Thema "Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren" in Wertpapiere & Anlage

Trailing Stop Loss richtig platzieren

db123 — Wed, 10 Jun 2020 16:16:01 GMT

Hallo zusammen,

gerne möchte ich ein paar Positionen absichern und dabei potenzielle Gewinne mitnehmen. Jetzt frage ich mich, ob ich das Formular richtig verstehe.

Szenario: Ich bin bereit zum aktuellen Kurswert bis zu 10 % Verlust in Kauf zu nehmen. Annahme der aktuelle Kurswert beträgt 100 € und ich bin aktuell bereit, die Position für 90 € zu verkaufen, wenn es in nächster Zeit schlecht laufen sollte.

Nun, zur Frage, ob ich das Formular nun richtig befüllen würde:

Ausführung "Limit": 90 €

Trailing Abstand: 10 %

Bedeutet dies nun, die Position automatisch versucht wird zu verkaufen, wenn sie auf 90 € oder darunter fällt? Andererseits wenn sie auf 105 € steigt und dann fällt, dass sie versucht wird bei 94,50 € oder weniger verkauft zu werden?

Was wäre denn, wenn ich das Limit auf 80 € setzen würde und den Trailing Abstand bei 10 % belasse? Automatischer Verkauf bei 90 € (-10 % vom aktuellen Kurs) oder automatischer Verkauf erst bei Rückgang auf 80 €?

Vielen Dank vorab für die Unterstützung! Vielleicht denke ich einfach nur in die falsche Richtung 😄

Schöne Grüße

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

GetBetter — Wed, 10 Jun 2020 18:48:39 GMT

@db123 schrieb:
Nun, zur Frage, ob ich das Formular nun richtig befüllen würde:
Ausführung "Limit": 90 €
Trailing Abstand: 10 %

Ja, passt.

@db123 schrieb:
Bedeutet dies nun, die Position automatisch versucht wird zu verkaufen, wenn sie auf 90 € oder darunter fällt? Andererseits wenn sie auf 105 € steigt und dann fällt, dass sie versucht wird bei 94,50 € oder weniger verkauft zu werden?

Auch korrekt.

@db123 schrieb:
Was wäre denn, wenn ich das Limit auf 80 € setzen würde und den Trailing Abstand bei 10 % belasse? Automatischer Verkauf bei 90 € (-10 % vom aktuellen Kurs) oder automatischer Verkauf erst bei Rückgang auf 80 €?

In dem Moment in dem Du die Order erteilst wird das Limit sofort auf 90 € angehoben (aktueller Kurs – Trailing-Abstand).

Ab dem Moment sind wir im gleichen Szenario wie ganz am Anfang Deiner Überlegungen, ~~Verkauf~~ Scharfschalten der Verkaufsorder also bei einem Kurs von 90 € oder weniger.

Edit: herzlich willkommen in der Community übrigens

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Thu, 11 Jun 2020 04:32:56 GMT

@GetBetter schrieb:
In dem Moment in dem Du die Order erteilst wird das Limit sofort auf 90 € angehoben (aktueller Kurs – Trailing-Abstand).
Ab dem Moment sind wir im gleichen Szenario wie ganz am Anfang Deiner Überlegungen, ~~Verkauf~~ Scharfschalten der Verkaufsorder also bei einem Kurs von 90 € oder weniger.

Hallo @db123

Trailing Stop Losses ist ein ziemlich verwirrendes Thema. Die Beobachtung von @GetBetter kann ich jedoch nicht teilen.

Ich konnte folgendes beobachten:

Das Limit wird erst ab einer positiven Kursbewegung angepasst. Bedeutet wenn die Akite bei 100€ steht und du 10% oder auch 10€ als Trailing angibst aber ein Limit bei 80€ passiert erst mal gar nichts, auch wenn der Kurs fällt wird erst bei 80€ versucht zu verkaufen. Erst wenn das Trailing aktiv wird, also der Kurs auf 100,01€ steigt, wird die Aktivierungsschwelle nachgezogen (90,01€ im Falle von 10€ Trailing). Aber auch wenn der Kurs auf 95€ fällt und dann auf 95,10€ ansteigt - dann wird dein Limit auf 85,10€ (bei 10€) gesetzt. Ansonsten würde die Angabe eines Limits nicht nötig sein und gar keinen Sinn ergeben.

Im Prinzip musst du dir "Limit" als "Ausführungsschwelle" denken - der Wert muss erreicht werden damit etwas passiert.

