Thema "Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln" in Wertpapiere & Anlage

Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

clagie — Tue, 09 Jun 2020 12:45:41 GMT

Hallo liebe Community,

ich bin seit einiger Zeit im Forum unterwegs (wenn auch als passive Mitleserin) und erstaunt, wie viel man hier lernen kann und wie hilfsbereit die Community jederzeit agiert. Auch wenn ich als Newbie nicht immer folgen kann, so habe ich doch das Gefühl, "hier werden Sie geholfen". Dankeschön dafür!

Zu meinem Anliegen: Nachdem ich als langfristige Altersvorsorge bereits monatlich in einen ETF-Sparplan einzahle (660 EUR), habe ich mich nun dazu entschlossen, auch in Einzelaktien zu investieren. Dafür habe ich rund 5.000 EUR zur Verfügung. Das Thema interessiert mich zunehmend, ich möchte gerne aktiv werden und erste Schritte in Sachen Aktieninvestment unternehmen, auch wenn einige sagen werden, dass ich das Geld lieber als einmalige Zahlung in meinen ETF-Sparplan investieren sollte. Wichtig bei den Aktien ist mir, dass ich langfristig investiert bleiben kann. Ich möchte also eher "passiv" darin investiert sein.

Um wenigstens ein wenig für Streuung zu sorgen, möchte ich das Geld gerne auf 5 Aktien aufteilen. Folgende Aktien habe ich dafür ins Auge gefasst (@nmh: 1.000 Dank für deine regelmäßigen Sternelisten, aus denen ich mich bedient habe):

Sartorius

Netflix

Paycom

Nemetschek

Carl Zeiss Meditech

Mastercard

Tencent

Berkshire Hathaway

Nun habe ich nach Discountzertifikaten mit physischer Ausschüttung für diese Basiswerte gesucht, um günstig an diese Aktien zu kommen, werde aber nach der Methode von @nmh (siehe Beitrag: "Tip: Aktien gebührenfrei kaufen") nicht fündig. Ich scheitere bereits daran, dass ich als Emittent nicht die Commerzbank auswählen kann, weil diese schlichtweg nicht zur Auswahl steht, wenn ich im Informer nach Discountzertifikaten mit Emittent Commerzbank suche...Kann es sein, dass dezeit einfach keine der von mir anvisierten Basiswerte als Discountzertifikate bei der Commerzbank verfügbar sind?

Und lasse ich das Suchfeld "Emittent" leer, lande ich beim nächsten Problem: Bei Sartorius z.B. ist der Aktienpreis einfach immer bereits über dem Cap. Jetzt bin ich ein wenig verunsichert. Mache ich grundsätzlich etwas verkehrt/habe ich einen Denkfehler oder muss ich einfach dran bleiben und meine präferierte Aktienauswahl breiter halten, sodass die Chance größer wird, ein passendes Discountzertifikat zu erhaschen?

Ich freue mich über jeglichen Input von Euch. Auch über eine Einschätzung, wie ihr die von mir getroffene Auswahl an Aktien bewerten würdet. Was meint ihr? Sind 5 x 1.000 EUR in Einzelaktien erst mal genug diversifiziert? Gute Alternativen? Kann ich damit erstmal starten? Mache ich es mir in meinem Fall unnötig schwer, wenn ich den Umweg "Einzelaktien über Discountzertifikate kostengünstig einammeln" wähle? Was sind Eure Empfehlungen zur Vorgehensweise?

Besten Dank und liebe Grüße

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

nmh — Tue, 09 Jun 2020 13:13:07 GMT

@clagie :

Vielen Dank für Dein tolles Feedback. Es freut mich sehr, dass meine Beiträge hilfreich für Dich sind.

Zu Deiner Frage nach der Commerzbank: Die sind seit März nicht mehr als Emittent (Herausgeber von Zertifikaten) tätig. Das Geschäft hat jetzt die Société Générale (SocGen) übernommen. Meine Erfahrung: Du kannst sowohl Zertifikate der SocGen kaufen als auch von BNP (paribas). Beide bieten bei deutschen Aktien in aller Regel physische Ausübung und keinen Barausgleich an, und ich habe mit beiden sehr gute Erfahrungen.

Zwei attraktive Zertifikate auf Sartorius haben die WKN SR8SDK oder SR8KJ3. Das Papier SR9Y7B ist etwas konservativer.

