Thema "Betreff: ETF Frage" in Wertpapiere & Anlage

ETF Frage

Lor33 — Thu, 11 Jun 2020 14:05:22 GMT

Hi,

und zwar bespare ich seit geraumer Zeit folgenden ETF ( A0RPWH ).

Ich habe jetzt etwas Geld geerbt (5000€) und würde dieses Geld nun gerne vollständig anlegen.

Jetzt zu meiner Frage:

Soll ich das Geld in den o.g ETF investieren und zusätzlich noch einen passenden ETF zu den EM besparen oder soll ich den ETF auflösen und alles in den Vanguard FTSE( A1JX52) investieren. (ich hatte mir gedacht, dies in verschiedenen Tranchen zu tun, damit ich möglicherweise darausresultierende Kursschwankungen ausgleichen kann zum Beispiel 5x1000€).

Wie würde so eine Auflösung von statten gehen? Welche Kosten kommen da auf mich zu? Lohnt sich das überhaupt oder bin ich mit dem ETF bereits gut aufgestellt?

Ich bedanke mich für eure Hilfe!

Betreff: ETF Frage

t.w. — Thu, 11 Jun 2020 14:09:57 GMT

Hallo @Lor33,

meine persönliche Meinung: Mit einem MSCI World bist Du gut aufgestellt, ich würde einfach dabei bleiben.

Aber: Du investierst Dein Geld derzeit in einen thesaurierenden ETF. Das ist dann sinnvoll, wenn Du Deinen Pauschbetrag bereits ausschöpfst, also Kapitalerträge über 801 € pro Jahr (1602 € bei Ehepaaren) erhältst. Sollte das nicht der Fall sein, lege die 5.000 € bitte stattdessen in einen Ausschütter wie zum Beispiel LYX0AG.

Ob eine Auflösung Deines bisherigen ETFs und Tausch in einen Ausschütter sinnvoll ist, hängt davon ab, wie viel Geld dort derzeit drin steckt, welche Gebühren beim Verkauf anfallen würden und wie es derzeit für 2020 mit Deinem Pauschbetrag aussieht. Hier helfen nur mehr Informationen von Dir.

Betreff: ETF Frage

Crazyalex — Thu, 11 Jun 2020 14:16:54 GMT

Ich spendiere mal 'nen Link zu den ETF-FAQ

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Frage

Lor33 — Thu, 11 Jun 2020 14:18:18 GMT

Vielen Dank für deine Antwort.

Das dachte ich mir fast schon. Da ich sozusagen gerade erst angefangen habe, stecken in dem ETF gerade mal 350€ ^_^.

Was für Kosten kommen bei einer Auflösung auf mich zu? Würdest du mir dazu raten?

Weitere Kapitaleinkünfte habe ich nicht- Da hätte ich wohl von Anfang an auf einen Ausschütter setzen sollen...

Danke im Voraus.

Betreff: ETF Frage

olli74 — Thu, 11 Jun 2020 14:30:02 GMT

@t.w. schrieb:
Sollte das nicht der Fall sein, lege die 5.000 € bitte stattdessen in einen Ausschütter wie zum Beispiel LYX0AG.

Oder wenn man auch die Schwellenländer im Portfolio haben möchte die 5.000 Euro in den Vanguard FTSE All-World A1JX52 anlegen. Den MSCI World würde ich einfach stehen lassen um keine weiteren Kosten zu verursachen.

Die 5.000 Euro würde ich auf einmal in einen der World-ETF investieren da Markt-Timing nicht funktioniert.

Update: Bei 350 Euro im iShares MSCI World stecke alles in den ausschüttenden genannten MSCI World LYX0AG oder den FTSE All-World A1JX52

Beim Kauf, Verkauf und Umschichten fallen einfach die Gebühren vom Broker und die Kapitalertragssteuer an.

Bei meinen Broker ebase wären das bei 350 Euro, bei 0,2% Gebühren für Kauf und Verkauf, 1,40 Euro bei einer Umschichtung. Falls der Fond im Plus ist, fällt noch die KAP Steuer an (25% + Kirchensteuer), daher eine Freistellung vor dem Verkauf beantragen.

