Thema "Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand" in Wertpapiere & Anlage

Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Gonzo71 — Sat, 19 Jan 2019 18:18:26 GMT

Hallo,

ich wundere mich jedes Mal, dass comdirect seine Trailing Stop Loss Verkäufe anders erfasst als mein anderer Broker. Ich frage mich immer, was LIMIT und ABSTAND gleichzeitig bedeuten.

Nehmen wir mal an, der Kurs ist 100 Euro, ich möchte mit 10 Euro Abstand den Verkauf auslösen (**). Als Abstand gebe ich 10 Euro ein.

So kann ich diese Order aber nicht absetzen, es fehlt das Feld Limit. Welchen Unterschied macht es, ob ich da 85 oder 95 eingebe, also einen Wert der noch im Abstand liegt, oder einen Wert, der darunter liegt?

Wenn der Kurs auf 93 runter ginge - würde bei Limit 95 verkauft?

Wenn der Kurs auf 87 runter ginge - würde bei Limit 85 trotzdem noch nicht verkauft?

Vielen Dank!

Gonzo

(**) Der Kurs zu dem verkauft wird kann anders sein, darum soll es nicht gehen.

Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Gnosch — Sat, 19 Jan 2019 18:33:03 GMT

Hallo @Gonzo71,

dieser Artikel von nmh sollte helfen

/t5/Wertpapiere-Anlage/so-kauft-und-verkauft-man-Übersicht-über-alle-Limit-Typen/td-p/62430

Grusz

Gnosch

Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Gonzo71 — Wed, 23 Jan 2019 09:13:30 GMT

Danke für den Verweis auf die Beitrag von @nmh - ich liebe seine Artikel, und versuche immer, daraus möglichst viel Wissen mitzunehmen (klappt bisher ganz gut) aber auch sein Artikel (genau wie jede Info der comdirect) erklärt nicht das Zusammenspiel von LIMIT und ABSTAND bei TRAILING STOP LOSS VERKAUF.

Daher nochmal konkret die Frage und das Beispiel:

* Kurs sei 100

* Trailing Stop Loss Verkauf Order mit Abstand 10 eingestellt

-> Beim Erreichen / Unterschreiten von 90 wird zum nächsten Kurs verkauft. Alles klar.

Ich musste aber bei Anlegen ein Limit eingeben.

a) Wenn ich 95 eingegeben hätte, und der Kurs geht auf 93: Wird verkauft, weil Limit gebrochen, auch wenn Abstand (100-10=90) noch nicht erreicht?

b) Wenn ich 85 eingegeben hätte, und der Kurs auf 87 geht: Wird nicht verkauft, obwohl Abstand (100-10=90) erreicht, aber Limit noch nicht.

Vielleicht kann auch @ehemaliger Nutzer oder ein Kollege was dazu sagen?

Ich sehe drei Möglichkeiten:

1) Eingegebenes Limit wird sofort verworfen und durch Verrechnung von Kurs und Abstand ersetzt und dann nachgeführt (dann wäre die Eingabe unnötig)

2) Das Nachführ-Limit ist ein anderes als das Eingegebene, und die Eingabe hat keine Auswirkung (dann wäre die Eingabe unnötig)

3) Das Nachführ-Limit ist ein anderes als das Eingegebene, und die Eingabe HAT eine Auswirkung: Dann müssten die obigen zwei Fälle a) und b) zu klären sein.

Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

nmh — Wed, 23 Jan 2019 09:20:23 GMT

@Gonzo71 und @Gnosch (herzlich willkommen in dieser Community!)

vielen Dank für Euren Verweis auf meinen Artikel. Ich muss zugeben, dass ich die trailing-Funktion nicht nutze (leider kann meine eigene EDV das nicht). Daher kann ich nicht kompetent antworten. Aber ich bin mir sicher, dass das @SMTcomdirect etwas dazu sagen wird.

nmh

Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

TeePee — Wed, 23 Jan 2019 09:33:56 GMT

@Gonzo71 schrieb:
nicht das Zusammenspiel von LIMIT und ABSTAND bei TRAILING STOP LOSS VERKAUF.

