Thema "Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien" in Wertpapiere & Anlage

Unilever - Zusammenlegung der Aktien

AxR — Thu, 11 Jun 2020 14:33:38 GMT

Hallo an das Team der comdirect & Community,

Unilever hat heute Pläne veröffentlicht, das Unternehmen zu restrukturieren. Dabei ist geplant im Verlauf des Jahres die Anteilseigner von der NV Aktie in Anteile der PLC zu überführen. Dazu folgende Fragen:

Wie sehen hier die Pläne von comdirect für die Zukunft aus? Insbesondere was die Sparplanfähigkeit betrifft? Ich hatte mir die PLC Variante bereits im Dezember 2019 als sparplanfähige Aktie gewünscht, jedoch war im nachfolgenden Schwung die Aktie der PLC nicht dabei.

Macht es Sinn die NV Variante normal weiter zu besparen?

Wie werden bei solch einer Zusammenführung die Einstandkurse übernommen?

Danke für jegliche Infos!

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

SMT_Jan-Ove — Thu, 11 Jun 2020 15:09:30 GMT

Hallo @AxR,

deine Fragen können wir ohne hellseherische Fähigkeiten leider nicht beantworten. Es bleibt daher abzuwarten, wie sich der gesamte Vorgang im Detail gestaltet. Sobald uns Infos vorliegen, werden alle betroffenen Kunden informiert.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

AxR — Thu, 11 Jun 2020 16:57:22 GMT

@SMT_Jan-Ove

Vielen Dank, leider ist diese Anwort nicht zufriedenstellend. Man hätte zumindest den Wunsch zur Sparplanfähigkeit der Unilever PLC Aktie weiterleiten können und mir empfehlen oder abraten, die Aktie ganz normal weiter zu besparen. Ebenso hatte ich auf langjährige Erfahrungen seitens der comdirect mit Splits und Zusammenlegungen von Aktien gehofft und wie es sich dort mit den Einstandskursen verhält. "Hellseherisch" wäre es gewesen, wenn ich nach dem Aktienkurs von morgen gefragt hätte.

Offizielle Pressemitteilung

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

digitus — Thu, 11 Jun 2020 20:36:39 GMT

@AxR:

Kein Grund, pampig zu werden, oder?

Keine Deiner Fragen im Ursprungspost lässt sich mit dem Wissen von heute abschließend beantworten, sondern es gibt für alles lediglich Mutmaßungen. Die Presseerklärung, die Du verlinkt hat, ist das einzig halbwegs Konkrete; und auch da steht nichts zum detaillierten Procedere drin.

Was Dein Broker dann aus den Papieren in Deinem Depot macht, wird die Zeit zeigen.

Und bezüglich der Sparplanfähigkeit darfst Du Wünsche äußern und hoffen, dass sie früher oder später erhört werden. Und warum solltest Du nicht die N.V.-Aktie weiterbesparen, wenn davon ausgegangen werden kann, dass die mit der PLC zusammengeführt werden?!

Grüße,

Andreas

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

AxR — Thu, 11 Jun 2020 21:03:33 GMT

@digitus

ich würde dich ebenfalls bitten nicht persönlich zu werden. Nur weil mich die entsprechende Antwort nicht zufriedenstellt und ich dies auch sachlich kritisiert hatte braucht man hier mir keine "Pampigkeit" vorwerfen. Würden wir uns auf dieses Niveau begeben, hätte ich auch die "hellseherische Fähigkeit"als sehr zynisch betiteln können. Ich hatte differenzierte Fragen gestellt, die auch aus Erfahrungen & Meinungen heraus beantwortet hätten werden können. Ich wollte dazu einen Rat und keine Antwort, die eigentlich "Wir wissen es nicht, warten Sie was passiert" signalisiert.

Ich mache meine zukünftige Investment-Entscheidung sehr wohl davon abhängig, ob die PLC Variante besparbar wird. Ich möchte hier über Jahre in dieses Unternehmen investieren. Nehmen wir an die NV-Aktie wird zum Jahreswechsel in PLC überführt und ist nicht mehr sparplanfähig. Ganz ehrlich, ich suche mir einen Anbieter wo ich das kann und überführe die Anteile. Dem werden bei dieser beliebten Aktie noch andere Kunden folgen.

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

digitus — Thu, 11 Jun 2020 21:06:56 GMT

@AxR: Wenn Du den Hinweis, dass Du Dich vielleicht etwas im Ton vergriffen hast, als "persönlich werden" deutest ... bitte ...

