Thema "Start mit ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Start mit ETFs

nin_sascha — Sun, 21 Jun 2020 10:30:27 GMT

Liebe Community,

ich bin jetzt 31 und fange gerade an, mich mit dem Thema Vermögensbildung für die Rente auseinanderzusetzen (Asche auf mein Haupt; ich hätte es früher machen können).

Ich bin jetzt soweit eingelesen, dass ich gerne mit einem ETF starten möchte (danke für die FAQ hier). Da mein Wissen aber natürlich noch auf einem sehr geringen Stand ist, erscheint mir zum Start ein ETF am sinnvollsten.

Hierzu habe ich aber noch wenige Frage. Vielleicht mögt Ihr mir dabei helfen:

Auswahl ETF: MSCI World oder ACWI-Index -> macht zweiterer Sinn mit Schwellenländer? Oder ist es am Ende eigentlich egal?
Ich habe jetzt unterschiedliche Angaben darüber gefunden, wie hoch die durchschnittliche Rendite im Jahr beim MSCI World ist. Am häufigsten erschient mir rund 3 % p.a. in den letzten 20 Jahren. Kommt das hin?
Als Anlagezeitraum habe ich 30-35 Jahre im Sinn (bis zur Rente). Das macht so Sinn, oder?
Ich möchte im Monat 250-300 € einzahlen. Es ginge mehr – aber um erstmal loszulegen und ein Gefühl für diese - für mich neue - Welt zu bekommen fühlt sich das gerade richig an. Macht das mit so einer Summe Sinn, oder sollte ich direkt höher einsteigen?
Ich hatte zudem vor, einmalig ca. 10.000 € einzuzahlen. Sollte ich damit aufgrund der aktuellen Marktsituation noch ein wenig warten?

Und für mich noch zwei Bonusfrage:

Könnt Ihr mir eine Quelle nennen, in der ich steuerliche Informationen finde? Mich interessiert v.a. die steuerliche Bemessung wenn ein ETF verkauft wird.
Macht es perspektivisch Sinn, den ETF-Sparplan zu erhöhen, oder eher mit anderen Anlageformen zu diversifizieren (unter der Voraussetzung, dass ich mir jetzt mehr und mehr Wissen anlerne)?

Besten Dank schonmal im Voraus!
Sascha

Betreff: Start mit ETFs

GetBetter — Sun, 21 Jun 2020 11:33:26 GMT

Hallo @nin_sascha und herzlich Willkommen.

@nin_sascha schrieb:
Auswahl ETF: MSCI World oder ACWI-Index -> macht zweiterer Sinn mit Schwellenländer? Oder ist es am Ende eigentlich egal?

Ob die Schwellenländer einen positiven oder negativen Effekt haben werden kann DIr keiner zuverlässig sagen. Ich selber habe mich aus ihnen mittlerweile komplett verabschiedet aber auch das ist nur eine persönliche Meinung.

@nin_sascha schrieb:
Ich habe jetzt unterschiedliche Angaben darüber gefunden, wie hoch die durchschnittliche Rendite im Jahr beim MSCI World ist. Am häufigsten erschient mir rund 3 % p.a. in den letzten 20 Jahren. Kommt das hin?

Das kommt immer drauf an auf was man das bezieht.

Der MSCI World hat langfristig eine Performance von rd. 8%, allerdings entstehen dem Anleger natürlich Kosten weswegen ein entsprechender ETF üblicherweise etwas schlechter läuft.

In finanziellen Betrachtungen spielen dann noch Steuern und Inflationsverluste eine Rolle.

3% sind dann eher der Wert für Netto-Realzuwächse.

@nin_sascha schrieb:
Als Anlagezeitraum habe ich 30-35 Jahre im Sinn (bis zur Rente). Das macht so Sinn, oder?

Absolut!

@nin_sascha schrieb:
Ich möchte im Monat 250-300 € einzahlen. Es ginge mehr – aber um erstmal loszulegen und ein Gefühl für diese - für mich neue - Welt zu bekommen fühlt sich das gerade richig an. Macht das mit so einer Summe Sinn, oder sollte ich direkt höher einsteigen?

