Thema "Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien" in Wertpapiere & Anlage

Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Dirk2 — Fri, 15 May 2020 15:37:33 GMT

Hallo,

ich habe gesehen, daß es bereits einen längeren Thread dazu gibt von 2017. Allerdings wird dort gar nicht auf die Frage eingegangen.

Wenn ich bei Aktiensparplänen ein Bruchstück einer deutschen Namensaktie kleiner als 1 kaufe wird dort ein Umschreibeentgelt in Höhe von 0,95 Euro einbehalten.

Eine Eintragung ins Aktienregister der Gesellschaft findet aber gar nicht statt.

Wofür werden die 0,95 Euro abgezogen bei einer Order kleiner als eine ganze Aktie?

Für den Eintrag ins Aktienregister jedenfalls nicht.

Das Preis-/Leistungsverzeichnis formuliert

"Umschreibeentgelt beim Erwerb von Namensaktien pro Ausführung"

Eine Umschreibung/Eintragung ins Aktienregister findet aber wie geschrieben gar nicht statt bei Bruchstücken kleiner 1.

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

GordonLegacy — Fri, 15 May 2020 18:11:32 GMT

Hallo @Dirk2,

Wenn ich bei Aktiensparplänen ein Bruchstück einer deutschen Namensaktie kleiner als 1 kaufe wird dort ein Umschreibeentgelt in Höhe von 0,95 Euro einbehalten.

Zusatz: Bei Bruchstückkäufen >1 werden ebenfalls EUR 0,95 einbehalten, auch wenn die meisten sparplanfähigen Aktien derzeit > EUR 25,- notieren.

Wenn ich bei Aktiensparplänen ein Bruchstück einer deutschen Namensaktie kleiner als 1 kaufe wird dort ein Umschreibeentgelt in Höhe von 0,95 Euro einbehalten.
Eine Eintragung ins Aktienregister der Gesellschaft findet aber gar nicht statt.

Wofür werden die 0,95 Euro abgezogen bei einer Order kleiner als eine ganze Aktie?
Für den Eintrag ins Aktienregister jedenfalls nicht.

Die Gesamtmenge an Bruchstücken bildet in Summe ganze Stücke und wird im Hintergrund von der Comdirect verwahrt. Was Du als Bruchstück in Deiner Depotübersicht siehst ist lediglich die Weiterleitung der Wertentwicklung in Höhe des Bruchstücks. Für die Gesamtmenge der ganzen Stücke, aufgeteilt auf die Bruchstückinhaber, wird Comdirect (Intermediär) in das Aktienregister eingetragen.

Das Preis-/Leistungsverzeichnis formuliert

"Umschreibeentgelt beim Erwerb von Namensaktien pro Ausführung"

Eine Umschreibung/Eintragung ins Aktienregister findet aber wie geschrieben gar nicht statt bei Bruchstücken kleiner 1.

Bei einer Gesamtstückzahl < 1 bist Du kein Aktionär. Die Angabe im Preis- und Leistungsverzeichnis ist I.) eine zeitlose Angabe und II.) bezieht sich auf die Gattung Namensaktien generell (nicht auf die gekaufte Stückzahl).

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Dirk2 — Fri, 15 May 2020 19:30:36 GMT

Hallo @GordonLegacy

danke für die schnelle Antwort.

Das bedeutet, wenn 1000 Sparer je 0,2 Anteile derselben Aktie über den Sparplan erwerben die Comdirect 200 Aktien ordert und jedem Sparer 0,95 Euro in Rechnung stellt, also 995 Euro in Summe.

Wenn 1 Sparer 200 Aktien ordert bezahlt er 0,95 Euro Umschreibeentgelt zusätzlich.

Bei Bruchstücken größer als 1 erfolgt eine Einschreibung ins Aktienregister für die ganzen Stücke . Dann wird die Umschreibegebühr wie im Preisleistungsverzeichnis natürlich fällig. Das war aber genau nicht meine Frage.

Die Dienstleistung "Umschreibegebühr" findet entweder nur statt wenn ich >= 1 Aktie erwerbe oder im "Sammelpaket" mit anderen Sparern. (falls Comdirect das so handhabt). Die Umschreibegebühr wird dann aber auch nur einmal fällig für das Sammelpaket.