Betreff: ETF Frage

NordlichtSH — Thu, 11 Jun 2020 14:45:24 GMT

@Lor33 schrieb:
Vielen Dank für deine Antwort.

Das dachte ich mir fast schon. Da ich sozusagen gerade erst angefangen habe, stecken in dem ETF gerade mal 350€ ^_^.

Was für Kosten kommen bei einer Auflösung auf mich zu? Würdest du mir dazu raten?

Weitere Kapitaleinkünfte habe ich nicht- Da hätte ich wohl von Anfang an auf einen Ausschütter setzen sollen...

Danke im Voraus.

Meine Empfehlung wäre, die 350€ im Thesaurierer stehen zu lassen, aber das frische Geld in einen Ausschütter zu investieren und den auch künftig zu besparen.

Und wenn irgendwann dein Freibetrag ausgeschöpft ist, besparst du wieder den Thesaurierer.

Betreff: ETF Frage

Lor33 — Thu, 11 Jun 2020 14:47:31 GMT

Alles klar, vielen Dank schon mal für die Hilfe und Nachsicht.

Was genau meinst du mit "wenn der Fond im Plus ist"?

Einen Freistellungsauftrag habe ich soeben beantragt.

Wie gehe ich nun am besten vor? Ich habe von der magischen Grenze von 660€ gehört, darunter lohnt sich ja demnach der Sparplan darüber das Einmalinvest.

Sollte ich jetzt über das LiveTrading 5000€ auf einmal investieren oder doch besser die Sparplan-Variante?

Danke für eure Hilfe.

Betreff: ETF Frage

t.w. — Thu, 11 Jun 2020 14:55:55 GMT

Hallo @Lor33,

die 350€ würde ich auch einfach im Thesaurierer liegen lassen. Die Ordergebühren hierfür lohnen sich nicht wirklich.

Für das frische Geld: Bitte erst entscheiden, in welchen ETF Du investieren möchtest, gute Tipps wurden mit LYX0AG und A1JX52 genannt. Danach gucken wir, wie wir das investieren. Da einer der beiden genannten derzeit in einer Aktion ist, kann man für beide keine Pauschalantwort geben.

Ob in mehreren 1.000 Euro Tranchen oder auf einen Schlag, kannst nur Du entscheiden. Rein statistisch ist es besser, alles sofort zu investieren. Für das Gefühl kann es aber angenehmer sein, das auf ein paar Ausführungen aufzuteilen. Die Entscheidung liegt bei Dir.

Also, bitte folgende Entscheidungen treffen:

Mit oder ohne Schwellenländeranteil?
Einmalig oder in Tranchen?

Danach kommst Du wieder in wir machen weiter.

Betreff: ETF Frage

Morgenmond — Thu, 11 Jun 2020 15:07:34 GMT

@Lor33 schrieb:
...
Wie gehe ich nun am besten vor? Ich habe von der magischen Grenze von 660€ gehört, darunter lohnt sich ja demnach der Sparplan darüber das Einmalinvest.

Sollte ich jetzt über das LiveTrading 5000€ auf einmal investieren oder doch besser die Sparplan-Variante?

Danke für eure Hilfe.

Welchen ETF hast du denn jetzt gewählt ?

LYX0AG o. A1JX52 o. ... ?

Der LYX0AG kann im Sparplan derzeit kostenlos bespart werden.

Da kannst du die 5000 € z.B. in 2 Raten a' 2.500 € ohne Gebühren einzahlen.

Bei einem anderen ETF z.B. A1JX52 ist es wurscht, von den Kosten, ob Einmalanlage oder Sparplan. Die Kosten sind letztendlich dieselben.

Da mußt du nach deinem Gefühl entscheiden was dir lieber ist. Das Geld mit einmal investieren oder lieber im Sparplan.

PS: Ich persönlich würde den bisherigen ETF verkaufen und das Geld zu den 5.000 mit dazunehmen. Kostet zwar 9,90 € aber du hast keine "Altlasten".

Aber auch dies mußt du selbst entscheiden.