Mit dem Limit legst Du wie bei einer normalen Stop Loss-Order fest, zu welchem Kurs der Stop Loss ausgelöst und entsprechend verkauft werden soll. Mit dem Abstand bestimmst Du, mit welchem Abstand das von Dir eingegebene Limit nachgeregelt wird. Das heißt, gibst Du in Deinem Beispiel 90 EUR als Limit ein, wird bei Unterschreiten dieses Kurses verkauft. Im Bereich zwischen 90 und 100 EUR passiert erst mal gar nichts, steigt der Kurs jedoch über 100 EUR, wird das Limit mit dem von Dir festgelegten Abstand nachgezogen - bei einem Kurs von 105 EUR steigt das Limit auf 95 EUR, bei 110 EUR auf 100 EUR.

Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

SMT_Philipp — Wed, 23 Jan 2019 09:44:01 GMT

Hallo @Gonzo71,

@TeePee hat es gut erklärt. 🙂

Viele Grüße

Philipp

Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Jockel24 — Wed, 23 Jan 2019 09:46:57 GMT

@TeePee schrieb:
@Gonzo71 schrieb:
nicht das Zusammenspiel von LIMIT und ABSTAND bei TRAILING STOP LOSS VERKAUF.
Mit dem Limit legst Du wie bei einer normalen Stop Loss-Order fest, zu welchem Kurs der Stop Loss ausgelöst und entsprechend verkauft werden soll. Mit dem Abstand bestimmst Du, mit welchem Abstand das von Dir eingegebene Limit nachgeregelt wird. Das heißt, gibst Du in Deinem Beispiel 90 EUR als Limit ein, wird bei Unterschreiten dieses Kurses verkauft. Im Bereich zwischen 90 und 100 EUR passiert erst mal gar nichts, steigt der Kurs jedoch über 100 EUR, wird das Limit mit dem von Dir festgelegten Abstand nachgezogen - bei einem Kurs von 105 EUR steigt das Limit auf 95 EUR, bei 110 EUR auf 100 EUR.

Genau darauf zielt die Frage von @Gonzo71 ja ab. Es würde einfach die Eingabe des Abstands (10) reichen. Die Eingabe des Limits (90) ist völlig unnötig, wenn die Aktie bei 100 steht.

Ich denke die Eingabe des Limits ist für folgenden Fall gedacht (auf dein Beispiel mit Aktienwert 100 bezogen):

Du gehst davon aus die Aktie steigt, deshalb setzt du den Abstand auf 10.

Wenn die Aktie jetzt aber - entgegen deine Meinung - weiter sinken sollte, willst du bei 95 aussteigen (und nicht warten bis sie auf 90 gefallen ist).

Du gibst also das Limit 95 ein und den Abstand 10.

Steigt die Aktie jetzt - so wie du erwartest - ist der Abstand ab einem Aktienwert von 105 immer 10.

Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

TeePee — Wed, 23 Jan 2019 09:53:32 GMT

@Jockel24 schrieb:
Ich denke die Eingabe des Limits ist für folgenden Fall gedacht (auf dein Beispiel mit Aktienwert 100 bezogen)

Klar, dieses Beispiel ist natürlich wesentlich besser. Kurz gesagt kann man so als Abstand eben einen Wert eingeben, der sich vom ursprünglich gewählten Abstand zwischen Kurs und Limit unterscheidet.

Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Helgotrader — Wed, 20 May 2020 09:01:21 GMT

Good Morning

ich hbae eigentlihc ein ähnliches Problem - mit der intuitiven Eingabe.

Ich erteile häufig eine Trailing stopp loss order die dann SOFORT ausgelöst wird.

z.b Kurs €180 ab einem + von 10% soll die Stop loss mit 2% einsetzen.

