Thema "Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen" in Wertpapiere & Anlage

Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

Atlas — Tue, 23 Jun 2020 12:59:48 GMT

Hallo zusammen,

ich wollte einmal fragen wie die Steuern berechnet und einbehalten werden da die Comdirect sagt: "Die Verrechnung von Gewinnen und Verlusten erfolgt bei uns täglich ganz automatisch"

Folgender Sachverhalt und zeitliche Abfolge :

1. Aktienverkauf: X Euro Verlust

2. Aktienverkauf Gleiche Summe Euro Gewinn

nach meinem Verständnis würde keine Steuer beim 2. Geschäft fällig, da es ja mit den Verlusten verrechnet werden kann.

Auch würde, wenn der 2. Schritt mehr Gewinn als der 1. Schritt an Verlust bringen würde, erst der Freistellungsauftrag bemüht werden.

Jetzt 2 Fragen:
- Warum behält die Comdirect trotzdem die Steuer ein

- Warum nutzt sie den angegebenen Freistellungsauftrag nicht?

Danke für eine klärende Info.

Viele Grüße

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

Locutus — Tue, 23 Jun 2020 13:41:32 GMT

Hallo @Atlas

@Atlas schrieb:
nach meinem Verständnis würde keine Steuer beim 2. Geschäft fällig, da es ja mit den Verlusten verrechnet werden kann.
Auch würde, wenn der 2. Schritt mehr Gewinn als der 1. Schritt an Verlust bringen würde, erst der Freistellungsauftrag bemüht werden.

So sollte das sein, ja. Wobei man noch beachten muss, dass steuerlicher Gewinn/Verlust manchmal von tatsächlichem Gewinn/Verlust abweicht (ich denke da z.B. an Teilfreistellungen bei ETFs).

@Atlas schrieb:
Jetzt 2 Fragen:
- Warum behält die Comdirect trotzdem die Steuer ein
- Warum nutzt sie den angegebenen Freistellungsauftrag nicht?

Ist das bei dir bei zwei konkreten Verkäufen so gelaufen? Falls ja: Hast du dazu die Abrechnungen schon in der Postbox? In denen wird das eigentlich sehr detailliert aufgeführt mit Berechnung der Steuerbemessungsgrundlage und Veränderung von Verlusttöpfen und Freistellungsauftrag.

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

GetBetter — Tue, 23 Jun 2020 14:27:03 GMT

@Atlas

Und noch eine weitere Frage:

Ist das ein vereinfachtes Beispiel oder handelt es sich tatsächlich in beiden Fällen um Aktien?

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

Lars123 — Tue, 23 Jun 2020 14:36:43 GMT

Vor allem stellt sich die Frage, ob es wirklich zwei Aktiengeschäfte waren. Denn Verluste aus Zertifikaten, Anleihen oder sonstwas können nicht mit Gewinnen aus Aktien verrechnet werden.

Wenn ja, dann in der Tat warten auf die definitive Abrechnung samt Steuerabrechnung. Auch da habe ich aber schon Fehler selbst erlebt, insbesondere bei ausländischen Aktien. Das wurde nach ein paar Tagen automatisch korrigiert, ansonsten Widerspruch einlegen.

Edit: GetBetter war schneller....

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

ehemaliger Nutzer — Tue, 23 Jun 2020 15:12:19 GMT

@Lars123 schrieb:
... Denn Verluste aus Zertifikaten, Anleihen oder sonstwas können nicht mit Gewinnen aus Aktien verrechnet werden. ...

Diese Aussage ist falsch.

Verluste aus Zertifikaten können mit allen positiven Kapitalerträgen verrechnet werden, auch mit Gewinnen aus Aktienverkäufen.

Andererseits können Verluste aus Aktiengeschäften ausschließlich mit entsprechenden Gewinnen aus Aktiengeschäften verrechnet werden.

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

Atlas — Tue, 23 Jun 2020 16:40:37 GMT

Hallo zusammen und Danke für die Antworten,

zu den Fragen:
- Ja es ist ein echter aktueller Fall

- es waren beides Male ganz normale Aktienverkäufe. Einmal Verlust und einmal Gewinn.

Mir ist nicht klar wieso mein Freistellungsauftrag nicht verwendet wurde und mir ist nicht klar warum Comdirect, wenn verluste vorhanden sind, diese nicht verwendet um sie steuertechnisch gegen die Gewinne zu verrechnen. Zumal die Verluste VOR den Gewinnen realisiert wurden.

Viele Grüße

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

Locutus — Tue, 23 Jun 2020 16:52:16 GMT

Wenn das aus den Abrechnungen nicht hervorgeht hilft vermutlich wirklich nur ein Anruf bei der Kundenbetreuung.