Wie du richtig sagst bei Bruchstücken <1 bin ich kein Aktionär und es findet kein Eintrag in Aktienregister statt und somit auch keine Umschreibung (außer bei der Sammelbestellung)

Die Auslegung des Preis-Leistungsverzeichnisses von dir ist recht kreativ und beschreibt die Praxis wie Comdirect es effektiv handhabt aber es ist nicht das was dort steht.

Ich habe nicht wirlich erwartet, daß dieses Ärgernis gelöst wird.

Gruß

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

GordonLegacy — Fri, 15 May 2020 20:48:16 GMT

Das bedeutet, wenn 1000 Sparer je 0,2 Anteile derselben Aktie über den Sparplan erwerben die Comdirect 200 Aktien ordert und jedem Sparer 0,95 Euro in Rechnung stellt, also 995 Euro in Summe.
Wenn 1 Sparer 200 Aktien ordert bezahlt er 0,95 Euro Umschreibeentgelt zusätzlich.

Es heißt pro Ausführung, damit würde ich es so bejahen. Kosten entstehen zusätzlich zur Eintragung auch beim Stückeln, lässt sich evtl. damit rechtfertigen.

Die Dienstleistung "Umschreibegebühr" findet entweder nur statt wenn ich >= 1 Aktie erwerbe oder im "Sammelpaket" mit anderen Sparern. (falls Comdirect das so handhabt). Die Umschreibegebühr wird dann aber auch nur einmal fällig für das Sammelpaket.

Die Auslegung des Preis-Leistungsverzeichnisses von dir ist recht kreativ und beschreibt die Praxis wie Comdirect es effektiv handhabt aber es ist nicht das was dort steht.

"Umschreibeentgelt beim Erwerb von Namensaktien bei Ausführung"

Weil hier explizit keine Stückzahl genannt ist, verstehe ich es als:

"Umschreibeentgelt beim Erwerb von(der Gattung)Namensaktien bei Ausführung"

--> mengenunabhängig

Wie würdest Du argumentieren, wenn:

1. Kauf 0,60 Bruchstücke

2. Kauf 0,55 Bruchstücke

= Summe 1,15 Stücke, vorausgesetzt (je <1 kein Entgelt), dann in Summe keine Eintragung?

PS: Hast Du den Sachverhalt mal an die Rechtsabteilung der Comdirect gestellt?

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Zilch — Fri, 15 May 2020 20:31:12 GMT

Im PLV steht pro Ausführung, nicht pro Aktie oder pro volle Aktie oder sonst was sondern: pro Ausführung.

Jede Ausführung kostet bei Namensaktien diese Gebühr für dich, egal ob du direkt eingetragen wirst oder intermrdiär die comdirect.

Wenn du also richtig liest dann steht da eben jede Ausführung. Und somit ist alles genau so wie im PLV steht, das Bestandteil eines Vertrages ist den du eingegangen bist.

Ich würde deshalb keine deutschen Namensaktien als Sparplan kaufen, dass das nur bei hohen Sparraten lohnt versteht sich aus dem PLV.

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Dirk2 — Fri, 15 May 2020 20:49:51 GMT

@GordonLegacy

Mengenunabhängig bedeutet >1 . Egal ob 1 oder 100 Aktien pro Ausführung, die Gebühr bleibt 0,95 Euro für die Eintragung.

Bei Bruchstücken erfolgt keine Eintragung ins Register und damit gibt es keine Umschreibegebühr.

Wenn man mehr als 1 ganze Aktie zusammengespaart hat z.B 0,6 +0,55 gibt es einen Eintrag ins Aktienregister und somit wird die Gebühr fällig.

Man kann das leicht auf dem Aktionärsportal der jeweiligen AG mitverfolgen.

Mich wundert, daß das Thema so selten angesprochen wird da die Gebühr bei niedrigen Sparraten erheblich ist.

Gruß

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Dirk2 — Fri, 15 May 2020 21:18:10 GMT

@Zilch,

ja das ist korrekt. Dort steht pro Ausführung. Es gibt einmalige und wiederkehrende Gebühren.

Die Umschreibegebühr ist keine einmalige Gebühr. Soviel habe ich verstanden.

Es geht grundsätzlich um die Umschreibegebühr, die es bei Bruchstücken < 1 nicht gibt.

Gruß

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Dirk2 — Fri, 15 May 2020 21:31:20 GMT

...korrekt müßte ich sagen: bei Aktienbruchstücken < 1 gibt es kein Eintrag ins Register, aber es wird eine Gebühr dafür berechnet , die Umschreibegebühr

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

GordonLegacy — Fri, 15 May 2020 21:34:56 GMT

Wie kommst Du auf die These: Mengenunabhängig bedeutet >1?