Dh, ich verkaufe mit Limit 198 und Abstand 2%. Solche Order wäre sinnvoll wird jedoch sofort ausgelöst da der aktuelle Kursja unter des Limits und unter des Abstands liegt - die Passiert auch wenn der aktuelle Kurs unter Limit aber über Abstand liegt (z.B akt Kurs 180 Limit €181 Abstand 2€=179 >Verkauf ausgelöst)

Kann ich eine trialing stopp order setzten welches ab minim Kurziel einsetzt?

Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Florinator — Sat, 06 Jun 2020 03:00:47 GMT

Guten Tag,

hast du bereits eine Antwort auf die Frage gefunden @Helgotrader ?

Bin auf die gleiche Frage gestoßen habe jedoch keine Antwort gefunden.

Meine Idee: Über das Limit ein minimales Verkaufslimit setzen, und bei Erreichen von diesem ein Trailing Stop-Loss zu haben, wo das Limit weiter nach oben gezogen wird, sollte der Kurs weiter steigen.

Beispiel: Startkurs 100 EUR, Limit 120 EUR, Trailing-Abstand 5 EUR. D.h. ich spekuliere, dass sie Aktie weiter steigt auf den Zielkurs oder höher, und möchte für den letzteren Fall mit Trailing Stop-Loss mein Limit erhöhen, z.B. steigt die Aktie weiter auf 140EUR, Limit wird auf 135EUR nachgezogen. Anschließend möchte ich jedoch verkaufen bevor die Aktie wieder abstürzt, d.h. beginnt die Aktie zu fallen wird bei ~135EUR verkauft.

Vorab vielen Dank!

Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

GetBetter — Sat, 06 Jun 2020 14:58:05 GMT

@Florinator

Und was soll passieren wenn die Aktie bis 115 € steigt und dann, also bevor Dein Zielkurs erreicht wird, umdreht?

Da ich die Antwort ahne: Das macht keinen Sinn.

Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Zilch — Sun, 07 Jun 2020 10:18:10 GMT

@Helgotrader und @Florinator

Interessant dass ihr euer Geld mit Systemen verschwendet die ihr nicht wirklich verstanden habt. Das ist nicht böse gemeint, aber ich frage mich ernsthaft warum ihr euch nicht vorher umfassend informiert bevor ihr Sachen anwendet.

Hier im Forum gibt es unzählige Threads zu dem Thema.

Euer Gedankengang wie ein Stop-Loss funktioniert ist schon grundlegend falsch.

Wenn ihr euer Limit ÜBER dem aktuellen Kurs setzt dann sagt ihr dem System dass ihr verkaufen wollt sobald der Kurs UNTER eurem LIMIT (=Aktivierungsschwelle, in jedem Stop-Loss-Thread wird gesagt dass Limit als Aktivierungsschwelle zu sehen ist!) liegt. Da der aktuelle Kurs unter dem von euch festgesetztem Limit liegt wird natürlich, logischerweise, ein sofortiger Verkauf bewirkt. Ihr könnt dem System nicht sagen "wenn der Kurs irgendwann mal 20% hochgegangen ist soll verkauft werden, aber nicht vorher". Das geht nicht.

Wenn ihr die Erklärungen zu den einzelnen Ordertypen durchlest dann wird das auch eindeutig und unmissverständlich so gesagt. Kostet zwei Minuten Googlen - weniger als sich hier anzumelden und einen Beitrag zu verfassen 😞 😕

Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

hmg — Sun, 07 Jun 2020 11:54:03 GMT

@Zilch schrieb:
@Helgotrader und @Florinator

Interessant dass ihr euer Geld mit Systemen verschwendet die ihr nicht wirklich verstanden habt. Das ist nicht böse gemeint, aber ich frage mich ernsthaft warum ihr euch nicht vorher umfassend informiert bevor ihr Sachen anwendet.

Hier im Forum gibt es unzählige Threads zu dem Thema.

