% über dem aktuellen Kurs und ab die Post.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Langer Rede kurzer Sinn: Yay, auf jeden Fall, jedenfalls solange die Börse einigermaßen gut läuft (und das tut sie ja seit dem Crash). Ich kann so auf Anhieb aus dem Stegreif bei den meisten Werten nicht mehr genau sagen, wieviel Rendite es bisher gebracht hat, weil ich einige der Scheine zwischenzeitlich gerollt habe, weil sie zu langweilig wurden, aber bei Sartorius dürften es mindestens 300%, bei Apple locker auch über 200% sein, Adobe dürfte so ähnlich aussehen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Gefahr ist halt, dass sich Stoppkurse sehr, sehr schwierig gestalten. Ich bin einige Male sehr ärgerlich ausgestoppt (und auch abgefischt) worden, aber nun gut. Ich habe dann in der Regel zurückgekauft, aber natürlich dann zunächst mal mit (vermeidbarem) Verlust. Trotzdem ist die Gesamtperformance dieser Taktik (bisher) überragend.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 16:42:56 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>TeePee</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T16:42:56Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135124#M87710</link>
      <description>&lt;P&gt;Danke für die Einschätzung &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bin wie gesagt mit etwas übrig gebliebenem Geld rein und einfach mal schauen wohin die Reise geht. Wenn ich ausgeknockt werde ist's halt kein Weltuntergang, wenn mein Stop greift ist es ein vertretbarer Verlust, wenn ich Gewinn mache freue ich mich und kann neu rollen. Ich denke mit Hebelzertifikaten komme ich besser klar als mit Optionsscheinen, mit Optionsscheinen hab ich mich noch nie wirklich beschäftigt und da ich es nicht verstehe lasse ich erstmal die Finger davon. Irgendwann hab ich wieder etwas mehr Zeit mich intensiv damit zu beschäftigen.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Denn ihr wisst ja: Nach dem Crash ist vor dem Crash &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 17:01:07 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T17:01:07Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135130#M87713</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, du lässt dich wirklich von "Joh, nee, passt scho..."-Argumenten überzeugen?&amp;nbsp;&lt;img id="catvery-happy" class="emoticon emoticon-catvery-happy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-very-happy.png" alt="Katze (überglücklich)" title="Katze (überglücklich)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Junger Padawan, du hast doch schon selbst eine bessere, weil übersichtlichere Tabelle als ich angefertigt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="neu-8.jpg" style="width: 999px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/5105iFD2384DDA7E538B4/image-size/large?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="neu-8.jpg" alt="neu-8.jpg" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://kunde.comdirect.de/inf/zertifikate/DE000MC964U8?ID_NOTATION=295020530" target="_blank" rel="noopener"&gt;Z.B. -&amp;gt;MC964U&lt;/A&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;KO USD 351,18 sind etwa 20%, wenn du beim letzten Peak die Reißleine ziehst (ca. USD 380) und 1T€ riskierst, kaufst du 201 Scheine für 1.513 €.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du weißt, ich sehe immer gleich viel Verlust wie Gewinn (Anfängerfehler, aber man behält die Übersicht), ergo machtest du beim Kusrs USD 490 auch etwa 1.000 € Gewinn.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;sich also mit lediglich 13% Steigerung "abspeisen" lässt, lachst du mit 63% (wenn du lachen kannst...)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich sträube mich immer dem Gedanken "&lt;EM&gt;Uuuuh&lt;/EM&gt;, s&lt;EM&gt;o teuer, kann ich mir nicht leisten"&lt;/EM&gt; zu folgen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mumpitz! Natürlich kannst du dir das leisten, weil es völlig Wumpe ist, ob die Aktie USD 460, USD 46 oder 4,60 kostet. &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;Eine&lt;/EM&gt;&lt;/STRONG&gt; ist immer drin.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du willst nur nicht den "lahmen" Anstieg mitmachen, that's it. Das ist verständlich, muss man aber auch so sehen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich bin kein Call-Mensch, für den &lt;EM&gt;Anstieg&lt;/EM&gt; reichen mir die Original-Werte. Call nur bei Indizes oder Rohstoffen. Jeder nach seiner Fasson.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;hx.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 22 Jun 2020 17:52:28 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135130#M87713</guid>