Betreff: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

GetBetter — Thu, 11 Jun 2020 23:17:40 GMT

@AxR schrieb:
Unilever hat heute Pläne veröffentlicht, das Unternehmen zu restrukturieren. [...]
Wie sehen hier die Pläne von comdirect für die Zukunft aus? Insbesondere was die Sparplanfähigkeit betrifft?

@AxR

Da nicht anzunehmen ist, dass Unilever seine Überlegungen vorab mit der comdirect diskutiert hat, dürften die Infos also für die comdirect heute genauso neu gewesen sein wie für Dich.

Wo sollen also die Zukunftspläne herkommen nach denen Du fragst?

@AxR schrieb:
[...] und mir empfehlen oder abraten, die Aktie ganz normal weiter zu besparen.

Ähm ... Du erwartest von einer Online-Bank eine Empfehlung bzgl. Deiner Investmententscheidung? Nicht Dein Ernst!?

Die wirst Du schon aus rechtlichen Gründen nicht kriegen (Stichwort Beratungsprotokoll).

Insofern wird Dir nichts anderes übrigbleiben als einfach abzuwarten was Unilever konkret vorhat, wie die comdirect darauf reagiert sobald Details bekannt sind und dann selber Deine Entscheidung daraus ableiten.

Genau diese Antwort hast Du korrekterweise erhalten.

Mehr ist für den Tag der Bekanntgabe dann wohl auch einfach zu viel verlangt.

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

Zilch — Fri, 12 Jun 2020 05:00:05 GMT

@AxR schrieb:
@SMT_Jan-Ove
Vielen Dank, leider ist diese Anwort nicht zufriedenstellend.

Das ist leider oftmals so, wenn es rechtlich "haarig" werden kann.

@AxR schrieb:
@SMT_Jan-Ove
Man hätte zumindest den Wunsch zur Sparplanfähigkeit der Unilever PLC Aktie weiterleiten können

Das ist mit Sicherheit von @SMT_Jan-Ove gemacht worden, ohne dass es einer extra Erwähnung bedarf. Ich gehe stark davon aus, dass du nicht der Einzige mit dem Wunsch bist und der Wunsch bereits auf der Liste steht. Ob er umgestzt wird ist jedoch nicht in der Macht des Social Media Teams. Ich denke das ist nachvollziehbar 😉

@AxR schrieb:
@SMT_Jan-Ove
mir empfehlen oder abraten, die Aktie ganz normal weiter zu besparen.

Nein, das ist eine Investmententscheidung die der liebe Social Media Mitarbeiter nicht beantworten darf.

@AxR schrieb:
Ich mache meine zukünftige Investment-Entscheidung sehr wohl davon abhängig, ob die PLC Variante besparbar wird. Ich möchte hier über Jahre in dieses Unternehmen investieren. Nehmen wir an die NV-Aktie wird zum Jahreswechsel in PLC überführt und ist nicht mehr sparplanfähig. Ganz ehrlich, ich suche mir einen Anbieter wo ich das kann und überführe die Anteile. Dem werden bei dieser beliebten Aktie noch andere Kunden folgen.

Aber anscheinend machst du deine zukünftigen Investment-Entscheidungen von einer gewünschten Beratung eines Social Media Mitarbeiters abhängig - siehe Zitat eins weiter oben 😉 Niemand hält dich hier. Wenn es zusammengelegt wird und du danach nicht mehr im Sparplan besparen kannst dann musst du dir eben einen Broker suchen bei dem das geht. Check mal Consorsbank, die haben eine etwas größere Auswahl. Und dann ziehst du mit den Papieren oder deinem gesamten Depot dort hin. Ist eben so.

@AxR schrieb:
Ebenso hatte ich auf langjährige Erfahrungen seitens der comdirect mit Splits und Zusammenlegungen von Aktien gehofft und wie es sich dort mit den Einstandskursen verhält.

Und wenn es nun immer etwas anders war? Und das nun auch anders wird je nachdem was Unilever vorgibt? Dann gibt er dir eine Antwort und dann kommt es später nicht so und dann ist das Geheule wieder groß und es wird auf den Social Media Mitarbeiter gewettert der ja blöde ist und falsche Aussagen getätigt hat und du hättest dich ja drauf verlassen. Ich denke auch dir, als versierter Investor, müsste klar sein dass jegliche Aussagen die irgendwie bindend erscheinen können nicht getätigt werden dürfen. Das gebietet schon einer kleinen logischen Überlegung.

