Thema "Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres" in Wertpapiere & Anlage

Freibetrag zum Ende des Jahres

DerStudent — Mon, 11 May 2020 13:40:37 GMT

Hallo zusammen,

ich hatte letztens ein wenig zum Thema Steuern und dem Freibetrag gelesen, habe allerdings noch eine Frage. Angenommen ich kaufe Aktien i.H. von 10.000€ und sie steigt um 10%, nun möchte ich am Ende des Jahres meine 801€ ausnutzen. Muss ich die kompletten Aktien für 11.000€ verkaufen, sodass ich nur auf die 199€ steuern zahle oder reicht es für 1000€ zu verkaufen und diese werden automatisch als Gewinn versteuert? Doof gesagt könnten es ja auch die 1000€ aus meinem investierten Kapitel sein und den eigentlichen Gewinn will ich gar nicht auszahlen.

Ich hoffe es ist verständlich, stehe ein wenig auf dem Schlauch.

Viele Grüße

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

artdeco — Mon, 11 May 2020 13:46:17 GMT

Du musst die ganze Position verkaufen um steuerlich den Gewinn von 1000 zu realisieren und mit dem Sparerfreibetrag zu verrechnen.

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

DerStudent — Mon, 11 May 2020 14:04:15 GMT

Mich würde ein wenig mehr interessieren, wieso ich alles verkaufe muss? Muss ich sozusagen immer mindestens Aktien in Höhe meines eingesetzten Kapitals verkaufen? Was würde passieren, wenn ich nur Aktien für 1000€ verkaufe?

Es interessiert mich vor allem deshalb, weil mir unklar ist, wie man am besten noch seinen Freibetrag ausnutzt wenn man bspw. über das Jahr verteilt in Tranchen kaufe zu verschiedenen Einstandskursen und will am Ende wieder meinen Freibetrag ausnutzen. Müsste ich dann zunächst alle Stücke * Einstandspreis aller Tranchen ausrechnen, darauf die 801€, um mir den benötigen Betrag ausrechnen zu können? Geht das nicht einfacher?

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

hmg — Mon, 11 May 2020 14:17:28 GMT

@DerStudent schrieb:
Mich würde ein wenig mehr interessieren, wieso ich alles verkaufe muss? Muss ich sozusagen immer mindestens Aktien in Höhe meines eingesetzten Kapitals verkaufen? Was würde passieren, wenn ich nur Aktien für 1000€ verkaufe?

Wenn Du Aktien für 1000 Euro verkaufst, die Du also für ca. 909 Euro gekauft hattest, dann versteuerst Du natürlich auch nur diesen Teilgewinn von ca. 91 Euro - bzw. nimmst entsprechend den Freibetrag in Anspruch.

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

GetBetter — Mon, 11 May 2020 14:30:51 GMT

@DerStudent schrieb:
Es interessiert mich vor allem deshalb, weil mir unklar ist, wie man am besten noch seinen Freibetrag ausnutzt wenn man bspw. über das Jahr verteilt in Tranchen kaufe zu verschiedenen Einstandskursen und will am Ende wieder meinen Freibetrag ausnutzen. Müsste ich dann zunächst alle Stücke * Einstandspreis aller Tranchen ausrechnen, darauf die 801€, um mir den benötigen Betrag ausrechnen zu können? Geht das nicht einfacher?

Wenn Du in Tranchen kaufst, dann musst Du sauber buchführen. Beim Verkauf wird nämlich nach dem Fifo-Prinzip verkauft, d.h. die ältesten Anteile werden zuerst verkauft. In einem tendenziell steigenden Markt haben die statistisch natürlich die höchsten Gewinne erzielt und nutzen den Freibetrag relativ gesehen besser aus, als jüngere Anteile.

Die Bestimmung der zu verkaufenden Anteile per simplem Dreisatz ist also leider nicht möglich.

Alternaiv kannst Du hier natürlich die Steuersimulation der comdirect nutzen und die richtige Anzahl iterativ ermitteln.

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

DerStudent — Mon, 11 May 2020 14:35:15 GMT

Stimmt, das ergibt Sinn. Dann frage ich mich jedoch, was passiert, wenn ich Aktien zu verschiedenen Einstandskursen gekauft habe. Bpsw. die erste für 100€, die zweite für 200€. Der Kurs liegt zum Zeitpunkt des Verkaufes bei 250€. Nun verkaufe ich eine der beiden Aktien, wird mein Gewinn dann gemittelt und beträge (150%+25%)/2=87,5% pro Aktie? 250/1,875 = 133,33 ("gemittelter Einstandskurs") -> 250 - 133,33 = 116,67€ wären zu versteuern, sofern ich nur eine der beiden Aktien veräußere?

Edit: Danke euch, gemeinsam beantwortet mir das die Frage. 🙂

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

artdeco — Mon, 11 May 2020 14:37:44 GMT

Die einzelne Aktie ist quasi ein Wirtschaftsgut und wird einzeln bewertet.