Eine Menge (Einheit) kann nicht <0, d.h. alles >0 gehört zur Menge der positiven reellen Zahlen R+

(bitte um Bestätigung @Zilch - übrigens lustig wir beide wieder als Fachliche zum "Umschreibe-...")

Eine Aktie kann grunsätzlich nicht herrenlos sein, die Summe der Bruchstücke, die im Hintergrund zu ganzen Aktienzahlen führt sind auf die Comdirect eingetragen und für den ganzen Aufwand werden EUR 0,95 in Rechnung gestellt. Und wenn Du irgendwann ≥ 1, dann Umtragung von Comdirect auf Dich als natürliche Person.

Kannst Du mir im PLV zeigen, wo explizit der Wert 1 genannt wird?

Oder [...von Namensaktien...], bedeute, weil Plural, Du müsstet mindestens zwei Namensaktien per Sparplan abnehmen?

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

GordonLegacy — Fri, 15 May 2020 21:44:12 GMT

@Dirk2 schrieb:
@Zilch,

ja das ist korrekt. Dort steht pro Ausführung. Es gibt einmalige und wiederkehrende Gebühren.

Das Umschreibeentgelt gilt pro Orderausführung (=einmalig), keiner stellt Dir die EUR 0,95 wiederkehrend in Rechnung, wiederkehrend erst, im Sinne von wiederholend bei der nächsten (einmaligen) Orderausführung.

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Dirk2 — Fri, 15 May 2020 21:52:33 GMT

"...Wie kommst Du auf die These: Mengenunabhängig bedeutet >1?.. "

Ganz einfach. Für eine Eintragung ins Aktienregister benötige ich mindestens eine Aktie.

Bei Namensaktien wird dafür eine Gebühr fällig, die "Umschreibegebühr".

Bei Aktienkäufen über Sparpläne kann es sein, daß bei einer Ausführung nur ein Bruchstück < 1 geordert wird und gleichzeitig die Summe aller bisherigen Bruchstücke + die neue Order keine "volle" Aktie überspringt.

Es gibt dann keine Eintragung ins Aktienregister/Namensregister der AG.

Comdirect berechnet dafür aber eine "Umschreibegebühr".

Bsp.: Ich habe bereits 1,7 Anteile eine Aktie und kaufe 0,25 dazu. Dann habe ich keine neue "volle" Aktie. Die eine volle Aktie( 1 von 1,7) ist bei der AG registriert und es wurde für die Registrierung ein Gebühr erhoben. Bei der nächsten Sparplanausführung würde ich wahrscheinlich die 2 "vollen" Aktien überschreiten. Dann gibt es wieder eine Eintrag bei der AG und eine Gebühr.

Gruß

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

GordonLegacy — Fri, 15 May 2020 21:54:10 GMT

Kontaktiere doch mal die Rechtsabteilung (Kontaktformular oder Reklamationstelle), vielleicht können wir die juristischen Grundlagen dann detaillierter erläutern.

...korrekt müßte ich sagen: bei Aktienbruchstücken < 1 gibt es kein Eintrag ins Register, aber es wird eine Gebühr dafür berechnet , die Umschreibegebühr

Bis zum Erreichen der Grenze von einem Stück ist die Comdirect eingetragen.

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

GordonLegacy — Fri, 15 May 2020 22:03:00 GMT

Aus Sicht Comdirect würde ich so argumentieren:

Jede Form der Abwicklung sind Verwaltungsaufwendungen und bevor jede Transktion zergliedert wird, was nochmals Aufwände erhöht, wird ein Fixbetrag festgelegt (darin enthalten sind dann Eintragungen / Umtragugen / Buchhaltung / Aktionärsaktivitäten etc.)

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

GordonLegacy — Fri, 15 May 2020 22:21:35 GMT

Dürfte ich das gewiefte @SMTcomdirect bitten den Fall* für weitere Erläuterungen an die gewiefte Rechtsabteilung @JurisprudentiaComdirect weiterzuleiten?