Die SUmme ist vollkommen in Ordnung. Das bedeutet aber nicht, dass mehr nicht besser wäre. Wenn Du also mehr kannst, dann sind Dir nach oben keine Grenzen gesetzt.

@nin_sascha schrieb:
Ich hatte zudem vor, einmalig ca. 10.000 € einzuzahlen. Sollte ich damit aufgrund der aktuellen Marktsituation noch ein wenig warten?

Auch hier gilt: Keiner kann Dir sicher vorhersagen ob die aktuelle Marktsituation vergleichsweise gut oder schlecht ist.

Wenn Du Zweifel hast, dann teile die 10.000 € in 10 x 1.000 € auf und investiere zusammen mit Deiner sonstigen Sparrate in kommenden Monaten jeweils 1.300 €.

Das hat zumindest einen psychologischen Vorteil. Ob es wirtschaftlich die richtigere Entscheidung war können wir dann nächstes Jahr Ostern diskutieren

@nin_sascha schrieb:
Könnt Ihr mir eine Quelle nennen, in der ich steuerliche Informationen finde? Mich interessiert v.a. die steuerliche Bemessung wenn ein ETF verkauft wird.

Als Quelle kann ich Dir in erster Linie Dutzende Threads dazu in dieser Community ans Herz legen.

Um das Pferd aber nicht von hinten aufzuzäumen: Du hast gerade noch von 30-35 Jahren Anlagehorizont geredet. Wenn das auch nur annähernd ernst gemeint ist, dann musst Du Dich mit dem Verkauf nicht befassen, bis dahin haben sich die Steuergesetze nämlich 3x geändert.

@nin_sascha schrieb:
Macht es perspektivisch Sinn, den ETF-Sparplan zu erhöhen, oder eher mit anderen Anlageformen zu diversifizieren (unter der Voraussetzung, dass ich mir jetzt mehr und mehr Wissen anlerne)?

Ich würde zunächst mal für einen satten Grundstock sorgen. Danach kannst Du natürlich über andere Assetklassen nachdenken (Immobilien, Anleihen, Gold und sonstige Rohstoffe etc.). Was Du Dir dann genau aussuchst hat u.a. mit der dann herrschenden Situation zu tun (wirtschaftlich und persönlich). Aber auch damit, ob DIr das Thema Spaß macht und wie viel Zeit Du dafür aufwenden willst.

Betreff: Start mit ETFs

digitus — Sun, 21 Jun 2020 14:22:36 GMT

Hallo @nin_sascha, herzlich willkommen in der Krabbelgruppe,

@GetBetterhat Deine Fragen ja schon beantwortet. Als Ergänzung aber den Verweis auf das geniale MSCI-World-Renditedreieck des Dividendenadel*:

Globale Aktien seit 1971: Das Renditedreieck für den MSCI World Index

Im verlinkten Artikel in hoher Auflösung.

Grüße,

Andreas

* bin mir garnicht sicher, ob das nicht auch in der ETF-FAQ verlinkt ist ...

Betreff: Start mit ETFs

nin_sascha — Sun, 21 Jun 2020 17:12:02 GMT

Vielen Dank für Eure Unterstützung. Das hilft schon einmal weiter.

Dann werde ich mir mal einen MSCI World heraussuchen. Gibt es da eine Empfehlung bzw. etwas zu beachten? Für mich würde aktuell noch ein ausschüttender Sinn machen.

Betreff: Start mit ETFs

Zilch — Sun, 21 Jun 2020 17:43:40 GMT

Hey @nin_sascha

MSCI World ist ein Index, von daher egal welchen Anbieter du nimmst da sie alle denselben Index abbilden. Es gibt nur kleine Differenzen was Abbildungsart und TER angeht, aber das ist am Ende relativ belanglos.

Natürlich ausschüttend bis du den Freibetrag ausgeschöpft hast, aber wenn du die FAQ gelesen hast weist du das eigentlich ja auch 😉

Betreff: Start mit ETFs

Coyote38 — Sun, 21 Jun 2020 19:45:17 GMT

@nin_sascha schrieb:
Vielen Dank für Eure Unterstützung. Das hilft schon einmal weiter.
Dann werde ich mir mal einen MSCI World heraussuchen. Gibt es da eine Empfehlung bzw. etwas zu beachten? Für mich würde aktuell noch ein ausschüttender Sinn machen.

