Thema "Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF" in Wertpapiere & Anlage

MSCI World Momentum Factor ETF

digitus — Sat, 20 Jun 2020 20:51:39 GMT

Hallo Peergroup,

irgendwo bin ich letzthin über den iShares Edge MSCI World Momentum Factor gestolpert und habe ihn mir etwas näher angesehen.

355 Papiere, die üblichen Verdächtigen als stärkste Postionen, aber ggü. einem 'normalen' MSCI World eine beeindruckende Outperformance (hier zusätzlich verglichen mit seinem Index-Bruder Xtrackers MSCI World Momentum Factor😞

[via]

Was denkt Ihr?

Und ketzerisch gefragt: Taugt der auch als Basisinvestment?

Gute N8,

Andreas

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

ae — Sat, 20 Jun 2020 21:51:50 GMT

Vielen Dank @digitus den schau ich mir genauer an, finde ich sehr interessant

gruss ae

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

maddin808 — Sat, 20 Jun 2020 21:16:28 GMT

@digitus siehst du einen Vorteil ggü. einem IT-ETF (bspw. A113FM Xtrackers World Information Tech.) oder einem Nasdaq 100 ETF? Auch beim Extremtest Mitte März kann ich in der breiteren Steuung keinen Vorteil erkennen. Mein o.g. A113FM ist zwar etwas stärker eingebrochen. Das wäre aber nur bei einem Einstiegszeitpunkt kurz vor dem Crash relevant gewesen.

Vielleich würde ich den MSCI World Momentum Factor länger unbeobachtet lassen, als einen teinen Tech-ETF. Das wär's dann aber auch schon 🤔

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

ae — Sat, 20 Jun 2020 21:50:46 GMT

@maddin808

Bin zwar nicht digitus, dennoch möchte ich hier antworten

Ob es einen Vorteil gegenüber Deines genannten Etf gibt weiß ich nicht, es gibt jedoch einen ganz klaren Unterschied. Dieser Etf investiert in die großen Unternehmen weltweit mit dem jeweils größtem Momentum. Dass diese Werte derzeit größtenteils im Nasdaq100 oder hauptsächlich IT Werte sind ist zurzeit so, das kann sich aber auch ändern …

Mir fällt zwar jetzt kein Grund ein, weshalb sich in Zukunft grundlegend so viel ändert, falls doch wird dieser in die Werte mit hohem Momentum investieren, während im Technologie lastigen Nasdaq100 die Werte größtenteils bleiben …

Als Referenz sollte man hier den All World nehmen und da sieht das doch nicht schlecht aus.
Habe ihn in mein Musterdepot ETF gelegt um ihn nicht aus den Augen zu verlieren

gruss ae

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

maddin808 — Sat, 20 Jun 2020 22:01:12 GMT

@ae Mein Vergleich hinkt natürlich und funktioniert nur solange die Branche erfolgreich bleibt. Und allzu schnellbreagieren kann ein ETF eh nicht.

Allerdings ist das tatsächlich die Frage, die ich mir selbst gestellt habe.

Aber ich will hier nicht zu grundsätzlich werden 😁

Finde diesen Index deutlich interessanter, als einen allg. World oder World Momentum.

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

s0ck3ownzz — Sat, 20 Jun 2020 22:06:18 GMT

Interessantes Thema!

Finde das Video von echtgeld.tv dazu ganz interessant: Vergleich Faktor ETFs

Ist schon eine Weile her als ich es gesehen habe, aber ich glaube die Quintessenz war dass es immer wieder Phasen gibt in denen einer der Faktoren besser läuft als die anderen und die Outperformance abhängig vom betrachteten Zeitraum ist.

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

Crazyalex — Sun, 21 Jun 2020 04:34:27 GMT

Auch in meiner Gesamtauswertung sieht das Ding recht gut aus und ist in der Gesamtliste durchaus sehr weit im vorderen Bereich zu finden

Gruß Crazyalex

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

Teichfrosch — Sun, 21 Jun 2020 05:45:15 GMT

Hallo zusammen,

interessantes Teil. Danke für die Vorstellung.