Aber überlege (oder Google/suche) doch mal: Was soll mit dem Einstandskurs schon sein? Es gibt mehrere Möglichkeiten:

- NV werden verkauft und dafür PLC gekauft im entsprechenden Wert, Einstandskurs entsprechend Kaufdatum (naheliegendste Möglichkeit) - also simuliert sodass du keine Steuern zahlen musst

- Es wird zusammengelegt und ein Mittelwert gebildet zwischen Kurs und deinem Einstandskurs

sodele!

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

Morgenmond — Fri, 12 Jun 2020 06:58:05 GMT

@AxR schrieb:

...
und mir empfehlen oder abraten, die Aktie ganz normal weiter zu besparen. ...

Sowas erwartest du ernsthaft ?

Auf Grund eines Beitrages in einem Forum ?

Diese Erwartungshaltung kann ich so nicht nachvollziehen.

Wenn du exquisite Beratung wünscht bist du bei einer Direktbank etwas falsch.

Da empfehle ich dir einen unabhängigen (Honorar)Berater, der allerdings ein paar Euros kostet.

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

AxR — Fri, 12 Jun 2020 15:06:56 GMT

@Zilch
Danke für deine ausführlichen Erklärungen! Diese Art Antworten habe ich eigentlich von der Community auch erwartet. Leider wirkte die Antwort von SMT Jan-Ove auf mich nicht so, als würde man hier meinen Wunsch weiterleiten, im Gegenteil.

@Zilch schrieb:
Es gibt mehrere Möglichkeiten:
- NV werden verkauft und dafür PLC gekauft im entsprechenden Wert, Einstandskurs entsprechend Kaufdatum (naheliegendste Möglichkeit) - also simuliert sodass du keine Steuern zahlen musst
- Es wird zusammengelegt und ein Mittelwert gebildet zwischen Kurs und deinem Einstandskurs

Danke, genau solche hilfreichen Aufzeigungen der Möglichkeiten habe ich erwartet.

@Zilch schrieb:
Niemand hält dich hier. Wenn es zusammengelegt wird und du danach nicht mehr im Sparplan besparen kannst dann musst du dir eben einen Broker suchen bei dem das geht. Check mal Consorsbank, die haben eine etwas größere Auswahl. Und dann ziehst du mit den Papieren oder deinem gesamten Depot dort hin. Ist eben so.

Tut mir leid, aber diese Aussage kann ich von dir als anscheinend erfahrendes Community-Mitglied nicht nachvollziehen. Genau deshalb bin ich doch hier, um diesen Schritt nicht gehen zu müssen.

@Zilch @GetBetter @Morgenmond

@AxR schrieb:

mir empfehlen oder abraten, die Aktie ganz normal weiter zu besparen.

Meine Aussage hier scheint mir doch ungünstig formuliert und ich möchte mich hier gerne verbessern, da sie anscheinend missverstanden wird.

Ich besuche dieses Forum, um mir eine eigene Meinung zu bilden. Zur Meinungsbildung gehören auch die Meinungen anderer. Mir war von Anfang an klar, dass ich hier keine Anlageberatung bekomme. Diese wird auch nicht benötigt, denn es geht hier nicht um die Entscheidung, ob in Unilever investiert wird. Diese Entscheidung ist bereits gefallen. Es ging mir um die Funktion der Besparbarkeit und wie man am klügsten vorgeht. Ich hatte gehofft hier gleichgesinnte Unilever-Aktionäre zu finden die mir einfach ihre Meinung sagen, wie sie jetzt vorgehen ala: "ich mache erstmal nix", "ich mache das und das..."

Und genau das ist Meinungsbildung. Ich schau wie sich die Masse weiterverhält und leite daraus eventuell mein weiteres Verhalten ab.

In diesem Sinne fühlt euch nicht auf den Schlips getreten.

Schönes Wochenende!

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

Vagabond2020 — Fri, 12 Jun 2020 18:25:12 GMT

Hallo @AxR,

ich selbst bespare auch die "niederländische" Unilever (A0JMQ9) im Sparplan, da die "brittische" Unilever (A0JNE2) bislang nicht sparplanfähig war. Auf meine Nachfrage, warum im Gegensatz zu den Aktien von Shell nicht beide Varianten sparplanfähig sind, konnte man mir in diesem Thread keine hinreichende Antwort geben. Anscheinend spielt die Comdirect hier Russisch Roulette, was die Sparplanfähigkeit betrifft.