Der Tipp der Forumsmehrheit für einen ausschüttenden MSCI World ist der LYX0AG von Lyxor ... ein gutes und gerne genommenes Papier.

Wenn Du gerne die "Klassiker-Combo" von MSCI World und EM mit 70/30 machen möchtest, dann bieten sich ggf. die beiden ergänzenden Comstage ETF110 und ETF127 an.

Ich habe alles anders gemacht und Thesaurierer von iShares genommen ... aber auch nur, weil ich meine Ausschüttungen über High Yield Immobilien-ETFs hole. Aber ich hab' sowieso 'ne Macke ...

Wichtig ist, dass DU Dich "am Ende des Tages" mit Deiner Wahl "wohl fühlst" und von Deinem Kauf überzeugt bist. Denn wie Du selbst schreibst, willst Du 30 Jahre (plus) investiert bleiben ... das könnte eine ziemlich lange Zeit werden, wenn man sich in irgendeinen ETF hat reinquatschen lassen, von dem man selbst nicht überzeugt war ...

Betreff: Start mit ETFs

GetBetter — Sun, 21 Jun 2020 21:03:15 GMT

@nin_sascha schrieb:
Dann werde ich mir mal einen MSCI World heraussuchen. Gibt es da eine Empfehlung bzw. etwas zu beachten? Für mich würde aktuell noch ein ausschüttender Sinn machen.

Prinzipiell kannst Du jeden ETF auf den MSCI World nehmen, die liefern alle die gleiche Performance obwohl sich die Eigenschaften teilweise unterscheiden. Was wir daraus lernen ist in erster Linie: die Eigenschaften sind egal.

Einzige Ausnahme ist die Ertragsverwendung, also ausschüttend vs. thesaurierend.

Ich persönlich würde den A12CX1 von Vanguard nehmen. Entsprechend meiner oben bereits erwähnten Vorliebe kommt der, analog zum MSCI World, ohne Schwellenland-Anteil aus.

Betreff: Start mit ETFs

Zilch — Mon, 22 Jun 2020 03:47:34 GMT

Ich bin noch im Amundi // A2H9QY investiert.

MSCI World, ohne Schwellenländer, TER von 0,18%, ausschüttend, physisch replizierend.

Betreff: Start mit ETFs

olli74 — Tue, 23 Jun 2020 06:13:51 GMT

Ich investiere in den ausschüttenden Vanguard FTSE All-World WKN A1JX52 , dieser ETF legt das Geld in 50 Ländern und derzeit 3421 Aktien nach der Marktkapitalisierung an. Damit bin ich voll im Aktienmarkt investiert und nutze den Steuerfreibetrag.

Die Schwellenländer sind mit 11% enthalten, ich würde auf China und Südkorea nicht verzichten wollen, die im MSCI World nicht enthalten sind.

Der Index FTSE All World ist ähnlich dem ACWI aufgebaut, nur der FTSE hat mehr Aktien, als ETF gibt es ihn ausschüttend und günstiger (TER 0,22 und Trackingdifferenz bei 0%) von Vanguard dem Erfinder der Indexfonds.

Hier noch ein Vortrag vom Finanzwesir zu ETFs, das große Egal:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLU7T8mAjmiCoRZRw0r7AxeqpBe0jXRN0C

Betreff: Start mit ETFs

digitus — Tue, 23 Jun 2020 10:12:52 GMT

Guter Artikel zum FTSE All-World:

https://portfolio-planet.de/2020/etf-einblick-vanguard-ftse-all-world

Grüße,

Andreas

Betreff: Start mit ETFs

nin_sascha — Wed, 24 Jun 2020 09:03:57 GMT

Vielen Dank für Eure Tipps. Vanguard liest sich tatsächlich ganz gut – und ich würde dann jetzt den A12CX1 besparen wollen. Auch wenn das dann nicht wie anfänglich gedacht ein MSCI World ist. 😉

Gibt es noch irgendwas für mich zu beachten? Oder einfach loslegen? Börse über Xetra ist korrekt, oder gibt es da Fallstricke? Und das die Währung US Dollar ist hat für mich keine Nachteile, oder?