________

* Wir waren gnädig - sind bisher nur zwei Seiten (zwinker)

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Zilch — Sat, 16 May 2020 06:40:19 GMT

@Dirk2 schrieb:
...korrekt müßte ich sagen: bei Aktienbruchstücken < 1 gibt es kein Eintrag ins Register, aber es wird eine Gebühr dafür berechnet , die Umschreibegebühr

Genau. Die Gebühr wird erhoben weil du eine Ausführung für Namensaktien aufgibst, egal ob du nun 0,1 oder 1 oder 10000 erwirbst: Eine Ausführung. Eine Gebühr.

Dass die nun "Umschreibeentgelt" heißt ist völlig egal! Du hängst dich am Namen fest, was nicht richtig ist. Da könnte auch stehen "Wir wollen Reibach machen also Gebühr egal was kommt". Im PLV steht: Pro Ausführung. Thema beendet.

Du könntest nun sogar meckern dass die eigentlichen Kosten für das umschreiben bei anderen Banken (angeblich) niedriger sind (im DKB PLV steht dazu zum Beispiel gar nichts und scheint in dem Orderentgelt von 10€ enthalten zu sein bzw. in der Sparratengebühr von 1,50€)

@GordonLegacy wir haben uns wieder mal überschnitten habe ich gerade gesehen, dein Beitrag kurz vor meinem in Etwa dem sagend was ich sagte 😄

@GordonLegacy schrieb:

Eine Menge (Einheit) kann nicht <0, d.h. alles >0 gehört zur Menge der positiven reellen Zahlen R+
(bitte um Bestätigung @Zilch - übrigens lustig wir beide wieder als Fachliche zum "Umschreibe-...")

Eine Menge kann <0 sein, eine Menge natürlicher Zahlen (N) nicht. Aber es gibt ja auch rationale Zahlen (Q) oder ganze Zahlen (Z) die entsprechend kleiner 0 sein können, und die auch als Menge. Hier insgesamt betrachtet aber irrelevant.

@GordonLegacy schrieb:
@Dirk2 schrieb:
@Zilch,

ja das ist korrekt. Dort steht pro Ausführung. Es gibt einmalige und wiederkehrende Gebühren.
Das Umschreibeentgelt gilt pro Orderausführung (=einmalig), keiner stellt Dir die EUR 0,95 wiederkehrend in Rechnung, wiederkehrend erst, im Sinne von wiederholend bei der nächsten (einmaligen) Orderausführung.

So sieht's aus!

@Dirk2 schrieb:

Mich wundert, daß das Thema so selten angesprochen wird da die Gebühr bei niedrigen Sparraten erheblich ist.

Deshalb macht man auch keine Sparpläne auf Namensaktien mit so kleinen Summen. Sorry aber wer nur 25€ im Monat sparen kann sollte dies vielleicht eher in ETFs oder eben nicht gerade in deutsche Namensaktien machen. Ist eben so, dafür gibt es ein PLV um sich das vorher genau zu überlegen und Broker zu vergleichen.

Also halten wir fest:

Die comdirect erhebt eine Gebühr pro Ausführung, die du bei erwerb von deutschen Namensaktien bezahlen musst. Dies steht genau so im PLV, das Bestandteil eines Vertrages ist den du mit der comdirect geschlossen hast. Diesen Vertrag hättest du vorher genau durchlesen, mit anderen Anbietern vergleichen und entsprechend einen anderen wählen müssen wenn dir das nicht passt.

Betreff: Umschreibeentgelt bei Bruchstücken von Aktien

Dirk2 — Sat, 16 May 2020 14:10:19 GMT

@Zilch

@GordonLegacy

ich würde sagen belassen wir es dabei. Ich habe wie Eingangs erwähnt nicht wirklich eine Lösung der Problematik erwartet.

Immerhin wurde viel geschrieben. Wir kommen aber immer stärker vom Thema ab. Mein Interesse in diesem Thread sind nicht Investmenttips. 🙂

Normalerweise bespare ich bei der Comdirect keine dt. Namensaktien sondern beschränke mich da auf die ING. Dennoch wollte ich vor einiger Zeit verifizieren wie die Comdirect das Thema konkret handhabt und habe einige dt. Namensaktien in den Sparplan aufgenommen.

Consors handhabt es wohl sehr ähnlich wie die Comdirect. Dort habe ich aber keine dt. Namensaktien im Sparplan und kann das nicht bestätigen.

Immmerhin werden die Sparplanangebote bei allen 3 Banken permanent erhöht.

Das geht in die richtige Richtung. Vor 20 Jahren mußte ich alles einzeln ordern und hatte selten ein gutes Timing. 🙂

Gruß