Für Nemetschek habe ich die Zertifikate SR8SCN oder CL2WPU (etwas konservativer) in meiner Datenbank für Dich gefunden. An letzterem siehst Du übrigens den Übergang: Die WKN beginnt mit "CL", was noch auf die Commerzbank hindeutet, das Zertifikat wird jetzt aber von der SocGen "betreut" (die anderen WKN beginnen mit "SR" = SocGen).

Für Carl Zeiss gibt es attraktive Zertifikate mit der WKN CL2U8E oder CL1DZ7 (etwas konservativer).

Die anderen Aktien, vor allem die ausländischen, eignen sich leider weniger gut für Discount-Zertifikate. Vielleicht wirst Du ja trotzdem fündig.

Für Zertifikate und Aktien gilt wie für alle Wertpapiere: Bitte nur im Livetrading kaufen und verkaufen, also nicht über die Börse. [Edit] Wenn Du dort (Livetrading) für mind. 1000 Euro kaufst oder verkaufst, bezahlst Du nur 3,90 EUR Provision (gilt für Societe Generele, BNP und für Morgan Stanley; mit MS habe ich aber weniger gute Erfahrungen).

[Edit 2]: Am kommenden Donnerstag (Feiertag) 11.6.2020 kannst Du Zertifikate von BNP und von SogGen bei comdirect gebührenfrei handeln (mind. 1000 Euro im Livetrading).

[Edit 3]: Du hast eine schöne Aktienmischung vorgeschlagen. Wenn Du Erfahrungen sammeln willst, kannst Du auch sechs davon kaufen für je ca. 800 Euro. Die Gebühren sind dann prozentual etwas höher, aber das sollten die Aktien locker wieder aufholen.

Viel Erfolg mit Deinen Zertifikaten, und nochmal vielen Dank für Dein Lob!

Viele Grüße aus einem regnerischen München

nmh

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

huhuhu — Tue, 09 Jun 2020 13:56:14 GMT

clagie,

meine bescheidene Meinung;

2.000.- in Sartorius

2.000.- in Mastercard

1.000.- in Tencent

Viel Erfolg, wie immer Du Dich auch entscheidest.

P.hu

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Chrissel — Tue, 09 Jun 2020 14:41:52 GMT

@nmh schrieb:
@clagie :

Vielen Dank für Dein tolles Feedback. Es freut mich sehr, dass meine Beiträge hilfreich für Dich sind.

Zwei attraktive Zertifikate auf Sartorius haben die WKN SR8SDK

Das notiere ich mir doch direkt mal 😄
Den saftigen Rücksetzer, der übrigens wunderschön halt gemacht hat am 61er fibbo rectracement kann man gut nutzen als Einstieg.

Und Clagie mach dir ma keine Gedanken, dass kann man wunderbar so machen, war bei mir auch der Fall. ETF-Sparplan und Einzelinvest in Aktien nebenbei als Hobby und um zu schauen wie und wie stark man den Breiten markt ggf. schlagen kann. 🙂

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

digitus — Tue, 09 Jun 2020 15:42:43 GMT

@nmh schrieb:
Zwei attraktive Zertifikate auf Sartorius haben die WKN SR8SDK oder SR8KJ3. Das Papier SR9Y7B ist etwas konservativer.

Made my day:

Grüße,

Andreas

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Tungdil1 — Tue, 09 Jun 2020 19:29:11 GMT

@clagie schrieb:

Um wenigstens ein wenig für Streuung zu sorgen, möchte ich das Geld gerne auf 5 Aktien aufteilen. Folgende Aktien habe ich dafür ins Auge gefasst (@nmh: 1.000 Dank für deine regelmäßigen Sternelisten, aus denen ich mich bedient habe):

Sartorius
Netflix
Paycom
Nemetschek
Carl Zeiss Meditech
Mastercard
Tencent
Berkshire Hathaway

Falls du die noch nicht 100% entschieden hast, dann schau dir gerne noch Adobe (WKN 871981) und Cintas (WKN 880205) an. Beides ebenfalls ideale Aktien für langfristiges Investment.