Betreff: Start mit ETFs

GetBetter — Wed, 24 Jun 2020 09:23:28 GMT

@nin_sascha

Gratulation zur Entscheidung.

Ob MSCI World oder FTSE Developed World ist praktisch das Gleiche. Beide Indizes unterscheiden sich marginal und niemand weiß im Voraus ob die Abweichtungen eher ein Vorteil für den einen oder für den anderen sind.

Eine Gegenüberstellung findest Du hier.

@nin_sascha schrieb:
Und das die Währung US Dollar ist hat für mich keine Nachteile, oder?

Die Währung ist vollkommen egal da es sich ohnehin um global operierende Unternehmen handelt. Die Währungsrisiken des operativen Geschäftes sind deutlich höher als die des Anlagers. Abgesehen wissen diese Firmen durchaus damit umzugehen und die gleichzeitig natürlich ebenfalls vorhandenen Chancen der Wechselkurse auszunutzen.

@nin_sascha schrieb:
Börse über Xetra ist korrekt, oder gibt es da Fallstricke?

Du kaufst einfach da wo es am billigsten ist. Dabei ist nicht nur der Kurs sondern auch evtl. weitere Kosten (z.B. Börsenplatzentgelt und Clearstram-Gebühr) zu beachten.

Je nach Höhe der Käufe kann sich der optimale Handelsplatz unterscheiden. Xetra ist aber aufgrund des Börsenplatzentgeltes von 2,50 € üblicherweise keine sinnvolle Option.

Und außerdem steht ja auch noch die Möglichkeit des Sparplans zur Auswahl.

Falls Du tatsächlich anfänglich 4-stellig kaufst, dann empfiehlt sich der Kauf im Livetrading.

Erst bei Beträgen unterhalb von 853 € ist der Sparplan die günstigere Option.

Betreff: Start mit ETFs

nin_sascha — Wed, 24 Jun 2020 09:35:13 GMT

Danke Dir. Ah, dann hat mich das eventuell einfach nur verwirrt. Ich war auch gerade in der Anlage des Sparplans und habe dann auf den ETF selbst geklickt. Dann öffnete sich ein Layer mit allen Infos zum ETF. Und dort ist bei Börse XETRA ausgewählt. Kann ich das ignorieren beim Sparplan?

Betreff: Start mit ETFs

nin_sascha — Wed, 24 Jun 2020 15:41:04 GMT

Hmm.. also ich habe jetzt relativ viel abgesucht. Die Werte verändern sich tatsächlich auch wenn ich bspw. von XETRA zu Tradegate wechsle. Aber wenn ich es ändere, geht er jedes Mal wieder auf XETRA zurück - ist das beim Sparplan einfach so?

Betreff: Start mit ETFs

GetBetter — Wed, 24 Jun 2020 16:18:26 GMT

@nin_sascha schrieb:
Ich war auch gerade in der Anlage des Sparplans und habe dann auf den ETF selbst geklickt. Dann öffnete sich ein Layer mit allen Infos zum ETF. Und dort ist bei Börse XETRA ausgewählt. Kann ich das ignorieren beim Sparplan?

Dieser Layer ist nur als generelle Info zum ausgewählten Wertpapier zu verstehen.

Auf den Handelsplatz hast Du keinen Einfluss. Sparpläne der comdirect werden grundsätzlich über Tradegate ausgeführt, egal was Du in diesem Layer auswählst.

Betreff: Start mit ETFs

nin_sascha — Wed, 24 Jun 2020 16:44:27 GMT

Perfekt, danke. Dann ist der erste Sparplan nun angelegt. Vielen Dank für die Hilfe.

Betreff: Start mit ETFs

GetBetter — Thu, 25 Jun 2020 06:23:20 GMT

@nin_sascha

Dann drücke ich die Daumen und wünsche viel Glück.

Kannst ja nach Deinen anvisierten 30-35 Jahren mal berichten was rausgekommen ist