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

GetBetter — Thu, 11 Jun 2020 09:31:02 GMT

@Zilch schrieb:
Die Beobachtung von @GetBetter kann ich jedoch nicht teilen.

Ich bilde mir zwar ein, dass es in der von mir beschriebenen Weise hier im Forum schon mehrfach dargstellt wurde, gebe mich an der Stelle aber auch gerne geschlagen, zumal es keine eigene Beobachtung im eigentlichen Sinne war da ich in meinem ganzen Leben höchstens drei TSL erstellt habe.

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Thu, 11 Jun 2020 10:13:49 GMT

Die Frage kam allerdings des Öfteren, weil es nicht verständlich ist wofür man das Limit überhaupt setzen solle wenn der gesetzte Abstand das reguliert.

Es ist wirklich nur für den Fall dass der Kurs nach Setzen des TSL sinkt und nicht steigt, denn es kann ja folgendes sein:

Kurs 100€

Trailing 10€

Limit aber 95€ oder 80€ je nach Gusto weil du sagst du willst nicht mehr als 5€ pro Aktie verlieren falls diese direkt im Kurs fällt oder ihr anfangs mehr Luft geben.

Wenn das Limit niedriger ist als die Differenz wäre zwischen trailing und Kurs wird das Limit an den trailing angepasst sobald der Kurs auch nur 1 Cent nach oben geht

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Dr. Snuggles — Thu, 11 Jun 2020 10:24:21 GMT

Hier mal reinschauen:

https://kunde.comdirect.de/faq/trailing-stop-loss

Mit Video!

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Thu, 11 Jun 2020 10:45:57 GMT

@Dr. Snuggles Das Video erklärt grundlegend, ist aber für bestimmte spezielle Fälle (die, die hier angefragt werden, wie Limit setzen und wozu überhaupt) nicht brauchbar 😉

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Dr. Snuggles — Thu, 11 Jun 2020 10:50:28 GMT

@Zilch:

Es ist nicht verboten den großen, gelben Button mit der Beschriftung "Produktbeschreibung" auch zu klicken.

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Thu, 11 Jun 2020 11:15:20 GMT

Leider gibt es zu viele DAUs 😉 aber hast natürlich völlig recht 🙂

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Thorsten_ — Sun, 14 Jun 2020 14:49:07 GMT

@GetBetter schrieb:
@Zilch schrieb:
Die Beobachtung von @GetBetter kann ich jedoch nicht teilen.
Ich bilde mir zwar ein, dass es in der von mir beschriebenen Weise hier im Forum schon mehrfach dargstellt wurde, gebe mich an der Stelle aber auch gerne geschlagen, zumal es keine eigene Beobachtung im eigentlichen Sinne war da ich in meinem ganzen Leben höchstens drei TSL erstellt habe.

Ich bin da bei @GetBetter . Schon zigfach habe ich bei Trailing-Stop-Loss-Orders einen sehr kleinen Limit-Wert ausgewählt (z. B. 1 € bei dreistelligen Kursen) und innerhalb von Minuten wird der Wert angehoben auf den durch den Trailing-Abstand berechneten Wert.

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Sun, 14 Jun 2020 17:41:46 GMT

Hat sich der Kurs innerhalb der Minuten verändert @Thorsten_? Bei meinen Zertifikaten ist nie was passiert bevor der Kurs sich nicht positiv geändert hat.

Anders wäre das Limit völlig unnötig. @SMTcomdirect bitte mal aufklären.

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Thorsten_ — Sun, 14 Jun 2020 20:11:32 GMT

Vermutlich hat sich der Kurs geändert, kann ich aber nicht definitv sagen (aber sehr wahrscheinlich bei Orders im LiveTrading, wo üblicherweise ständig neue Kurse gestellt werden).

Du kannst eine Order aufgeben mit Limit zwischen Kurs und Trailing-Abstand, da macht es "Sinn" (z. B. Kurs 100 €, Abstand 10 €, Limit 95 €).

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Sun, 14 Jun 2020 20:25:04 GMT

@Thorsten_ Welchen Sinn macht das Limit wenn dieses sofort, wie ihr sagt, auf Trailingabstand gebracht wird? Also in deinem Beispiel sofort auf 90€?

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Thorsten_ — Sun, 14 Jun 2020 20:28:45 GMT

Nee, Anpassung geht immer nur nach oben.

Bis Kurs 105 € passiert nichts und das Limit bleibt auf 95 € stehen. Ab Kurs 105,01 € wandert das Limit nach oben.