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

clagie — Wed, 10 Jun 2020 12:24:46 GMT

Hi @nmh,

ich habe zu danken - für die Aufklärung bezügl. der Übernahme des Zertifikatsgeschäfts durch SocGen und für Deine hilfreichen Vorschläge hinsichtlich attraktiver Zertifikate. Mal sehen, ob ich es bis morgen schaffe, mich final zu entscheiden und somit den "Feiertagsbonus" mitzunehmen. Ich hatte das in einem Deiner Beiträge schon gelesen, aber mein 2,5-jähriger findet Aktien leider nicht so spannend und lässt mich maximal zwischendurch mal kurz aufs Laptop schauen... 🙂

Eine Frage zum LiveTrading: Macht man das dann besser als "LT ohne Limit" oder "LT mit Limit"? Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es hier um den Preis, der sich ständig aktualisiert...bzw. kann/sollte ich den Zeitpunkt der Order noch irgendwie optimieren?

Und, zuguterletzt, sichert man Discountzertifikate eigentlich auch mit einem Stopp-Loss ab?

Liebe Grüße & 1.000 Dank

clagie

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

FakeAccount — Wed, 10 Jun 2020 12:47:56 GMT

Da @nmh derzeit nicht so gerne postet, weil er seinen 8000. Beitrag absichtlich rauszögern will* antworte ausnahmsweise ich stellvertretend.

@clagie : Bitte merke Dir folgende Faustregel:

- Käufe im Livetrading ohne Limit (wähle den Partner, der den besten Preis macht)

- Verkäufe im Livetrading mit Limit (per Stop Loss)

- absichern per Stop Loss

Das gilt für alle Wertpapiere, also auch für Discount-Zertifikate. Wie man den Stopkurs bei Discount-Papieren festlegt, haben wir erst vor kurzem hier (bitte klicken) diskutiert. Bitte sorgfältig nachlesen.

@Tungdil1 : Der Uniformhersteller Cintas (Stop: ca. 200 bis 210 Euro) und der PDF-Erfinder Adobe (Stop: ca. 260 bis 265 Euro) sind definitiv sehr gute Aktien und ein klarer Kauf.

@huhuhu : Du schlägst drei wunderbare Aktien vor. Nachdem aber clagie Erfahrungen (und Spaß) an der Börse sammeln möchte, sollte sie möglichst viele Wertpapiere kaufen. Aus diesem Grund empfehle ich, nicht nur drei, sondern sechs Aktien zu je 800 Euro zu kaufen.

________________

*) Angeblich hat er keine Lust, sich was lustiges einfallen zu lassen, aber so wie ich ihn kenne, liegt der 8000er-Beitrag längst fertig in irgend einer Schublade.

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

huhuhu — Wed, 10 Jun 2020 13:24:32 GMT

@FakeAccount schrieb:

@huhuhu : Du schlägst drei wunderbare Aktien vor. Nachdem aber clagie Erfahrungen (und Spaß) an der Börse sammeln möchte, sollte sie möglichst viele Wertpapiere kaufen. Aus diesem Grund empfehle ich, nicht nur drei, sondern sechs Aktien zu je 800 Euro zu kaufen.

________________
*) Angeblich hat er keine Lust, sich was lustiges einfallen zu lassen, aber so wie ich ihn kenne, liegt der 8000er-Beitrag längst fertig in irgend einer Schublade.

Hallo FakeAccount,

zu 1 ...OK Akzeptiert,

wenn Sie dann mal so um die 58 Monate Erfahrung gesammelt hat,

sehen wir weiter

zu 2 ... dann bestelle IHM doch mal ganz liche Grüße,

und er soll dann aber, ganz wichtig...einen eigenen Thread eröffnen,

...bezüglich Programmstrukturen

Doch er weiß was ich meine

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Philbert2 — Wed, 10 Jun 2020 13:42:10 GMT

Warum kaufst du denn die Aktien nicht direkt als Aktien?

Aktien über Discount Zertifikate zu kaufen hat einen erheblichen Nachteil: Sie sind nämlich nach oben hin gedeckelt.

Wenn du Aktien kaufst wirst du damit Miteigentümer der Gesellschaft. Das halte ich für deutlich reeller als irgendein Zerifikat.

Von deiner Auswahl gefällt mir persönlich Tencent am besten und Berkshire Hathaway am schlechtesten.

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

hd11 — Wed, 10 Jun 2020 14:41:14 GMT

Das oben von @nmh genannte Papier SR8SCN ist bei 50 Prozent pro Jahr nach oben gedeckelt. Wo ist das problem @Philbert2? dafür bekommt man die Aktie billiger und gebüphrenfrei.

und das Zertifikat CL2U8E ist bei 92 Prozent pro Jahr gedeckelt. mir würde das genügen. An der börse sagt man "Gier frisst Hirn".

discounter sind nicht "irgendwelche Zertifikate" sondern eine sehr intelligente Möglichkeit, Aktien einzusammeln.