Gruß Morgenmond

Betreff: ETF Frage

t.w. — Thu, 11 Jun 2020 15:11:45 GMT

@Morgenmond schrieb:
Bei einem anderen ETF z.B. A1JX52 ist es wurscht, von den Kosten, ob Einmalanlage oder Sparplan. Die Kosten sind letztendlich dieselben.
Da mußt du nach deinem Gefühl entscheiden was dir lieber ist. Das Geld mit einmal investieren oder lieber im Sparplan.

Wie denn das?

Sparplan: 1,5% x 5000 = 75 €

Order: 4,90 + 0,25% x 5000 = 17,40 €

Betreff: ETF Frage

Lor33 — Thu, 11 Jun 2020 15:12:44 GMT

Ich hätte jetzt auch eher zu dem LYX0AG tendiert.

Notfalls kann ich mir ja auch noch später einen ETF EM dazuholen.

Ich würde wahrscheinlich das komplette Geld auf einmal investieren.

Funktioniert das dann über das LiveTrading? Welche Kosten entstehen bei dieser Summe und muss ich steuerrechtlich noch irgendwas beachten?

Den alten ETF würde ich dann wahrscheinlich auch am liebsten loswerden, wie gehe ich dazu vor?

Danke für die Hilfe ihr habt mir schon sehr geholfen!

Betreff: ETF Frage

t.w. — Thu, 11 Jun 2020 15:16:00 GMT

@Lor33 schrieb:
Ich würde wahrscheinlich das komplette Geld auf einmal investieren.
Funktioniert das dann über das LiveTrading? Welche Kosten entstehen bei dieser Summe und muss ich steuerrechtlich noch irgendwas beachten?

Am einfachsten und gänzlich kostenfrei machst Du das mit einem Sparplan, den Du nur 1x ausführen lässt. Du gehst also auf LYX0AG, dann auf Sparplan, tippst als Sparbetrag 5350€ ein (mit "Altlast"), erste Ausführung zum Beispiel 1.7., letzte Ausführung 1.7. Fertig

@Lor33 schrieb:
Den alten ETF würde ich dann wahrscheinlich auch am liebsten loswerden, wie gehe ich dazu vor?

Ganze Stücke verkaufst Du am besten im Livetrading bei dem Handelspartner, der Dir gerade den besten Kurs gibt. Bruchstücke verkaufst Du anschließend als normale Order bei Tradegate. Das ganze kostet Dich rund 10 €.

Betreff: ETF Frage

Morgenmond — Thu, 11 Jun 2020 15:20:34 GMT

@t.w. schrieb:

Wie denn das?

Sparplan: 1,5% x 5000 = 75 €

Order: 4,90 + 0,25% x 5000 = 17,40 €

Mea culpa. Krasser Blackout von mir. Danke für die prompte Richtigstellung.

Gruß Morgenmond

Betreff: ETF Frage

Zilch — Thu, 11 Jun 2020 15:26:13 GMT

@Morgenmond schrieb:
Bei einem anderen ETF z.B. A1JX52 ist es wurscht, von den Kosten, ob Einmalanlage oder Sparplan. Die Kosten sind letztendlich dieselben.
Da mußt du nach deinem Gefühl entscheiden was dir lieber ist. Das Geld mit einmal investieren oder lieber im Sparplan.

PS: Ich persönlich würde den bisherigen ETF verkaufen und das Geld zu den 5.000 mit dazunehmen. Kostet zwar 9,90 € aber du hast keine "Altlasten".
Aber auch dies mußt du selbst entscheiden.

Einspruch: Du vergisst den Neukundenrabatt den er mit 99,9%iger Sicherheit (schließlich fängt er gerade erst an) hat.

ETF Sparplan kosten 1,5% des Ordervolumens. Bei 5.000€ sind das 75€ Gebühren!

Einmalinvest kostet 3,90€ mit Neukundenrabatt und selbst ohne immer noch "nur" 17,40€. Es ist also bei weitem nicht dasselbe von den Kosten her!

Auch würde ich die 350€ liegen lassen. Es macht keinen großen Unterschied ob er sie noch im neuen ETF hat oder nicht, schade aber eben auch nicht und irgendwann muss eher eh einen thesaurierenden weiter besparen und hat da aber schon 350€ die sich über die Jahre vermehrt haben. Die "Altlast" ist also keine wirkliche Last. Es macht nämlich gar keinen Sinn wenn er nun diese "Altlast" verkauft und in 10 Jahren neu anfängt zu besparen. Dann hat er Ordergebühren für nichts ausgegeben.

