Thema "Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?" in Wertpapiere & Anlage

Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

Fix1 — Thu, 28 May 2020 13:36:47 GMT

Guten Tag zusammen,

als jemand, dessen Portfolio größtenteils aus AktienETF besteht (MSCI World und EM) hat mich der folgende Artikel zum Nachdenken gebracht..

https://www.onvista.de/news/langfristige-aktienrenditen-von-nur-noch-2-das-sollte-man-deswegen-tun!-363600853

Mich würde mal interessieren, wie ihr die dort vertretene Auffassung bewertet.. Statt 7-9 Prozent Rendite nur 2 Prozent jährlich?

Ich freue mich über eure Gedanken.

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

Justin Smith — Thu, 28 May 2020 14:17:07 GMT

Der Autor von Motley Fool (= der natürliche Fressfeind jeglicher ETF-Strategie) empfiehlt also Market-Timing. Hmm. Ich bin mir relativ sicher dass ein Großteil der unbedarften Anleger mit dieser Strategie weniger als 2% p.a. einfahren werden.

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

Morgenmond — Thu, 28 May 2020 14:26:59 GMT

@Fix1

habe mir den Bericht mal durchgelesen finde ihn aber zu oberflächlich.

Es kann schon sein, dass es keine 7-9% Steigerungen jährlich mehr gibt,

aber die 2% sind m.M.n. auch nicht korrekt. Ich persönlich glaube, dass es

um die 5% sein können.

Die Zahlen die der Schreiber dort anbringt sind für mich nicht schlüssig das Wachstum betreffend.

Vor allem der Absatz zu den ETFs hat mich stutzig gemacht.

Er rät davon ab und rät überdurchschnittlich performende Einzelaktien zu kaufen.

Wenn es so einfach wäre diese zu erkennen würde ja jeder diese Aktien kaufen und abwarten. Wer gibt mir denn die Garantie das eine jetzt gut performende Aktie auch noch in 10 - 20 Jahren so gut läuft ?

Da ist ein Welt-ETF derzeit die bessere Alternative, da dort die Diversifikation von Vorteil ist die ich z.B. nie mit Einzellinvestments in Aktien erreichen würde.

Wer letztendlich recht hat wird man erst in 20 Jahren oder mehr sehen.

Ich jedenfalls halte erstmal an meiner Strategie fest und werde je nach Situation dann reagieren.

Gruß Morgenmond

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

HaBe — Thu, 28 May 2020 14:28:15 GMT

Mit irgendwas müssen die Startseiten auf diesen Portalen ja befüllt werden. Dann wird halt mal eine tolle ETF—Strategie bejubelt oder es wird vor ETF gewarnt. Gold geht auch immer, weils bestimmt bald steigt oder fällt, muss sich ja vom Bericht aus der Woche davor unterscheiden. Und dann noch jede Menge Aktien, die man jetzt unbedingt kaufen muss oder auf jeden Fall loswerden muss...

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

cestmoi — Thu, 28 May 2020 15:05:20 GMT

... alles Spekulation, weil niemand eine Glaskugel besitzt...
Sagen wir mal so: 3-5% bei ETFs sind ... realistisch p.a.
Aktien sind von -40% bis 80% nicht unrealistisch p.a.
Von ETFs halte ich persönlich nicht viel... der Reiz fehlt.
Fonds sind auch eher doof, weil kosten zusätzlich Kohle, die den vermeintlichen Vorteil auch ziemlich auffressen...
Was ich seit gestern interessant finde ist ein Forenmitglied hier einen gut struktuerierten "Fonds" aufgesetzt hat: LS9PAM (mfg @ehemaliger Nutzer )

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

t.w. — Thu, 28 May 2020 16:18:54 GMT

@cestmoi schrieb:
Sagen wir mal so: 3-5% bei ETFs sind ... realistisch p.a.

Hallo @cestmoi,

wenn wir mal außen vor lassen, dass ETFs ja nur ein Vehikel sind und annehmen, dass wir hier gerade von weltweit und in Branchen gestreuten Aktien-ETFs sprechen, woher nimmst Du die 3-5%?

Je nachdem, welche Quellen man nutzt, sehe ich im sehr langfristigen Zeitraum 5% inflationsbereinigt als guten Durchschnittswert. Das wären dann vor Inflation eher 7% p.a. als annehmbare Faustregel.

@cestmoi schrieb:
Von ETFs halte ich persönlich nicht viel... der Reiz fehlt.

Genau das ist für viele ja der Reiz

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

ehemaliger Nutzer — Thu, 28 May 2020 16:50:19 GMT

@cestmoiDanke für deinen netten Kommentar. Mehr zu meinem wiki steht hier.

Mir ist der Artikel suspekt. Ich bin kein Wirtschaftswissenschaftler, aber ich glaube da werden Zusammenhänge geschaffen, die nicht bestehen.