@Crazyalex...diese Übersicht! Wahnsinn!

Kommt auf Beobachtungsstatus.

Liebe Grüße, Frosch

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

Crazyalex — Sun, 21 Jun 2020 06:44:18 GMT

@Teichfrosch

Eine "Kleinigkeit" in Excel

(okay - die Darstellung ist 'ne Kleinigkeit... Der Aufwand der Datenpflege und -auswertung ist nicht ganz ohne)

Gruß Crazyalex

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

digitus — Sun, 21 Jun 2020 10:17:13 GMT

@maddin808: Die zwei von Dir genannten ETFs lassen sich nur bedingt mit dem MSCI World Momentum Factor ETF vergleichen, weil Streuung und Schwerpunkte anders liegen: Der Information Technology ist eine klare Branchenwette, der Nasdaq ein rein US-amerikanischer Index.

Im Vergleich über die letzten 16 Monate ist der Information Technology besser als Nasdaq und Momentum, aber wie gesagt, lässt sich IMHO nicht wirklich vergleichen:

[via]

Grüße,

Andreas

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

maddin808 — Sun, 21 Jun 2020 10:52:55 GMT

@Crazyalex die Auswertung ist ja ein Knüller 👏

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

maddin808 — Sun, 21 Jun 2020 12:46:18 GMT

Ja, den Vergleich mit dem Nasdaq habe ich kürzlich erst unternommen. Für den Nasdaq spricht allerdings, dass es zumindest einen mit synthetischer Replikation ohne Aufschlag gibt bei der comdirect, der obendrein eine niedrigere TER hat.

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

Towo — Sun, 21 Jun 2020 13:16:26 GMT

@digitus schrieb:
der Nasdaq ein rein US-amerikanischer Index.

Im Nasdaq sind auch ausländische Aktien, im S&P 500 sind nur US-Werte.

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

GetBetter — Sun, 21 Jun 2020 13:32:51 GMT

@Towo schrieb:
@@digitu schrieb:
der Nasdaq ein rein US-amerikanischer Index.
Im Nasdaq sind auch ausländische Aktien

...in einer homöopathischen Dosis von nicht ganz 3%.

@Towo schrieb:
[...] im S&P 500 sind nur US-Werte.

Gegenbeispiel: Chubb Limited

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

digitus — Sun, 21 Jun 2020 14:13:09 GMT

@maddin808 schrieb:
Für den Nasdaq spricht allerdings, dass es zumindest einen mit synthetischer Replikation ohne Aufschlag gibt bei der comdirect, der obendrein eine niedrigere TER hat.

Ob synthetisch oder nicht ist ziemlich wurscht, und das mit dem Aktions-ETF kann jederzeit wieder vorbei sein, sollte deshalb kein Kriterium für die ETF-Auswahl sein. Wenn Du jetzt einen höheren Betrag investieren willst, kann es beim Top-Preis-ETF aber sinnvoll sein, ein- oder zweimal eine höhere Sparrate anzulegen - das kostet ggü. dem 'normalen' Einmalkauf dann nämlich keine Transaktionsgebühren.

Grüße,

Andreas

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

buddy — Thu, 09 Jul 2020 12:59:24 GMT

@digitus schrieb:

Und ketzerisch gefragt: Taugt der auch als Basisinvestment?

Gute N8,
Andreas

Moin @digitus , vor der Frage stand ich letztes Jahr auch und meine Antwort für mich war: ja. Seither bespare ich den A12ATF als Basisinvestment. "Nachteil" ist natürlich für Einsteiger, dass er thesaurierend ist. Bei mir wird die Sparrate hälftig in den ETF und die andere Hälfte in Aktien investiert. So wird der Freibetrag ausgenutzt.

Auf den Thread bin ich eben aufmerksam geworden, da ich gestern einen Artikel gelesen habe, in dem die Performance der verschiendenen MSCI Indizes seit Jahresbeginn verglichen wurden. Aber wie immer gilt natürlich: eine Garantie für die Zukunft ist das nicht.