      <dc:creator>haxo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-22T17:52:28Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135164#M87733</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp;, du lässt dich wirklich von "Joh, nee, passt scho..."-Argumenten überzeugen?&amp;nbsp;&lt;img id="catvery-happy" class="emoticon emoticon-catvery-happy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-very-happy.png" alt="Katze (überglücklich)" title="Katze (überglücklich)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;Genau genommen habe ich selber bereits gekauft gehabt als ich die Frage stellte (derzeit +14%) - es war aber passend für den Thread und wofür man Derivate noch so einsetzen kann. War mir jedoch nicht 100%ig sicher ob es wirklich eine "gute Idee ist" und hab's als Frage formuliert.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;Junger Padawan, du hast doch schon selbst eine bessere, weil übersichtlichere Tabelle als ich angefertigt.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Deswegen weiß ich ja auch was ich bei meinem rausbekommen kann und welches Risiko ich eingehe und wo ich den SL setzen muss &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;sich also mit lediglich 13% Steigerung "abspeisen" lässt, lachst du mit 63% (wenn du lachen kannst...)&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Das ist Hintergrund der Sache, und wenn&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;nur -1% erfährt erfahre ich -4,85%.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich sträube mich immer dem Gedanken "&lt;EM&gt;Uuuuh&lt;/EM&gt;, s&lt;EM&gt;o teuer, kann ich mir nicht leisten"&lt;/EM&gt; zu folgen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mumpitz! Natürlich kannst du dir das leisten, weil es völlig Wumpe ist, ob die Aktie USD 460, USD 46 oder 4,60 kostet. &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;Eine&lt;/EM&gt;&lt;/STRONG&gt; ist immer drin.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du willst nur nicht den "lahmen" Anstieg mitmachen, that's it. Das ist verständlich, muss man aber auch so sehen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Nein, es ist nicht gänzlich völlig Wumpe. Erzähl mir warum ich mir eine Amazon-Aktie für 2.200€ leiste kann wenn ich 500€ oder 1.000€ in der Tasche habe. Oder wenn ich noch 250€ irgendwo rumliegen habe die Adobe für 390€.&amp;nbsp; Da kann ich dir nicht zustimmen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wobei ich dir allerdings voll recht gebe ist, dass WENN ich 1.000€ in Adobe Zertifikate investiere ich natürlich die Hebelwirkung mitnehmen will anstatt den normalen Anstieg. Ist auch nicht so verwerflich.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1274"&gt;@haxo&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich bin kein Call-Mensch, für den &lt;EM&gt;Anstieg&lt;/EM&gt; reichen mir die Original-Werte. Call nur bei Indizes oder Rohstoffen. Jeder nach seiner Fasson.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Hängt halt davon ab was einem mehr liegt - die Beurteilung bestimmter Einzelwerte oder ganzer Indizes.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Liebe Grüße! &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Jun 2020 03:42:27 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135164#M87733</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-23T03:42:27Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135190#M87749</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/12785"&gt;@Zilch&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;Nein, es ist nicht gänzlich völlig Wumpe. Erzähl mir warum ich mir eine Amazon-Aktie für 2.200€ leiste kann wenn ich 500€ oder 1.000€ in der Tasche habe. Oder wenn ich noch 250€ irgendwo rumliegen habe die Adobe für 390€.&amp;nbsp; Da kann ich dir nicht zustimmen.&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;So isses wohl. ich denke ja, dass das sogar eine ganz hervorragende Strategie für Leute ist, die gerne in Einzelwerte investieren würden, aber nur eine überschaubare Summe investieren können oder wollen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier fragte doch kürzlich jemand, wie man 5.000 EUR denn wohl am besten anlegen sollte. Natürlich kann man mit dieser Summe hingehen und kauft sich eine Amazon und zwei Alphabet. Man kann sich aber eben stattdessen auch ein paar nette Calls aussuchen und damit in 5, 8 oder auch 10 Einzelwerte investieren. Warum denn nicht?