Kaufst du zu unterschiedlichen Terminen gilt steuerlich das FIFO (first in - first out)-Prinzip.

also:

Kaufe ich 100 Aktien und verkaufe dann 50, realisiere ich von diesen verkauften 5o einen Gewinn/Verlust

Kauf ich die 100 Aktien in 2 Tranchen und verkaufe dann 50 St., dann verkaufe ich steuerrechtl. die 1. Tranche

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

Zilch — Mon, 11 May 2020 14:47:34 GMT

@DerStudent schrieb:
Stimmt, das ergibt Sinn. Dann frage ich mich jedoch, was passiert, wenn ich Aktien zu verschiedenen Einstandskursen gekauft habe. Bpsw. die erste für 100€, die zweite für 200€. Der Kurs liegt zum Zeitpunkt des Verkaufes bei 250€. Nun verkaufe ich eine der beiden Aktien, wird mein Gewinn dann gemittelt und beträge (150%+25%)/2=87,5% pro Aktie? 250/1,875 = 133,33 ("gemittelter Einstandskurs") -> 250 - 133,33 = 116,67€ wären zu versteuern, sofern ich nur eine der beiden Aktien veräußere?

Edit: Danke euch, gemeinsam beantwortet mir das die Frage. 🙂

Nein, @GetBetter hat es doch gerade ausführlich erklärt:

FIFO - first in, first out. Die ältesten Aktien werden zuerst verkauft.

Du hast 2 Aktien, eine kaufst du zuerst für 100€ und dann später eine für 200€, wie in deinem Beispiel.

Du verkaufst eine bei 250€ Kurs.

Das heißt zuerst geht die raus für 100€ und wird verkauft, weil: FIFO.

Das heißt du hast 150€ Gewinn (wichtig, du versteuerst Gewinne, nicht Kurse oder Werte oder sonst was, sondern nur Gewinne. Weil du den Rest, dein eingesetztes Kapital, ja schon versteuert hast durch Lohnsteuer etc.! Somit wäre es eine doppelte Besteuerung) der dann vesteuert wird.

Verkaufst du dann die zweite Aktie wird dein Gewinn von 50€ versteuert.

Da wird nichts gemittelt 😉

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

GetBetter — Mon, 11 May 2020 14:57:46 GMT

@Zilch

Wir waren und schon einig.

Die Nachfrage von @DerStudent hatte sich mit meiner Antwort überschnitten, daher sein Edit am Ende

Trotzdem gut dass @artdeco und Du es nochmal klargestellt haben. Der Zahlenakrobatik des Studenten war ich nämlich nicht ganz gewachsen

(was im konkreten Fall, glaube ich, nicht an mir liegt )

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

huhuhu — Mon, 11 May 2020 15:07:33 GMT

Ich gehe mal davon aus, dass DerStudent,

...mathematische Vorlesungen mit seiner Anwesenheit verschont

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

Zilch — Mon, 11 May 2020 15:11:00 GMT

@GetBetter schrieb:
@Zilch
Wir waren und schon einig.
Die Nachfrage von @DerStudent hatte sich mit meiner Antwort überschnitten, daher sein Edit am Ende

Trotzdem gut dass @artdeco und Du es nochmal klargestellt haben. Der Zahlenakrobatik des Studenten war ich nämlich nicht ganz gewachsen
(was im konkreten Fall, glaube ich, nicht an mir liegt )

Und ich habe das Edit völlig überlesen 😄 Bin mir nicht mal sicher ob es bei meinem ersten Anlauf zu antworten überhaupt schon da war 😛 😉

Als ich auf "Antworten" gegangen bin war die Antwort von @artdeco auch noch nicht da, sonst hätte ich nichts geschrieben 😄

Schön dass es nun klar ist 🙂

Edit: Und vor allem dass verstanden wird dass es um Versteuerung von Gewinnen geht 😉

Edit 2: Die Zahlenakrobatik hab ich mir gar nicht erst angeschaut, war ja nicht nötig 😄

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

DerStudent — Mon, 11 May 2020 15:14:21 GMT

@Zilch

Danke, allerdings hatte @GetBetter bereits korrekt erwähnt, dass es sich hierbei um eine Überschneidung handelte. Das FIFO-Prinzip hat demnach die Frage beantwortet.

Viele Grüße (wobei der Nickname unglücklich gewählt ist und nichts mit der Realität zutun hat :D)

Edit: Erneut eine Überschneidung, eigentlich wäre es eine coole Idee, beim Schreiben eines Kommentars live mitzubekommen, ob es neue Beiträge im Thread gibt.