Die Zusammenlegung beider Aktien bereitet mir als Anleger prinzipiell keine Sorgen, da ich in erster Linie die Vorteile sehe, welche durch einen einzigen Firmensitz und eine einfache Aktionärsstruktur entstehen. Ich werde die Aktie auch wie gewohnt im Sparplan behalten und schauen, wie sich die Zusammenlegung dann konkret gestaltet. Entweder haben sich die Kurse beider Aktien bis dahin soweit angenähert, dass 1:1 "getauscht" wird oder es existiert ein entsprechender "Wechselkurs".

Insgeheim freut mich die Zusammenlegung sogar, da auf Seiten der Comdirect dann auch der Druck bestehen wird, die brittische Variante der Aktie sparplanfähig zu machen, was mir die Quellensteuer spart. Wie schnell das Ganze dann von Seiten der Comdirect vonstattengeht, steht leider auf einem anderen Blatt. Diesbezüglich hoffe ich einfach, dass die Verantwortlichen die Sache im Blick haben und zeitnah Anpassungen vornehmen.

Ein Punkt, der mir im Übrigen nicht ganz so sehr behagt, sind die Gerüchte, dass es womöglich zu einer Ausgliederung des Foodbereichs kommt und dieses Schwesterunternehmen dann weiterhin in den Niederlanden angesiedelt sein soll. Sollte Unilever sich tatsächlich für einen derartigen Weg entscheiden, würde die Aktie für mich deutlich an Interesse verlieren und auch aus dem Sparplan (Depot) fliegen.

Beste Grüße

Martin

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

Sportsfreund — Fri, 12 Jun 2020 19:04:00 GMT

Interessanter Thread, ich hab eigentlich vor gehabt Unilever per Discountzertifkat mit physischer Lieferung am Ende ins Depot zu holen. Ich bin jetzt gerade echt froh kein vernünftiges Zertifikat gefunden zu haben, bzw. doch erst in BASF investiert zu haben. Ich glaube da werde ich bei Unilever doch noch ein wenig länger abwarten.

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

Zilch — Fri, 12 Jun 2020 19:29:59 GMT

@Vagabond2020

Ich bin mobil unterwegs deshalb nur kurz: prinzipiell gut gesagt, folgende Punkte jedoch zu beachten:

1) du weißt nicht ob die Aktie sparplanfähig sein wird wenn sie zusammengelegt wird und somit ob weiter besparbar

2) Quellensteuer sparen aber dafür 25% Abgeltungsteuer, du sparst steuerrechtlich nichts (bei der NL Variante zahlst du 15% Quellensteuer und 10% Abgeltungsteuer, britisch 25% Abgeltungsteuer und 0% Quellensteuer)

Insgesamt würde ich empfehlen den Broker zu wechseln wenn comdirect die Aktie nicht sparplanfähig macht. Was, wenn man die Wünsche betrachtet und deren Umsetzungsdauer, lange dauern kann 😄

Edit: ach ja @AxR ich bin simpel der Meinung wenn der Broker nicht den Bedürfnissen der Anleger gerecht wird so muss man sich was anderes suchen. Entweder die Kosten sind so hoch, oder ausländische Aktien über andere Broker handeln. Ich zahle bei der DKB für meine kanadischen Aktien 11,90€ für die Vorabbefreiungen - alle 3 Jahre. Im Gegensatz dazu sind die comdirect zu teuer. Bedürfnisse werden nicht gerecht, also alle kanadischen und französischen Aktien zur DKB.

Angebot und Nachfrage und wenn du Unilever bei der consorsbank besparen kannst aber hier nicht ist es doch nichts verwerfliches die dort zu besparen, die Kosten sind gleich 🙂

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

digitus — Fri, 12 Jun 2020 19:55:24 GMT

@AxR:

Ich habe die PLC jetzt mal in die Liste vom Endlosthread Sparplanwünsche aufgenommen, bin aber ähnlich wie @Zilch sehr skeptisch, dass da mit einer baldigen Wunscherfüllung zu rechnen ist. Die comdirect ist da leider ein sehr träger Dampfer

Grüße und ein schönes Wochenende,

Andreas

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

Zilch — Fri, 12 Jun 2020 20:41:05 GMT

@AxR ich habe mal nachgeschaut, Unilever plc ist bei der consorsbank im Sparplan handelbar.