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du hattest weiter oben geschrieben, Du würdest Optionsscheine nicht verstehen, dabei ist der Unterschied zu Hebelzertifikaten eigentlich gar&amp;nbsp;nicht soooo groß, was das Funktionsprinzip angeht. Und doch gibt es halt einen sehr entscheidenden Unterschied: Optionsscheine gehen eben nicht KO, wenn man ein paar Momente mal nicht aufpasst, was bei einer längerfristigen Anlage ja nun mal nicht zu vernachlässigen ist. Ich möchte jedenfalls nicht wissen, wieviel Geld im Februar in Form von ausgeknockten Zertifikaten pulverisiert worden ist. Mit Calls lebt es sich diesbezüglich wesentlich entspannter&amp;nbsp;&lt;img id="manwink" class="emoticon emoticon-manwink" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_man-wink.png" alt="Mann (zwinkernd)" title="Mann (zwinkernd)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Auswahl ist dabei eigentlich recht einfach. Ich mache es normalerweise so: Nehmen wir als Beispiel Adidas (aktueller Kurs rund 245 EUR). Jetzt brauchst Du ein Kursziel. Dazu suchst Du Dir im Optionsschein-Finder einfach einen Schein, der im Moment &lt;EM&gt;am Geld&lt;/EM&gt; ist (also mit einem Basispreis ebenfalls um 245 EUR) mit der gewünschten Laufzeit, also bei langfristiger Anlage mindestens rund ein Jahr oder so (nehmen wir den 18.06.2021). Hier werden Dir entsprechende Scheine aufgelistet und Du wirst feststellen, dass diese alle so um die 3 EUR liegen (bei einem Bezugsverhältnis von 10:1), was bedeutet, dass "der Markt" ganz offensichlich 275 EUR (245 EUR + 10 x 3 EUR) als Kursziel für den genannten Zeitpunkt bei Adidas für angemessen hält.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Diesen Wert übernimmst Du nun in den Optionsschein-Finder als neuen Basispreis (ich nehme jedoch in der Regel einen leicht niedrigeren Wert, also im Beispiel 265 oder 270 EUR) und suchst Dir dann einfach einen Dir angenehmen Schein (niedriger Spread, normale implizierte Vola, eventuell 3,90 EUR-Aktion, angemessenes Aufgeld) mit gleicher Laufzeit aus. Das ist eigentlich schon alles. Wichtig ist natürlich, bei ausländischen Werten die Währungsumrechnung nicht zu vergessen&amp;nbsp;&lt;img id="manwink" class="emoticon emoticon-manwink" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_man-wink.png" alt="Mann (zwinkernd)" title="Mann (zwinkernd)" /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Jun 2020 12:00:48 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135190#M87749</guid>
      <dc:creator>TeePee</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-23T12:00:48Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135238#M87785</link>
      <description>&lt;P&gt;Ich habe eben diesen Dax-Discount-Plus mit Barriere bei 14200 und Boden bei 10200 gekauft, Laufzeit Oktober 2020. Ich denke, dass wir noch einige Haussen sehen werden, aber nicht, dass bis zum Herbst die 14000 fallen.&lt;BR /&gt;Wenn der Schein hält, gibt's Ende Oktober 40 €, entspricht 35% oder 161% p. a. - wenn der Dax die 14200 irgendwann überschreitet und zum Bewertungstag wieder sinkt, gibt's nur noch die Differenz. Stetig über 14200 heißt wertloser Verfall.&lt;/P&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;TABLE&gt;&lt;TBODY&gt;&lt;TR&gt;&lt;TD&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;Kauf&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;A href="https://kunde.comdirect.de/inf/html/detail/main.html?handelsplatz=ABH&amp;amp;wpkennung=PX6QPH" target="_blank" rel="noopener"&gt;&lt;SPAN&gt;BNP PAR.EHG DISPLP20 DAX&lt;/SPAN&gt;&lt;/A&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&amp;nbsp;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;PX6QPH&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;OS&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;12:56:26&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;23.06.2020&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;LT BNP&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;billigst&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;--&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;29,51&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;sofort&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;ausgeführt&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;12:56:26&lt;/SPAN&gt;&lt;BR /&gt;&lt;SPAN class="uiOutputText standard textVerticalTop"&gt;23.06.2020&lt;/SPAN&gt;&lt;/TD&gt;&lt;TD&gt;&lt;DIV class="uiFlexLayout"&gt;&lt;DIV class="m1-right flex-grow-1 flex-align-self-center flex-shrink-1 uiFlexItem"&gt;&lt;DIV class="smallRound floatLeft uiButton notPrint"&gt;&lt;A href="https://kunde.comdirect.de/itx/orderbuch/anzeigen?selectEntryId=0&amp;amp;execution=e8s1&amp;amp;f1-orderbuchtable-0-kaufen=f1-orderbuchtable-0-kaufen&amp;amp;parentTableId=orderbuchtable&amp;amp;f1=f1" target="_blank" rel="noopener"&gt;&lt;SPAN&gt;K&lt;/SPAN&gt;&lt;/A&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;DIV class="m1-left flex-grow-1 flex-align-self-center flex-shrink-1 uiFlexItem"&gt;&amp;nbsp;&lt;/DIV&gt;&lt;/DIV&gt;&lt;/TD&gt;&lt;/TR&gt;&lt;/TBODY&gt;&lt;/TABLE&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Jun 2020 11:09:03 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135238#M87785</guid>
      <dc:creator>jahahallo</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-23T11:09:03Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Der große, bunte Derivate-Thread</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135246#M87791</link>
      <description>&lt;P&gt;Danke für die umfangreiche Erläuterung&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2942"&gt;@TeePee&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich mag das mal für Adobe durchgehen:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Basis liegt bei $438&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Schritt 1: Schein finden der "am Geld" ist. Das wäre zum Beispiel&amp;nbsp;&lt;A href="https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/CH0514661807?ID_NOTATION=276735218" target="_blank" rel="noopener"&gt;dieser hier&lt;/A&gt;&amp;nbsp;der mit einer Laufzeit bis Ende 2021 (1 Jahr+) einen Basispreis von $440 angegeben hat.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bezugsverhältnis 10:1 und Geldwert 6,64€ also ziemlich genau $7,50.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Kursziel ist also $440 + 10x$7,50 also $515.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Schritt 2: Schein mit Kursziel um die $515 und Laufzeit 1+ Jahre suchen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Jetzt kommen aber die anderen Fakten ins Spiel:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;- Was ist ein &lt;EM&gt;angemessenes&lt;/EM&gt; Aufgeld?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;- Was ist eine &lt;EM&gt;normale&lt;/EM&gt; impl. Vola?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich würde nun&amp;nbsp;&lt;A href="https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/CH0524597751?ID_NOTATION=282550130" target="_blank" rel="noopener"&gt;den hier&lt;/A&gt;&amp;nbsp;wählen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Impl. Vola wie alle anderen um die 35%. Aufgeld jedoch fast 29% - keine Ahnung.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Spread hingegen gerade mal 0,41%.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Doch was bedeuten die anderen Sachen? Bedeutet der Hebel von 8 dasselbe wie bei Hebelzertifikaten?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Aufgeld p.a. von 17,29% und Aufgeld 28,67% - häh?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Theoretischer Wert?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Innerer Wert?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zeitwert?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Theta/Delta/Omega?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Das sind Sachen die hab ich beim Hebelzertifikat nicht, was das Hebelzertifikat einfacher macht. Bis ich verstanden habe wofür das alles steht &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":zwinkerndes_Gesicht:"&gt;😉&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vielleicht lese ich nachher mal noch Informationen zu Optionsscheinen durch. Mein Hebelzertifikat ist nun seit gestern mit +25% dabei - find ich gar nicht mal so schlecht &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Beste Grüße!&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 23 Jun 2020 12:00:34 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/der-gro%C3%9Fe-bunte-derivate-thread/m-p/135246#M87791</guid>
      <dc:creator>Zilch</dc:creator>
      <dc:date>2020-06-23T12:00:34Z</dc:date>
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