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

Marin — Thu, 09 Jul 2020 14:30:49 GMT

Für mich ist der ETF ehrlich gesagt kein Basisinvest. Amazon, Apple und Microsoft machen alleine 16% aus (+ Tesla) – da sollte wohl klar sein, woher die gute Performance 2020 und der letzten Jahre kommt. Wenn man davon ausgeht, dass diese handvoll Titel die nächsten Jahrzehnte charttechnisch genau so wie bisher weiterlaufen: okay (ich bezweifle es allerdings...). Dann frage ich mich jedoch, warum man nicht einfach die paar Einzeltitel kauft. Denn der ETF widerspricht ja eigentlich allen Prinzipien, wegen denen man in ETFs investiert:

- Hohes Klumpenriskio, kaum Diversifikation. In diesem Fall sogar mehrfach durch Einzeltitel, Branchen und USA-Fokussierung.

- Neben genannten Tech-Aktien machen Health-Titel 30% aus. Prinzipiell nicht schlecht, aber sollte man bitte auch beachten, wenn man die Performance in Corona-Zeiten bewertet.

- Laut Link des Vorposters ein Gesamt-KGV von über 34. Sieht man auch nicht alle Tage.

- Außerhalb der 10 größten Positionen nichts wirklich spektakuläres, was man nicht auch in anderen Allerwelts-MSCI-World-Varianten finden würde.

- Großer Anteil investorenunfreundlicher Unternehmen, die keine bzw. nur eine mickrige Dividende zahlen und stattdessen lieber hunderte Milliarden Cash anhäufen. Mag egal sein, da es ein Thesaurierer ist, aber mich persönlich würde es stören, wenn außer Kursgewinnen nichts substanzielles mehr bleibt.

Just my two cents. Will den ETF nicht schlechtreden, aber für mich ist die Börse ein Marathon, kein Sprint. Darum befürchte ich, dass dem Index irgendwann die Puste ausgehen könnte.

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

Justin Smith — Thu, 09 Jul 2020 15:01:46 GMT

@Marin Alles was Du schreibst, stimmt! Du vergisst aber den Fakt zu erwähnen dass der ETF ja auch entsprechend seiner Strategie ("Momentum") regelmässig angepasst wird.

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

Marin — Thu, 09 Jul 2020 15:12:07 GMT

@Justin Smith schrieb:
@Marin Alles was Du schreibst, stimmt! Du vergisst aber den Fakt zu erwähnen dass der ETF ja auch entsprechend seiner Strategie ("Momentum") regelmässig angepasst wird.

@Justin SmithStimmt ebenfalls. Nur sehe ich in der "zweiten Reihe" keine Titel, die auch nur annähernd das Tempo der derzeitigen Bigplayer aufnehmen könnten – und dafür hätten sie in den letzten Monaten die einzigartige Chance gehabt. In diesem Zusammenhand wäre es auch spannend zu sehen, wie der Index vor der Ära von Amazon, Apple & Co. performt hat.

Ich denke die Berichtssaison fürs Q3 und die US-Wahl werden ordentlich"Bewegung in den Markt bringen. Mal schauen, wie der ETF darauf reagiert