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

Zilch — Mon, 11 May 2020 15:24:45 GMT

@DerStudent schrieb:

Edit: Erneut eine Überschneidung, eigentlich wäre es eine coole Idee, beim Schreiben eines Kommentars live mitzubekommen, ob es neue Beiträge im Thread gibt.

Gibt es wenn du bereits ein Abonnement auf den Thread hast. Dann kommt unten rechts am Bildschirm ein kleines Popup, welches aber allgemeine Gültigkeit hat (also für alle Abos gilt). Deshalb müsstest du, wenn du das Popup siehst, erst auf das Avatar/deinen Nick oben rechts gehen, dann auf das linke Symbol mit STRG + Linksklick gehen (die Alarmglocke) um das in einem neuen Tab zu öffnen, dann deinen Newsfeed durchgehen ob die vorhin erwähnte Meldung (unten rechts als kleines Popup) zu dem Thread gehört oder nicht und dann entsprechend reagieren.

Könnte besser laufen, aber die Grundessenz ist vorhanden 😉

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

DerStudent — Mon, 11 May 2020 15:39:29 GMT

Könnte besser laufen, aber die Grundessenz ist vorhanden 😉

Dann öffne ich doch lieber einen weiteren Tab des Threads und drücke einmalig F5 - da habe ich mit meinem Feature Request doch an etwas anderes gedacht, aber Danke für die Anleitung.

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

huhuhu — Mon, 11 May 2020 15:50:37 GMT

FIFO

Das ist aber jetzt nicht die Schwester von FOMO ?

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

GetBetter — Mon, 11 May 2020 16:14:23 GMT

@huhuhu schrieb:
FIFO
Das ist aber jetzt nicht die Schwester von FOMO ?

Ne, ich glaube die beiden sind nicht verwandt.

Die treten nämlich immer getrennt auf – die eine beim Kauf, die andere beim Verkauf

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

haxo — Mon, 11 May 2020 16:08:27 GMT

Wenn die Aktien nach dem Fifo-Prinzip versteuert werden, ist dann eigentlich auch die etwas absurde Konstellation möglich, dass man im Gesamtposten Verluste hat (Z.B. 10 Aktien, Summe EK=10.000, Jetztwert = 9.000), man einen Teil verkauft, aber dummerweise die ersten Stücke zu einem Zeitpunkt gekauft hat, der weit unter dem jetzigen steht, also Steuern fällig werden obwohl man (absolut gesehen) verlustbehaftet verkauft?

hx.

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

GetBetter — Mon, 11 May 2020 16:15:46 GMT

@haxo

Ja, das ist natürlich möglich.

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

hvd — Mon, 11 May 2020 18:15:54 GMT

Das Fifo Prinzip lässt sich rechtlich korrekt austricksen.

Das lohnt nicht , wenn es um den Freibetrag geht.

Ich nehme an, dass dieser in den meisten Fällen ausgeschöpft ist.

Aktien sollte man nur in Teilbeträgen kaufen und im größerem Zeitraum.

Hat man z.B. eine Aktie in 5 Teilbeträgen zu einem Gesamtwert von 10000€ gekauft, kann es sein , dass der Kaufkurs bei der 1. Tranche oder auch 2. viel höher als der aktuelle Kurs ist.

Bei Verkauf der gesamten Summe könnte ein Gewinn oder Verlust entstehen.

Verkauft man nur die 1. Tranche , entsteht ein Spekulationsverlust

Wird danach ein Gewinn realisiert, so wird dieser mit dem Verlust verrechnet,

Bei geschicktem Taktieren fällt für den Gewinn keine Spekulationssteuer an.

Das funktioniert auch, wenn ich vorher einen Gewinn generiere. Die angefallene Spekulationssteuer bekomme ich ganz oder teilweise zurück, wenn ich einen Verlust mache.

Die Bank nimmt automatisch die Verrechnung vor und erstattet die erhobene Steuer.

Hat man ein größeres Depot, lohnt es sich, einzelne Posten oder Aktien auf ein Konto bei einer anderen Bank zu übertragen.

Im vorliegenden Fall könnte man die 1. und 2. Tranche auf ein anderes Konto übertragen.

Dort stehen sie an 1. und 2. Stelle oder nur 4. und 5. .weil z.B. im anderen Depot schon früher die Aktie gekauft wurde.

Im alten Konto sind jetzt nur noch die 3. 4. und 5. Tranche. Diese werden nach dem Fifo Prinzip verkauft.

Man kann auch bei der alten Bank ein Gemeinschaftskonto einrichten.

Beide Depots werden unabhängig voneinander nach Gewinnen und Verlusten abgerechnet.

Die Übertragung ist recht einfach und kostenlos. Das ist gesetzlich geregelt.

Alle Daten müssen übermittelt werden.

Betreff: Freibetrag zum Ende des Jahres

haxo — Mon, 11 May 2020 18:14:08 GMT

Na, wusste ich doch, die ->alten Wölfe eben....

Danke, @hvd