Thema "Betreff: ETF statt Rentenversicherung?" in Wertpapiere & Anlage

ETF statt Rentenversicherung?

BlurryDin — Wed, 20 May 2020 07:10:34 GMT

Hallo,

was haltet Ihr allgemein davon monatlich selbst in ETF's zu sparen (LYX0AG + ein bisschen was in den A0HGWC und sobald ich mit meinem Freistellungsauftrag an der Grenze bin, einen thesaurierenden) anstatt in eine Fondsgebundene Rentenversicherung? Ich habe zwar seit vielen Jahren eine Fondsgebundene Rentenversicherung, denke mir aber dass die Gebühren / Verwaltungskosten viel zu hoch sind im Vergleich zum selbst besparten ETF. Und "sicherer" oder ertragreicher wird die Rentenversicherung mit Sicherheit auch nicht sein? Oder übersehe ich da irgendwelche Vorteile die mir so eine Versicherung bietet?

Das Geld soll primär als Altersvorsorge dienen. Sprich es wird die nächsten 30 Jahre bespart werden.

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

Crazyalex — Wed, 20 May 2020 07:39:40 GMT

Guter Plan

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

Morgenmond — Wed, 20 May 2020 07:49:24 GMT

@BlurryDin Willkommen

und dein Plan klingt gut. Es ist immer besser sich selbst um seine Zukunft zu kümmern als dies Andere (Versicherungen etc.) machen zu lassen.

Es kostet dich zwar mehr Zeit/Aufwand, aber du suchst für dich das Passende raus.

Den LYX0AG bespare ich selber auch, der ist m.M.n. passend für Vermögensaufbau.

Zum A0HGWC kann ich nicht viel sagen, aber wenn du gerne EM dabei haben willst ist dies okay.

Also machen !

PS: Ich seh grade du fragst nach Vorteil so einer Versicherung. Ich weiß ja nicht wie dein Vertrag aussieht, aber evtl. ist da was von einer garantierten Rentenzahlung geschrieben. Dies könnte man als Vorteil rechnen, denn wie dein ETF in 30 Jahren wenn du das Geld brauchst aussieht kann keiner sagen.

Aber meine Meinung ist, dass solche Rentenversicherungen sich nicht lohnen und für Menschen angeboten werden, die sich außer um die monatliche Zahlung nicht weiter mit der finanziellen Rentenplanung in der Zukunft auseinandersetzen wollen.

Gruß Morgenmond

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

BlurryDin — Wed, 20 May 2020 08:25:24 GMT

Dankeschön für die prompten Antworten! 👍

Dann werde ich das so machen. Ich habe heute Früh auch den komplett Verkauf meines cominvest veranlasst und stecke alles ins normale Depot in die ETF's. Ich habe mich in den letzten Wochen stärker mit dem Thema ETF befasst, unendlich viele Forum Beiträge hier gelesen und auch die FAQ studiert und bereue es jetzt dass ich das nicht schon viel früher gemacht habe 🙂

Zukünftig sieht mein Depot / Sparplan wie folgt aus:

Lyxor MSCI World UCITS ETF - EUR DIS (LYX0AG😞 75%

iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF USD - DIS (A0HGWC😞 10%

Lyxor UCITS ETF MSCI World Information Technology TR - EUR ACC (LYX0GP😞 15%

Und ja, mir ist durchaus bewußt dass ich auf den LYX0GP verzichten kann, da es eine Branchenwette ist und auch ein gewisser Teil davon bereits im LYX0AG enthalten ist. Ich bin jedoch seit fast 20 Jahren Hauptberuflich Software Engineer und ich muß einfach einen gewissen Bruchteil in meine / die IT Branche investieren 😬

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

dg2210 — Wed, 20 May 2020 08:31:34 GMT

@BlurryDin schrieb:
Und "sicherer" oder ertragreicher wird die Rentenversicherung mit Sicherheit auch nicht sein? Oder übersehe ich da irgendwelche Vorteile die mir so eine Versicherung bietet?

Ja, du übersiehst, daß eine Versicherung und ein Sparplan zwei komplett unterschiedliche Dinge sind. Die Versicherung bietet Garantien, die dir ein Sparplan nicht bietet, darum ist die Rendite einer Versicherung imme rniedriger als die eines "nackten" Sparplans.

Langfristanleger müssen auch immer an die politischen Rahmenbedingungen denken. Glaubst du, die Politik wird in Zukunft eher bei den Reichen (die ZEIT nannte die Gruppe kürzlich "Aktionäre und Miliardäre") zulangen oder ein Massenprodukt (Rentenversicherung) stärker besteuern?

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

PoliniMaster — Wed, 20 May 2020 08:39:11 GMT

Eine Rückfrage an den Themenersteller hätte ich noch:

Du planst deine monatliche Sparrate in 3(!!) ETFs zu stecken.

Wie hoch ist denn die monatliche Sparrate?

Bis 300 Euro monatliche Sparrate empfiehlt sich eine 1 ETF-Lösung. Keep it simple!