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Sun, 14 Jun 2020 20:32:25 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Nee, Anpassung geht immer nur nach oben.
Bis Kurs 105 € passiert nichts und das Limit bleibt auf 95 € stehen. Ab Kurs 105,01 € wandert das Limit nach oben.

Dann sagst du ja genau dasselbe wie ich 😄

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Thorsten_ — Sun, 14 Jun 2020 20:51:10 GMT

Nö. Nochmal genau lesen.

Ich behaupte, bei "Kurs - Limit > Trailingabstand", dass mit dem nächsten Kurs das Limit angepasst wird, unabhängig davon, ob er steigt oder fällt.

Ab dann gibts nur mit über den bisherigen Höchstkurs steigenden Kursen eine Limitanpassung.

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

GetBetter — Sun, 14 Jun 2020 21:26:38 GMT

Wir gesagt habe ich bisher fast noch nie einen TSL genutzt, aber nur aus Neugier fange ich demnächst wohl mal damit an

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Mon, 15 Jun 2020 06:11:04 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Nö. Nochmal genau lesen.

Mach ich doch gern 🙂 Wie wäre es wenn wir es mal zusammen machen?

@Thorsten_ schrieb:
Ich behaupte, bei "Kurs - Limit > Trailingabstand"

Zur Verdeutlichung ein Beispiel:

Kurs 100€, Limit 90€, Differenz 10€ - Trailingabstand 5€ meinetwegen (100-90=10 > 5)

@Thorsten_ schrieb:
Ich bin da bei @GetBetter . Schon zigfach habe ich bei Trailing-Stop-Loss-Orders einen sehr kleinen Limit-Wert ausgewählt (z. B. 1 € bei dreistelligen Kursen) und innerhalb von Minuten wird der Wert angehoben auf den durch den Trailing-Abstand berechneten Wert.

~~Hier sagst du, dass du einen sehr kleinen Limit-Wert nimmst. Das spricht für genau andersherum als deine oben zitierte Aussage, nämlich Kurs - Limit < Trailingabstand.~~

~~Beispiel: Kurs 100€, Limit 90€, Trailingabstad 15€ (100-90=10 < 15).~~

Wenn du es doch anders meinst dann müsste dein Trailingabstand im Centbereich gelegen haben und du hast dich simpel unklar ausgedrückt. Sorry für das Missverständnis wenn dem so ist. Aber für den Fall dass der Trailingabstand in dem Fall zum Beispiel bei 0,50€ lag

Edit: Jetzt erst richtig gelesen dank @GetBetter dennoch: dann sagen wir immer noch dasselbe: Wenn die Differenz "Kurs zu Limit" größer ist als "Trailingabstand" so wird bei einem Anstieg des Kurses das Limit auf Trailingabstand gezogen. Das habe ich nie negiert oder anders behauptet. Edit: Unklar ist ob es auch gilt wenn der Kurs fällt, also nicht ein einziges mal steigt. Wenn es nicht angepasst wird wenn der Kurs fällt, nicht ein einziges mal steigt, dann sind wir genau in dem Bereich den ich zuvor sagte warum das Limit überhaupt gesetzt werden muss.

@Thorsten_ schrieb:
Vermutlich hat sich der Kurs geändert, kann ich aber nicht definitv sagen (aber sehr wahrscheinlich bei Orders im LiveTrading, wo üblicherweise ständig neue Kurse gestellt werden).

Du kannst eine Order aufgeben mit Limit zwischen Kurs und Trailing-Abstand, da macht es "Sinn" (z. B. Kurs 100 €, Abstand 10 €, Limit 95 €).

Hier sagst du ~~erneut~~ es macht nur Sinn wenn Kurs - Limit < Trailingabstand gegeben ist (100-95=5 < 10).

Auch sagst du, dass du nicht mal weißt ob sich der Kurs verändert und es annimmst. Wahrscheinlich ist dass er sich verändert hat, und höchstwahrscheinlich ist es dass der Kurs angestiegen ist. Wir glauben hier also nur.

Glauben ist aber nicht Wissen, schon gar nicht wenn man dann nicht weiß ob der Kurs in dem Zeitraum gestiegen oder gefallen ist und das einen signifikanten Unterschied macht, aber naja.

@Thorsten_ schrieb:
Ich behaupte, bei "Kurs - Limit > Trailingabstand", dass mit dem nächsten Kurs das Limit angepasst wird, unabhängig davon, ob er steigt oder fällt.
Ab dann gibts nur mit über den bisherigen Höchstkurs steigenden Kursen eine Limitanpassung.