Nur meine persönliche meinug.

auf dem iPAD geschrieben ...... also sorry fuer schreibfehler...........

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Philbert2 — Wed, 10 Jun 2020 15:34:58 GMT

@hd11 schrieb:
Das oben von @nmh genannte Papier SR8SCN ist bei 50 Prozent pro Jahr nach oben gedeckelt. Wo ist das problem @Philbert2? dafür bekommt man die Aktie billiger und gebüphrenfrei.

Du bekommst die Aktie so gar nicht, sondern nur eine Option darauf.

und das Zertifikat CL2U8E ist bei 92 Prozent pro Jahr gedeckelt. mir würde das genügen. An der börse sagt man "Gier frisst Hirn".

Ich habe (zum Glück) einige Aktien in meinem Depot die deutlich mehr im Plus sind.

Zertifikate kaufe ich dann, wenn es nicht anders geht. ZB wenn ich mal short gehen möchte.
Ansonsten sehe ich überhaupt keinen Grund statt einer Aktie von einem Unternehmen, von dem ich überzeugt bin, eine Option auf eine Aktie zu kaufen. Auch wenn das in ganz bestimmten Situationen zu einer etwas besseren Rendite führen könnte.

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Chrissel — Wed, 10 Jun 2020 15:42:06 GMT

@Philbert2 schrieb:
@hd11 schrieb:
Das oben von @nmh genannte Papier SR8SCN ist bei 50 Prozent pro Jahr nach oben gedeckelt. Wo ist das problem @Philbert2? dafür bekommt man die Aktie billiger und gebüphrenfrei.
Du bekommst die Aktie so gar nicht, sondern nur eine Option darauf.

und das Zertifikat CL2U8E ist bei 92 Prozent pro Jahr gedeckelt. mir würde das genügen. An der börse sagt man "Gier frisst Hirn".
Ich habe (zum Glück) einige Aktien in meinem Depot die deutlich mehr im Plus sind.
Zertifikate kaufe ich dann, wenn es nicht anders geht. ZB wenn ich mal short gehen möchte.
Ansonsten sehe ich überhaupt keinen Grund statt einer Aktie von einem Unternehmen, von dem ich überzeugt bin, eine Option auf eine Aktie zu kaufen. Auch wenn das in ganz bestimmten Situationen zu einer etwas besseren Rendite führen könnte.

/t5/Wertpapiere-Anlage/Discount-Zertifikate-Allesk%C3%B6nner-f%C3%BCr-schlaue-Anleger/td-p/100766

kannst ja mal hier lesen, was es so für Pro Argumente gibt.

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Philbert2 — Wed, 10 Jun 2020 15:48:10 GMT

@Chrissel schrieb:
kannst ja mal hier lesen, was es so für Pro Argumente gibt.

Ich kenne die Pro Argumente....

Mag sein dass ich hier altmodisch bin. Aber ich finde es sehr bedenklich, dass besonders Neulingen an der Börse hier Derivate empfohlen werden! Da stellen sich mir echt die Haare auf. Derivate sind gegenüber Aktien viel schwieriger zu durchschauen. Und in der Regel kann man die auch nicht einfach jahrelang liegen lassen ohne sich "drum zu kümmern".

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

TutsichGut — Wed, 10 Jun 2020 17:05:28 GMT

@Philbert2

Hier wird nichts empfohlen, hier wird über die Möglichkeit geschrieben, Aktien etwas günstiger zu bekommen.

Keiner wird gezwungen, jeder sollte nur das Geld in Aktien anlegen, worauf er auch verzichten könnte (100% Verlust).

Ich finde auch viele Sachen bedenklich, glaube aber kaum, dass dies die breite Mehrheit überhaupt juckt.

Du scheinst eine Kristallkugel zu besitzen, daran wäre ich allerdings schon interessiert

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Philbert2 — Wed, 10 Jun 2020 19:12:03 GMT

@TutsichGut schrieb:
@Philbert2
Hier wird nichts empfohlen, hier wird über die Möglichkeit geschrieben, Aktien etwas günstiger zu bekommen.

Wenn du mal zurückliest könntest du feststellen, dass sogar konkrete Papiere empfohlen wurden.

Keiner wird gezwungen, jeder sollte nur das Geld in Aktien anlegen, worauf er auch verzichten könnte (100% Verlust).