Maximal 2 ETFs wenn du gerne Emerging Markets anteilig (bis zu 30%) beimischen möchtest. Das kann aber auch der FTSE All-World in einem ETF!

- Lyxor MSCI World UCITS ETF (LYX0AG) --> keine Beimischung von Emerging Markets

- Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (A1JX52) --> ca. 11% Beimischung von Emerging Markets

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

BlurryDin — Wed, 20 May 2020 08:50:33 GMT

Du planst deine monatliche Sparrate in 3(!!) ETFs zu stecken.
Wie hoch ist denn die monatliche Sparrate?

Jetzt fürn Anfang 1.000 € monatlich. Wird aber mehr werden.

Das kann aber auch der FTSE All-World in einem ETF!

Das ist mir auch bewußt. Ich bin mir aber nicht ganz sicher ob ich Emerging Markets überhaupt dauerhaft mit dabei haben möchte. Ich bin da ein bisschen skeptisch. Bei der jetzt von mir geplanten Zusammenstellung könnte ich theoretisch jederzeit "den Stecker ziehen" und gar nicht mehr in Emerging Markets investieren. Ich muß aber zugeben dass ich tatsächlich hin und her gerissen bin zwischen LYX0AG und A1JX52 und kann mich nicht entscheiden 🙂 🤯In den LYX0AG habe ich bereits schon vor einiger Zeit ein bisschen was rein gesteckt

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

BlurryDin — Wed, 20 May 2020 08:54:35 GMT

Ja, du übersiehst, daß eine Versicherung und ein Sparplan zwei komplett unterschiedliche Dinge sind.  Die Versicherung bietet Garantien, die dir ein Sparplan nicht bietet, darum ist die Rendite einer Versicherung imme rniedriger als die eines "nackten" Sparplans.

Und was würdest du empfehlen? Ich wohne mittlerweile im Eigenheim und dieses sollte eigentlich auch als Altersvorsorge reichen, da die Miete früher oder später weg fällt und man nur noch die Nebenkosten zahlen muß. Die wegfallende Miete hat quasi den Effekt einer Zusatzrente. Daher mein Gedankengang die Rentenversicherung zu kündigen und ganz normal in die genannten ETF's zu sparen.

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

Zilch — Wed, 20 May 2020 10:27:57 GMT

Hey @BlurryDin

schau mal hier (ist ein Link, einfach klicken ;)) und lies dir den Beitrag in völliger Ruhe durch. Es ist SEHR viel Stoff, aber da werden so ziemlich alle Punkte für und gegen eine Rentenversicherung genannt.

Auch wurde da mal grundlegen berechnet wie viel Geld dich die Garantie kostet 😉 So ungefähr ohne Betrachtung der steigenden Kosten mit steigendem Depotwert, also in Wirklichkeit noch mal teurer.

Ich selber habe Anfang des Jahres gekündigt, hatte aber auch nicht viel drin. Ein anderer hatte auch gekündigt und hatte in ETWA das bekommen, was er eingezahlt hat. Ich bin leider insgesamt mit 1.000€ Miese da raus, aber was soll's. Das Geld hab ich heute überwiesen bekommen und kann es schön in mein Depot einfließen lassen.

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

dg2210 — Wed, 20 May 2020 10:45:53 GMT

@BlurryDin schrieb:
Und was würdest du empfehlen? Ich wohne mittlerweile im Eigenheim und dieses sollte eigentlich auch als Altersvorsorge reichen, da die Miete früher oder später weg fällt und man nur noch die Nebenkosten zahlen muß. Die wegfallende Miete hat quasi den Effekt einer Zusatzrente.

Ich kann hier nichts empfehlen, weil ich deine Verhältnisse nicht kenne. Das Eigenheim mag heute einen stattlichen Wert haben, im Lauf der nächsten 30 Jahr

werden eine Menge Investitionen nötig sein und über den zukünftigen Wert kann man nur spekulieren.

Vor ca 30-40 Jahren entstanden im Umfeld der Grossstädte neue Wohnsiedlungen für junge Familien mit Kindern. Heute sind die Kinder aus dem Haus, die Eltern in Rente und die Häuser viel zu groß. Die Preise sind im Keller, weil viele der Bewohner die Immobilie los werden wollen.

Siehe auch hier:

https://www.paz-online.de/Mehr/Bauen-Wohnen/Aktuelles/Wenn-das-eigene-Haus-als-Altersvorsorge-broeckelt

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

Zilch — Wed, 20 May 2020 13:00:16 GMT

Kann @dg2210 zustimmen. Meine Eltern haben dasselbe Problem: Wohnfläche 240m2 für sich alleine ist zu viel. Dazu ein paar Hektar Land (verpachtet) und dennoch noch ein sehr großes Grundstück zum selber bewirtschaften. Verkaufserlös wäre dennoch wesentlich weniger als ich hier in Berlin für eine 100m2 Wohnung bezahlen müsste, und selbst etwas außerhalb würde ich noch mal das Doppelte für 100m2 Haus mit 400m2 Grundstück bezahlen müssen. Die wohnen auch auf dem Land, gar nicht mal so weit weg vom im Artikel beschriebenen Wittmund (ca. 70km, bin in Wittmund bei der Bundeswehr stationiert gewesen, da ist echt nichts los).