Und jetzt ~~gibst du ein Beispiel genau andersherum als vorher und~~ weißt sogar ganz sicher dass es egal ist ob der Kurs steigt oder fällt. Hast du es innerhalb der halben Stunde deiner Aussagen getestet? Wäre interessant.

Ich habe als ich Zertifikate gehandelt habe vor meinem Orderbuch gesessen und geschaut was der Trailing-Stop-Loss macht und die Seite im Minutentakt ge-refresht. Ich hatte ein Zertifikat welches nach Kauf gefallen ist und nicht gestiegen. Das Limit lag nicht im genauen Abstand wie das Trailing es vorgab und angepasst hat sich da gar nichts. Sobald der Kurs aber stieg wurde das Limit ab einer bestimmten Situation angepasst, je nachdem ob nun galt dass die Differenz Kurs zu Limit größer als Trailing war oder nicht. Nach unten wurde das Limit nie angepasst, nur nach oben.

Ich kann mich auch irren oder das System eine Macke haben weil es eine sehr volatile Phase war und deshalb etwas hing. Deshalb würde ich es gerne genau wissen und hätte gerne lieber die Aussage von der Comdirect als ein plötzlicher Umschwung von "Ich kann es nicht genau sagen, vielleicht" zu "ganz sicher!".

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

GetBetter — Mon, 15 Jun 2020 05:53:19 GMT

@Zilch schrieb:
@Thorsten_ schrieb:
Schon zigfach habe ich bei Trailing-Stop-Loss-Orders einen sehr kleinen Limit-Wert ausgewählt (z. B. 1 € bei dreistelligen Kursen) und innerhalb von Minuten wird der Wert angehoben auf den durch den Trailing-Abstand berechneten Wert.
Hier sagst du, dass du einen sehr kleinen Limit-Wert nimmst. Das spricht für genau andersherum als deine oben zitierte Aussage, nämlich Kurs - Limit < Trailingabstand.
Beispiel: Kurs 100€, Limit 90€, Trailingabstad 15€ (100-90=10 < 15).
Wenn du es doch anders meinst dann müsste dein Trailingabstand im Centbereich gelegen haben und du hast dich simpel unklar ausgedrückt.

Ne ne, @Thorsten_ hast sich schon klar ausgedrückt aber Dein Beispiel passt nicht und die Schlussfolgerungen daher auch nicht.

Betreff: Trailing Stop Loss richtig platzieren

Zilch — Mon, 15 Jun 2020 06:17:06 GMT

@GetBetter schrieb:
Ne ne, @Thorsten_ hast sich schon klar ausgedrückt aber Dein Beispiel passt nicht und die Schlussfolgerungen daher auch nicht.

Dann habe ich das extrem falsch aufgefasst. Schande über mein Haupt 😄 Wie bereits gesagt: Sorry @Thorsten_ dass ich das Beispiel falsch aufgefasst habe.

Wäre das dann 100€ Kurs, Limit 1€, somit Differenz 99€ - Trailing relativ egal da irgendwo dazwischen?

Am Ende tut es auch nichts zur Sache.

Denn:

Dann beantwortet es dennoch nicht die Frage ist der Kurs gefallen oder gestiegen? Bei Anstieg wird definitiv das Limit auf Trailingabstand angepasst (solange die Differenz Kurs zu Limit größer war als Abstand, hier sind wir uns einig, also Kurs 100€ Limit 90€ Abstand 5€ -> Kurs steigt auf 100,01€ -> limit wird auf 95,01€ angepasst), aber auch bei Kursfall (Also Kurs 100€ Limit 90€ Abstand 5€ -> Kurs fällt auf 99,99€ wird dann das Limit auf 94,99€ angepasst)? Das habe ich eben nicht beobachtet und erst hieß es von ihm dass er es nicht wirklich wisse und deshalb frag ich mich: warum deckt es sich nicht mit meinen Beobachtungen? War zur Zeit meiner Beobachtungen das System überfordert? Kann ja sein! Deshalb hätte ich gerne immer noch eine Aussage von comdirect. Dann wissen wir es einfach genau.

Bei seinem Beispiel reicht ein Anstieg von auch nur einem Cent um das Limit anzupassen. Das nur so am Rande. Wenn der Kurs um ein Cent steigt dann aber sekunden später wieder fällt dann hat sich das Limit bereits angepasst.