Euer Gedankengang wie ein Stop-Loss funktioniert ist schon grundlegend falsch.
Wenn ihr euer Limit ÜBER dem aktuellen Kurs setzt dann sagt ihr dem System dass ihr verkaufen wollt sobald der Kurs UNTER eurem LIMIT (=Aktivierungsschwelle, in jedem Stop-Loss-Thread wird gesagt dass Limit als Aktivierungsschwelle zu sehen ist!) liegt. Da der aktuelle Kurs unter dem von euch festgesetztem Limit liegt wird natürlich, logischerweise, ein sofortiger Verkauf bewirkt. Ihr könnt dem System nicht sagen "wenn der Kurs irgendwann mal 20% hochgegangen ist soll verkauft werden, aber nicht vorher". Das geht nicht.
Wenn ihr die Erklärungen zu den einzelnen Ordertypen durchlest dann wird das auch eindeutig und unmissverständlich so gesagt. Kostet zwei Minuten Googlen - weniger als sich hier anzumelden und einen Beitrag zu verfassen 😞 😕

@Zilch

Prinzipiell stimme ich Dir zum Thema Stop-loss völlig zu, allerdings stimmt der Teil

"Ihr könnt dem System nicht sagen "wenn der Kurs irgendwann mal 20% hochgegangen ist soll verkauft werden, aber nicht vorher". Das geht nicht."

nicht.

Du kannst eine limitierte Verkaufsorder einstellen. D.h. wenn Deine Aktie jetzt bei 100 Euro steht, kannst Du eine Verkaufsorder (nicht Stop loss!) mit Limit 120 Euro einstellen. Dann wird nur für mindestens 120 Euro verkauft. Dadurch bist Du allerdings vor Abstürzen nicht geschützt.

Wenn Du z.B. unter 80 Euro oder über 120 Euro verkaufen möchtest, kannst Du prinzipiell eine OCO-Order nutzen. Ob das bei Comdirect funktioniert, habe ich allerdings noch nicht getestet. Und Trailing gibts da natürlich auch nicht.

Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Zilch — Sun, 07 Jun 2020 11:59:45 GMT

Danke für den Hinweis @hmg

Ich habe mich einzig und alleine auf Stop-Loss bezogen und nicht bedacht dass man einfach limitierten Verkauf machen kann. Wie du richtig sagtest - kein Stop-Loss und erst recht nicht Trailing.

OCO funktioniert sehr gut. Ich habe diese Art der Absicherung testweise für Hebelzertifikate benutzt. Ist aber eben alles mit festen Grenzen ohne jegliche Anpassung oder "mitgehen".

Re: Betreff: Trailing Stop Verkauf mit Limit und Abstand

Florinator — Sun, 07 Jun 2020 15:01:28 GMT

Vielen Dank für die Antworten @Zilch und @hmg .

Vielleicht war die Frage zu Beginn etwas unglücklich formuliert. Wie ihr wahrscheinlich erraten habt bin ich recht neu hier und muss bezüglich Nomenklatur noch dazu lernen.

Idee war einen limitierten Verkauf mit Trailing zu machen. Trailing Stop-Loss hatte für mich den Anschein dies zu ermöglichen, auch wenn mir durch Recherche bewusst war, dass Stop-Loss in der Regel ein Limit unterhalb des aktuellen Kurses zur Verlustbegrezung darstellt. Meine Auffassung war jedoch, dass die Aktivierung zum Verkauf erfolgt, wenn der Kurs das Limit von oberhalb nach unterhalb durchläuft, was aus der Ordertyp-Produktbeschreibung nicht klar hervorging. In dem Fall hätte mein Gedanke funktionieren können.

Die gesuchte bzw. gewünschte Funktion scheint es hier nicht zu geben, würde in meinem (Neulings)-Verständnis in diesen Zeiten der schnellen und hohen Kursschwankungen jedoch hilfreich erscheinen.

Vielen Dank nochmals für die Klärung!