Vom Kostenfaktor also lohnt es ich absolut gar nicht die 350€ umzuschichten.

Edit: Das passiert wenn man mit einer Antwort anfängt und dann erstmal sich um andere Sachen kümmert 😄 Ihr wart alle schneller.

@Lor33 ich würde den anderen ETF nicht verkaufen. Warum solltest du? Lass den doch liegen und für dich arbeiten über die Jahre, schadet doch nicht und einen Vorteil hast du nicht dadurch dass du den verkaufst. Du bekommst gerade mal einen Anteil und einen zerquetschten mehr.

Betreff: ETF Frage

t.w. — Thu, 11 Jun 2020 15:25:55 GMT

@Zilch Du wirst langsam, das haben wir doch schon längst aufgeklärt

@Zilch schrieb:
Vom Kostenfaktor also lohnt es ich absolut gar nicht die 350€ umzuschichten.

Das stimmt höchstwahrscheinlich auch nach steuerlicher Betrachtung. Ich kann es aber auch gut verstehen, wenn man maximale Ordnung im Depot liebt. Ich würde die 10 Euro persönlich auch zahlen, einfach, damit es "ordentlich aussieht". Sinnvoll ist das natürlich nicht.

Betreff: ETF Frage

Zilch — Thu, 11 Jun 2020 15:28:05 GMT

@t.w. schrieb:
@Zilch Du wirst langsam, das haben wir doch schon längst aufgeklärt

Ich hab meiner Freundin ein iPad gekauft und während ich die Antwort verfasst habe musste ich mal zu ihr und ihr helfen - und da habt ihr alle geantwortet 😕 😞

Ordnung oder Logik - das muss er wissen. Aber ich weiß aus eigener Erfahrung - egal wie sehr man Ordnung liebt irgendwann fängt man sowieso an viel durcheinander zu würfeln und dazuzukaufen und umzuschichten etc. 😄 😉 Und ich LIEBE Ordnung 😉

Betreff: ETF Frage

GetBetter — Thu, 11 Jun 2020 15:55:39 GMT

Da will man mal den sonnigen Feiertag auf der Terrasse genießen und dann geht's hier rund. Habt ihr alle keine Arbeit?

Zum Thema:

@Zilch schrieb:
Die "Altlast" ist also keine wirkliche Last.

Genau der Satz ist mir auch durch den Kopf gegangen als ich die ganzen Antworten der Reihe nach gelesen habe, @Zilch war aber schneller.

Ich persönlich würde den A0RPWH auch im Depot lassen. Das ist ja ein Top-ETF und die Ausschüttungen von zusätzlichen 350 € im LYX0AG machen den Freibetrag jetzt auch nicht wirklich früher voll.

Jenseits der Ordnungsfrage fühlt man sich mit zwei ETFs im Depot auch reicher als wenn da ein einzelner Eintrag einsam rumsteht

Betreff: ETF Frage

Zilch — Thu, 11 Jun 2020 16:17:24 GMT

@GetBetter schrieb:

Zilch war aber schneller.

Danke, balsam für meine geschundene Seele 😄

Ansonsten ja, aus logischer Sicht haben wir recht. Aber wenn du irgendwann eine 40.000€ Position und eine 500€ Position hast ist sich auch nicht schön anzusehen 😄

Betreff: ETF Frage

GetBetter — Thu, 11 Jun 2020 22:45:20 GMT

@Zilch schrieb:
Ansonsten ja, aus logischer Sicht haben wir recht. Aber wenn du irgendwann eine 40.000€ Position und eine 500€ Position hast ist sich auch nicht schön anzusehen 😄

Och, ich freue mich über jede 500€-Position in meinem Depot

(zumindest wenn sie nicht kurz vorher noch bei 1.000 € stand )

Betreff: ETF Frage

Lor33 — Fri, 12 Jun 2020 09:35:46 GMT

Ich bedanke mich für eure Hilfe, ihr habt mir sehr geholfen!