Ich stelle mir die Frage, warum die Aktien, die bis heute um 7 - 9 Prozent p. a. gestiegen sind plötzlich ab morgen nur noch um 2 Prozent p. a. steigen sollen. Mir fällt kein schlüssiges Argument ein, dass sich dieses "Gesetz" ändert. Außer es bricht ein Krieg aus oder es gibt andere Katastrophen.

Im Artikel steht: "In den letzten 10 Jahren ist die Produktivität allerdings nur um 0,9 % jährlich gestiegen." Die Börsen sind in den letzten zehn Jahren trotzdem um ein Vielfaches der 0,9 Prozent gestiegen.

Eine Prognose ist schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betrifft. Prognosen für die nächsten 40 Jahre halte ich für Raterei. Was in 40 Jahren passiert kann heute niemand sagen. Genauso wenig kann jemand sagen, wie sich die Kurse in den nächsten 40 Jahren entwickeln werden.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

Teichfrosch — Thu, 28 May 2020 17:40:19 GMT

Hallo zusammen,

ich mag ETFs! Und es kommen doch ständig Artikel zu dem Thema im Netz. Den einen Tag sind sie die "Heilsbringer", am nächsten Tag werden sie verteufelt. Da tauchen lustige Zahlen und Berechnungen auf etc.

Ich gebe auf all das nichts sondern mache einfach stur "mein Ding", sprich bespare einfach konsequent die ETFs, die ich mir auserkoren habe. Ich gebe zu, nur einer wäre mir auch zu langweilig, daher habe ich meinem A1JX52 noch drei kleine Spielkameraden zur Seite gestellt. Passt (für mich).

Ob das alles so richtig ist, wird die Zeit zeigen.

Ansonsten interessiere ich mich sehr für dein Wiki @ehemaliger Nutzer . Habe den kompletten Thread mitverfolgt und ich finde das alles wirklich wahnsinnig toll und spannend, was du da auf die Beine gestellt hast.

Derzeit arbeite ich lediglich mit Sparplänen, aber wenn ich mal ein paar Kröten zusammen habe, wage ich mich vielleicht auch mal und steige ein. (Muss man da irgendwas besonderes bei beachten? Kann ich doch ganz normal im Livetrading ordern, richtig?)

Liebe Grüße, Frosch

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

richard69 — Thu, 28 May 2020 19:09:13 GMT

Hallo @Fix1

Wie seriös Fool.de ist sieht man auch an diesen Thema. Ja ist zwar aus der Mottenkiste

/t5/Off-Topic/Fool-de/td-p/120492 aber passt dazu.

Die Forenkollegen haben bereits viel geantwortet und meinen Senf wollte ich hiermit

auch loslassen. An ETF mit breiter Streuung wie der MSCI*World ist nicht schlechtes

zu sagen. Wer Stressfrei bei einer guten Rendite investieren möchte, macht damit

nichts verkehrt. Sicherlich kann man mit bestimmten Aktien mehr Geld erziehlen,

hat aber auch mehr Risiko und Arbeit - wers mag. Ich persönlich bleibe bei ETFs.

VG
Richard

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

digitus — Thu, 28 May 2020 19:19:29 GMT

klick

Grüße,

Andreas

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

cestmoi — Thu, 28 May 2020 19:29:40 GMT

@t.w. schrieb:

woher nimmst Du die 3-5%?

... grobe Schätzung... nachdem das letzte Jahr eh überdurchschnittlich war... dann passt das wieder in die lange Reihe

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

ae — Thu, 28 May 2020 20:37:08 GMT

Hallo @Fix1

die Frage war "Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?"

meine Antwort lautet: Ja! Auch ohne die berühmte Glaskugel definitiv Ja!

ich kann mich den Antworten in diese Richtung nur anschließen

gruss ae

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

t.w. — Thu, 28 May 2020 21:44:33 GMT

@cestmoi schrieb:
@t.w. schrieb:

woher nimmst Du die 3-5%?
... grobe Schätzung... nachdem das letzte Jahr eh überdurchschnittlich war... dann passt das wieder in die lange Reihe

Dem kann ich nicht folgen. Ich sehe mir dann lieber belegbare Daten aus mehreren Dekaden an, als eine grobe Schätzung anzunehmen. Bist Du einverstanden, wenn wir aus den geschätzten 3-5% belegbare 7% machen?