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

huhuhu — Wed, 20 May 2020 13:02:13 GMT

@dg2210 schrieb:

Glaubst du, die Politik wird in Zukunft eher bei den Reichen (die ZEIT nannte die Gruppe kürzlich "Aktionäre und Miliardäre") zulangen oder ein Massenprodukt (Rentenversicherung) stärker besteuern?

ALLE werden bluten.

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

BlurryDin — Wed, 20 May 2020 13:30:06 GMT

Ich werde mir den Artikel durch lesen, danke.

Bezüglich meinem Eigenheim reden wir hier von einer Eigentumswohnung in (bzw. kurz vor) München 😉 Das teuerste Pflaster überhaupt momentan, zusammen mit Hamburg. Leider 🙈So wie das hier gerade abgeht mit Immobilienpreisen in den letzten Jahren, kann ich mir nicht vorstellen dass sich das in den nächsten 100 Jahren ändern wird he he.

Bleibt nur noch die Frage ob Emerging Markets oder nicht 🤔Die kleine 15% Branchenwette auf IT möchte ich einfach berufsbedingt partou nicht aufgeben 😅

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

Zilch — Wed, 20 May 2020 13:50:32 GMT

Bei EM gibt's hier unzählie Diskussionen.

Ich hab es irgendwann rausgenommen weil es seit Jahren schlecht performt. Warum soll ich eine schwächelnde Sache jahrelang mit mir mit schleppen nur weil es EVENTUELL irgendwann mal ein Jahr besser performen kann als der Rest der Welt? Danke, nein Danke.

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

dg2210 — Wed, 20 May 2020 14:17:14 GMT

@BlurryDin schrieb:

Bezüglich meinem Eigenheim reden wir hier von einer Eigentumswohnung in (bzw. kurz vor) München 😉 Das teuerste Pflaster überhaupt momentan, zusammen mit Hamburg. Leider 🙈So wie das hier gerade abgeht mit Immobilienpreisen in den letzten Jahren, kann ich mir nicht vorstellen dass sich das in den nächsten 100 Jahren ändern wird he he.

a) Die Lage in München ist wohl besser als der Durchschnitt

b) Auch in München gab es (1980-2000? Gerd Kommer hat das mal untersucht) längere Phasen mit dramatischen Wertverlusten von Bestandsimmobilien. Das kann jederzeit wieder passieren.

c) Hohe Wohnunspreise korrelieren mit hohen Lebenshaltungskosten. Kannst/Willst du dir im Ruhestand das Leben in einer so teueren Stadt leisten?

unabhängig davon: Ist deine aktuelle Rentenversicherung pfändungssicher?

Der schlimmste Fall in der persönlichen Finanzplanung ist etwa so:

teure Scheidung Mitte/Ende 40, Überschuldung/Privatinsolvenz mit 50, Finanzieller Neustart mit Vermögen "Null" im Alter von 57.

Betreff: ETF statt Rentenversicherung?

BlurryDin — Wed, 20 May 2020 14:47:31 GMT

@Zilch schrieb:
Bei EM gibt's hier unzählie Diskussionen.
Ich hab es irgendwann rausgenommen weil es seit Jahren schlecht performt.

Das sind eben auch meine Bedenken. Ich hab's jetzt raus genommen. Ich nehm jetzt 80% LYX0AG und 20% LYX0GP beim Sparplan und lass es einfach laufen ohne mir weiter Gedanken zu machen.

@dg2210 schrieb:
a) Die Lage in München ist wohl besser als der Durchschnitt
b) Auch in München gab es (1980-2000? Gerd Kommer hat das mal untersucht) längere Phasen mit dramatischen Wertverlusten von Bestandsimmobilien. Das kann jederzeit wieder passieren.
c) Hohe Wohnunspreise korrelieren mit hohen Lebenshaltungskosten. Kannst/Willst du dir im Ruhestand das Leben in einer so teueren Stadt leisten?

Das stimmt wohl. Aber jetzt kommen wir langsam, wie so üblich, in die große Glas/Ratekugel rein. Aber ja, ich werde auch im Ruhestand München nicht verlassen. Ich bin hier geboren und werde hier auch sterben 🙂

@dg2210 schrieb:
Der schlimmste Fall in der persönlichen Finanzplanung ist etwa so:
teure Scheidung Mitte/Ende 40, Überschuldung/Privatinsolvenz mit 50, Finanzieller Neustart mit Vermögen "Null" im Alter von 57

Jupp. Das ist der absolute worst case. Arbeitslosigkeit hast du noch vergessen. Das alles wünsche ich natürlich niemanden hier, auch wenn das leider ziemlich oft vorkommt heutzutage 😕

Danke für die vielen tollen Antworten übrigens 👍