Betreff: MSCI World Momentum Factor ETF

buddy — Tue, 14 Jul 2020 14:18:15 GMT

@Marin schrieb:
Für mich ist der ETF ehrlich gesagt kein Basisinvest. Amazon, Apple und Microsoft machen alleine 16% aus (+ Tesla) – da sollte wohl klar sein, woher die gute Performance 2020 und der letzten Jahre kommt. Wenn man davon ausgeht, dass diese handvoll Titel die nächsten Jahrzehnte charttechnisch genau so wie bisher weiterlaufen: okay (ich bezweifle es allerdings...). Dann frage ich mich jedoch, warum man nicht einfach die paar Einzeltitel kauft.
Weil das teurer wäre und das Portfolio im ETF variabel ist.
Denn der ETF widerspricht ja eigentlich allen Prinzipien, wegen denen man in ETFs investiert:
- Hohes Klumpenriskio, kaum Diversifikation. In diesem Fall sogar mehrfach durch Einzeltitel, Branchen und USA-Fokussierung.
Der "normale" MSCI world hat ebenso ein Klumpenrisiko, allerdings unlimitiert, da er rein nach Marktkapitalisierung gewichtet ist. Das Klumpenrisiko im Momentum ist limitiert dadurch, dass jeder Titel nur mit 5% enthalten sein darf. Nichtsdestotrotz schätze ich diesen ETF auch etwas risikoreicher ein.
- Neben genannten Tech-Aktien machen Health-Titel 30% aus. Prinzipiell nicht schlecht, aber sollte man bitte auch beachten, wenn man die Performance in Corona-Zeiten bewertet.
Genau andersrum wird ein Schuh draus. Der ETF lief nicht wegen Corona so gut, weil so viele Health Aktien drin sind, sondern weil DURCH Corona so viele Health-Titel ein gutes Momentum hatten und dadurch aufgenommen wurden. Der Healthanteil wird sich wieder reduzieren, wenn das alles (hoffentlich bald) vorbei ist.
- Laut Link des Vorposters ein Gesamt-KGV von über 34. Sieht man auch nicht alle Tage.
Tja, macht Sinn. Ist der Strategie geschuldet und ist nunmal das Ergebnis, wenn man versucht ausschließlich auf Kursgranaten zu setzen...
- Außerhalb der 10 größten Positionen nichts wirklich spektakuläres, was man nicht auch in anderen Allerwelts-MSCI-World-Varianten finden würde.
Ähm, natürlich sind da keine andere Werte drin als im MSCI world: der World Momentum bedient sich AUSSCHLIEßLICH an Papieren aus dem MSCI world und deckt dabei immer mindestens 30% von dessen Marktkapitalisierung ab. So ist auch eine gewisse (wenn auch kleinere) Diversifikation garantiert.
- Großer Anteil investorenunfreundlicher Unternehmen, die keine bzw. nur eine mickrige Dividende zahlen und stattdessen lieber hunderte Milliarden Cash anhäufen. Mag egal sein, da es ein Thesaurierer ist, aber mich persönlich würde es stören, wenn außer Kursgewinnen nichts substanzielles mehr bleibt.
Was investorenunfreundlich ist und was nicht, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Glaub ein verallgemeinerndes "investorenunfreundlich" gibt es nicht, da es sehr individuell und mitunter auch emotional ist. 🙂 Mir persönlich sind Dividenden völlig egal, solange die Gesamtperformance passt. Den Steuerfreibetrag bekomm ich auch anders ausgeschöpft.

Just my two cents. Will den ETF nicht schlechtreden, aber für mich ist die Börse ein Marathon, kein Sprint. Darum befürchte ich, dass dem Index irgendwann die Puste ausgehen könnte.
"Die Puste ausgehen" ist sehr schwammig formuliert. Natürlich performt der auch mal das ein oder andere Jahr etwas schlechter, als der MSCI world. Sieht man ja in der Vergangenheit. Allerdings performt er halt noch deutlich öfter besser und dann auch betragsmäßig über dem MSCI world. Ich glaube, dass das so weiter geht.

Meine Antwort war wirklich nicht emotional gemeint. Ich wollte nur mal mit Fakten dagegen halten, weil ich das Gefühl habe, dass du dich nicht eingehend mit dem ETF befasst und/oder ihn nicht verstanden hast.

Letztlich würde das hier auf die gleiche Diskussion hinauslaufen, wie sie hier oft geführt wird. Es ist nunmal ein Faktor-ETF, der eine Strategie verfolgt und das leidige Thema, das wir hier schon oft hatten: Welche Strategie ist die einzig wahre?

DAS ist mir ehrlich gesagt völlig egal, weil die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo dazwischen liegt. Muss jeder für SICH SELBST entscheiden.

Dehalb war meine Antwort auf @digitus ' Eingangsfrage auch so formuliert, dass sie für MICH galt!

Ob das für andere auch zwingend so gelten sollte, geschweige denn dass ich den ETF blind empfehlen würde, das würde ich verneinen.

Viele Grüße,

Buddy