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

digitus — Fri, 12 Jun 2020 20:53:17 GMT

@Zilch:

Die Consors-Bank läuft gerade in mancherlei Hinsicht comdirect den Rang ab ... ich sage nur REITs ...

Aber eigentlich habe ich tatsächlich schon genug Depots

Grüße,

Andreas

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

GetBetter — Fri, 12 Jun 2020 22:20:29 GMT

@Zilch schrieb:
2) Quellensteuer sparen aber dafür 25% Abgeltungsteuer, du sparst steuerrechtlich nichts (bei der NL Variante zahlst du 15% Quellensteuer und 10% Abgeltungsteuer, britisch 25% Abgeltungsteuer und 0% Quellensteuer)

Es macht aber einen Unterschied für all diejenigen deren Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist. Denen tun die 25% Abgeltungssteuer nämlich nicht weh, die 15% Quellensteuer aber schon.

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

baha — Fri, 12 Jun 2020 23:39:10 GMT

@AxR schrieb:

Ich besuche dieses Forum, um mir eine eigene Meinung zu bilden. Zur Meinungsbildung gehören auch die Meinungen anderer. Mir war von Anfang an klar, dass ich hier keine Anlageberatung bekomme. Diese wird auch nicht benötigt, denn es geht hier nicht um die Entscheidung, ob in Unilever investiert wird. Diese Entscheidung ist bereits gefallen. Es ging mir um die Funktion der Besparbarkeit und wie man am klügsten vorgeht. Ich hatte gehofft hier gleichgesinnte Unilever-Aktionäre zu finden die mir einfach ihre Meinung sagen, wie sie jetzt vorgehen ala: "ich mache erstmal nix", "ich mache das und das..."
Und genau das ist Meinungsbildung. Ich schau wie sich die Masse weiterverhält und leite daraus eventuell mein weiteres Verhalten ab.

In diesem Sinne: ich bin Unilever-Aktionär (NL) und tue aufgrund der aktuellen "Gerüchte" nichts. Allerdings habe ich keinen Sparplan laufen, da ich Aktiensparpläne z.B. im Ggs. zu ETF-Sparplänen nicht für sinnvoll erachte (anderes Thema).

Sollte es einen Aktientausch o.ä. geben muss ich mein Investment logischerweise neu bewerten (z.B. Währungsrisiko). Aber bisher weiß man ja noch nicht wirklich was.

Und ich habe sogar schon ein Depot bei Consors (kann dieses jedoch für das Gros der Geschäfte nicht empfehlen, die ich deshalb auch hier bei Comdirect ausführe). 😉

baha

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

Zilch — Sat, 13 Jun 2020 05:25:20 GMT

@GetBetter schrieb:
Es macht aber einen Unterschied für all diejenigen deren Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist. Denen tun die 25% Abgeltungssteuer nämlich nicht weh, die 15% Quellensteuer aber schon.

Ob man wirklich von Schmerzen reden kann?

Ist der einzige Grund weshalb man so handeln könnte, richtig. Ebenso kann man am Ende des Jahres Gewinne realisieren um den Freibetrag auszuschöpfen.

Und schon ist es wieder völlig egal.

Egal wie man es dreht und wendet - die Betrachtung dass die Quellensteuer "gespart" wird ist schlichtweg falsch weil die reelle Steuerlast erstmal gleich bleibt. Ob die dann vom Freibetrag wieder geschluckt wird, was eben nicht für immer so sein sollte, oder nicht ist erst mal belanglos.

Re: Unilever - Zusammenlegung der Aktien

GetBetter — Sat, 13 Jun 2020 08:05:26 GMT

@Zilch

Du irrst, selbstverständlich macht es einen Unterschied.

Es geht nämlich nicht um den Versuch seinen Freibetrag bestmöglich auszunutzen, das könnte man tatsächlich durch Gewinnrealisierung erreichen.

Es geht vielmehr darum möglichst wenig Steuern zu zahlen.

Bei GB-Firmen zahlt man – bei nicht ausgeschöpftem Freibetrag – gar nichts.
Bei NL-Firmen werden dagegen 15% QSt fällig die definitiv und unwiederbringlich weg sind.