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

Atlas — Tue, 23 Jun 2020 17:29:33 GMT

Der Support hat mich auf die Verlusttöpfe hingewiesen, die erst am Ende des Jahres verrechnet werden. Was bedeuten würde, dass sie Steuern einbehalten würden, die man nie bezahlen müsste.

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

ehemaliger Nutzer — Tue, 23 Jun 2020 18:40:49 GMT

@Atlas schrieb:
Der Support hat mich auf die Verlusttöpfe hingewiesen, die erst am Ende des Jahres verrechnet werden. Was bedeuten würde, dass sie Steuern einbehalten würden, die man nie bezahlen müsste.

Diese Aussage deckt sich weder mit den Informationen, die die comdirect selbst zu diesem Thema zur Verfügung stellt, noch mit meinen persönlichen Erfahrungen.

Unter https://kunde.comdirect.de/pbl/service/supportfaq/FaqRH.do?catId=19&topicId=29&faqId=970 ist nachzulesen:

"comdirect verrechnet Ihre positiven und negativen Kapitalerträge innerhalb einer Kontoverbindung automatisch unmittelbar mit jeder Abrechnung."

Und unter https://www.comdirect.de/cms/finanzwissen-steuerthemen.html#abgeltungsteuer wird unter "Abgeltungssteuer", insb. Unterpunkt "Verlustverrechnung" und "Beispiel einer Verlustverechnung" das Prozedere beschrieben.

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

GetBetter — Tue, 23 Jun 2020 18:45:46 GMT

@Atlas schrieb:
Der Support hat mich auf die Verlusttöpfe hingewiesen, die erst am Ende des Jahres verrechnet werden. Was bedeuten würde, dass sie Steuern einbehalten würden, die man nie bezahlen müsste.

Also gut, zwei weitere Fragen:

Hast Du in beiden Fällen Aktien aus dem absolut gleichen Depot verkauft?
Wie viel Zeit ist zwischen beiden Verkäufen vergangen?

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

Atlas — Tue, 23 Jun 2020 20:01:46 GMT

1) jep habe ich.

2) fairerweise nicht lange. Aber auch wenn das zu kurz war, frage ich mich, warum mein Freistellungsauftrag nicht angezapft wurde .... Der ist doch genau dafür da oder nicht?

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

Atlas — Tue, 23 Jun 2020 20:02:54 GMT

@ehemaliger NutzerSo dachte ich auch, deswegen bin ich ja etwas verwirrt. Wie oben erwähnt hätten Sie ja wenigstens den FSA berücksichtigen können.

Betreff: Verrechnung Verluste und Gewinne bei Aktienverkäufen

GetBetter — Wed, 24 Jun 2020 05:58:23 GMT

@Atlas

Die Angabe "nicht lange" ist natürlich höchst subjektiv und damit nicht wirklich hilfreich. Anhand der anderen vorliegenden Informationen kann man aber festhalten, dass Deine eingangs beschriebene Erwartung völlig richtig ist:

Innerhalb eines Kalenderjahres in der gleichen Kontoverbindung realisierte Gewinne und Verluste werden, unabhängig von der Reihenfolge ihres Auftretens, sofort miteinander verrechnet.
Für nicht verrechnete Gewinne wird der eingereichte Steuerfreibetrag verwendet.

Ich vermute die beiden Verkäufe wurden sehr schnell nacheinander ausgeführt (am gleichen Tag innerhalb einiger Minuten oder evtl. 1-2 Stunden)!?

Spekulation: Evtl. ist die beim ersten Verkauf erforderliche Anpassung der Töpfe zwar vorgenommen worden, diese neuen Daten haben es aber nicht mehr rechtzeitig vor dem 2. Verkauf auf alle erforderlichen Server geschafft so dass die 2. Abrechnung noch teilweise mit alten Werten erstellt wurde. Das sieht nach außen so aus als sei nicht alles mit rechten Dingen zugegangen.

Jedenfalls hatte ich vor einiger Zeit selber mal einen solchen Fall wo in 2 aufeinanderfolgenden Abrechnungen der gleiche vorher-Freibetrag angegeben war obwohl dieser durch die erste Abrechnung ja eigentlich reduziert wurde.

Langer Rede kurzer Sinn:

Geh mal im Persönlicher Bereich auf Verwaltung > Steuerübersicht und kontrolliere ob die dort angegebenen Werte besser zu Deiner Erwartung passen.

Falls es auch dort "falsch" angegebenen ist, dann müsstest Du entweder hier mal die WKNs der beiden Werte mitteilen oder die Sache nochmal mit dem Kundenservice durchgehen.