Na das ist ja ein erstaunlicher Ratschlag! Wenn du dein Geld nur dann anlegst wenn du zu 100% drauf verzichten könntest, frage ich mich was du mit dem anderen Geld machst.

Du scheinst eine Kristallkugel zu besitzen, daran wäre ich allerdings schon interessiert

Welche Aussage von mir lässt dich darauf schließen?

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

clagie — Wed, 10 Jun 2020 19:33:56 GMT

Hi @Philbert2 ,

danke Dir auch für Deine Einschätzung. Mein Ziel ist, bei Laufzeitende die Aktien einzusammeln, und nicht die Barabfindung. Dass die Gewinne bei Discount-Zertifikaten nach oben gedeckelt sind, ist mir bewusst.

Gruß, clagie

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Morgenmond — Wed, 10 Jun 2020 19:53:25 GMT

@Philbert2 schrieb:
Wenn du mal zurückliest könntest du feststellen, dass sogar konkrete Papiere empfohlen wurden.

Ja, aber es wurde empfohlen sich konkrete Papiere anzusehen und es wurde keine Kaufempfehlung ausgesprochen !

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

Chrissel — Wed, 10 Jun 2020 21:07:49 GMT

@Philbert2 schrieb:
@Chrissel schrieb:
kannst ja mal hier lesen, was es so für Pro Argumente gibt.
Ich kenne die Pro Argumente....
Mag sein dass ich hier altmodisch bin. Aber ich finde es sehr bedenklich, dass besonders Neulingen an der Börse hier Derivate empfohlen werden! Da stellen sich mir echt die Haare auf. Derivate sind gegenüber Aktien viel schwieriger zu durchschauen. Und in der Regel kann man die auch nicht einfach jahrelang liegen lassen ohne sich "drum zu kümmern".

jo das stimmt, deswegen wird einem ja auch hier geholfen die richtigen Papiere zu finden (wir auch vom Threadersteller(in) gefragt). Am Ende muss die Entscheidung jeder selber fällen.
Und Discount-Zertifikate haben keine allzu komplizierte Preisbildung da sich sich 1zu1 am basiswert orientieren.

Und dein letzte Satz, zeigt mir, dass du den von mir verlinkten thread eben nicht gelesen hast. Es geht ja darum die Aktie, die man Jahrelang liegen lassen will, günstig zu bekommen. Natürlich sollten das trotzdem nur Leute machen, die ein Minimum an Spaß an Eigeninitiative am Depot haben.* Wenn alles glattläuft macht man tatsächlich garnichts. Der cap wird nie erreicht, die Aktie steigt, wird einem ins Depot gelegt und fertig.

Deine Kritik in allen ehren, sowas ist immer hilfreich um sich zu hinterfragen, aber haarstreubend sind Discount-Zertis absolut nicht (auch nicht für anfänger) und deine anderen Argumente lassen auf fehlendes Thematikwissen schließen, oder das du dich bei sowas schon 1-2 verbrannt hast und es deswegen verteufelst.

*Zitat aus Startpost: "Das Thema interessiert mich zunehmend, ich möchte gerne aktiv werden und erste Schritte in Sachen Aktieninvestment unternehmen."

Betreff: Einstieg in das Aktiengeschäft: Einzelaktien über Discountzertifikate einsammeln

haxo — Thu, 11 Jun 2020 07:14:33 GMT

@Philbert2 schrieb:
@Chrissel schrieb:
kannst ja mal hier lesen, was es so für Pro Argumente gibt.
Ich kenne die Pro Argumente....
Mag sein dass ich hier altmodisch bin. Aber ich finde es sehr bedenklich, dass besonders Neulingen an der Börse hier Derivate empfohlen werden! Da stellen sich mir echt die Haare auf. Derivate sind gegenüber Aktien viel schwieriger zu durchschauen. Und in der Regel kann man die auch nicht einfach jahrelang liegen lassen ohne sich "drum zu kümmern".

@Philbert2 , so ganz ohne Angeberei: Dafür ist doch dieses Forum da!

Man kommt mit wenig Ahnung an und verlässt es mit derer viel.

Zertifikate zu verteufeln ist einfach, aber diese den Anfängern oder Amateuren (<- im Wortsinn ist das übrigens ein positiv besetztes Wort) näher zu bringen ist schwieriger aber ungleich sinnvoller.

Jungs (m,w,d) tischt an Zertifikatsvorschlägen solche Mengen auf, dass sich die Tafeln biegen!

hx.