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

hd11 — Fri, 29 May 2020 06:25:35 GMT

@Teichfrosch :

Ich bin seit Auflage Sept 2019 beim wikifolio-Zertifikat von @ehemaliger Nutzer dabei. Unglaublich, wie gut er das macht. Papier ist schon wieder im Plus. Ich glaube, es gibt so eine komische Regelung dass der Wikifolianer (sagt man das so?) nur über sein Portfolio, aber nicht über sein Zertifikat schreiben daf. Daher antworte ich auf Deine Frage. Du kaufst einfach das Sonnebirlle-Zertifikat mit der WKN LS9PAM, am bestren im LiveTrading, und schon verwaltet Sonni Dein GEld. Runde Sache! 🙂

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

hd11 — Fri, 29 May 2020 06:27:48 GMT

@Teichfrosch : Das Sonnenbrille-Zertifikat LS9PAM kannst Du pübrigens bei comdirect auch als Sparplan ordern! Also musste nicht warten bis Du "die Kröten zusammen" hast.

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

cestmoi — Fri, 29 May 2020 06:42:59 GMT

@t.w.... durchschnittlich 7% ja
das untere Ende einer GD365 Linie sind es aber auch mal nur eben 3% ... und dieses Jahr halte ich +7% für seehr optimistisch
Das wiederum habe ich nicht aus den Fingern gesogen, sondern vor ca. 2 Jahren mal durchexerziert, nachdem ich einen Artikel (meine FAZ) "ETF ist die alternativlos beste Strategie" gelesen hatte...

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

t.w. — Fri, 29 May 2020 06:54:07 GMT

@cestmoi schrieb:
das untere Ende einer GD365 Linie sind es aber auch mal nur eben 3% ... und dieses Jahr halte ich +7% für seehr optimistisch

Hier geht's ja nicht um dieses Jahr, sondern um eine langfristige Geldanlage.

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

Koyot — Fri, 29 May 2020 07:17:53 GMT

@hd11 schrieb:
@Teichfrosch Du kaufst einfach das Sonnebirlle-Zertifikat mit der WKN LS9PAM, am bestren im LiveTrading, und schon verwaltet Sonni Dein GEld. Runde Sache! 🙂

Kleine Anmerkung: um das Wikifolio kaufen zu können, muss man sich für die Termingeschäfte freischalten lassen.

Das Formular dafür gibts hier: Klick

Ausdrucken, unterschreiben, scannen und per Mail an info@comdirect.de

Kostet nix und ist in wenigen Tagen erledigt.

EDIT: Korrektur: braucht man doch nicht, sieht Beitrag von @digitus weiter unten. Sorry für die Verwirrung!

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

Teichfrosch — Fri, 29 May 2020 07:03:11 GMT

Huhu @hd11 ,

waaahhhh...danke für die Infos. Hach, da muss ich gleich direkt mal nachschauen gehen. Sparplan wäre wundervoll! Ansonsten muss ich eben...keine Ahnung...Frondienste leisten um wenigstens 1k zusammen zu bekommen. Wird schon irgendwie klappen.

Ich finde Sonnis Arbeit echt klasse und schleiche ja schon ewig in dem Wki-Thread rum.

Würde meine ETFs wunderbar ergänzen und meinen Plan von Reichtum und...na, all dem anderen Kram deutlichst unterstützen.

Leider habe ich ja "nur" die ETFs, während Mann mit Einzelaktien spielen darf. Hätten wir das mal umgekehrt gemacht. Andererseits: ER hält wenigstens die Finger still *lacht*

Also, lieben Dank nochmal an dich für die Auskünfte. Ich rechne gerade schon nach und überlege

Ansonsten: PRO ETFs. Egal, wer was schreibt. Egal, wie dieses Jahr aussehen wird, performancetechnisch.

Mein Depot ist der Grundpfeiler. Dafür sind ETFs perfekt. Ergänzt durch Froschmanns Einzeltiteldepot. Da sehen wir das "Große Ganze".

Klar können wir nicht wissen, was die Zukunft bringt. Oder ob wir das rückblickend richtig gemacht haben.

Aber wir machen was, und es fühlt sich JETZT gut an.

Wie gesagt, auf viele "Nachrichten" gebe ich nichts. Die finde ich meist nur lustig. Hübsch reisserisch. Und ein paar Tage später wird wieder was Gegenteiliges geschrieben. Ich (für mich!) picke mir MEINE Strategie raus. Lese hier unheimlich viel, habe auch schon tolle PNs und Mails bekommen, die mir unheimlich geholfen haben. Recherchiere, was ich wissen will. Oder frage hier nach.

Liebe Grüße, Frosch....die ihre (langweiligen) ETFs lieb hat! (Muss man! Dann laufen die besser, ehrlich!)

Betreff: Langfristiganlage mittels AktienETF erfolgversprechend?

digitus — Fri, 29 May 2020 07:03:41 GMT

@Koyot: Für das Sonni-Wikifolio braucht man keine Termingeschäftsfreischaltung ... habe ich nämlich nicht, aber dennoch einen Sonni-Sparplan.

Grüße,

Andreas