Thema "Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab" in Wertpapiere & Anlage

Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

digitus — Fri, 08 May 2020 20:24:27 GMT

Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

Hallo Peergroup,

natürlich haben wir manche Papiere hauptsächlich wegen der üppigen Dividenden im Portfolio. Aber einerseits Staatshilfen auf Steuerzahlerkosten kassieren um dann andererseits Dividenden an die Anteilseigner und Boni an die Manager zahlen zu können, ist doch tatsächlich absurd, oder?

Grüße,

Andreas

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

Zilch — Fri, 08 May 2020 20:41:56 GMT

Und Konzerne wie Adidas die beschlossen haben auch keine Miete mehr für ihre Stores zu zahlen?

Edit: es klingt super nach "Dann setzen wir eben die Leute der Gefahr aus, uns auch recht". Ich hätte nichts gegen Kurzarbeitergeld wenn der Staat sagt Gesundheit geht vor also macht Fabriken dicht wir helfen dabei dass ihr das Personal nicht entlassen müsst. Was ich nicht mag ist zusätzlich Millionen über Millionen an weiteren Hilfspaketen zu fordern

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

digitus — Fri, 08 May 2020 20:57:26 GMT

[via]

Gute N8,

Andreas

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

huhuhu — Fri, 08 May 2020 21:03:52 GMT

Genau !

Und wenn man dann als Familienunternehmen hingeht und für seine Kollegen

mehr tut, wie die die Millionen erhalten, wirst Du von diesen Funktionärs

*Arschlöcher auch noch gefragt " warum machste denn so etwas "

da fehlen mir dann die Worte

Bei anderen die Leute freistellen kommt dann so en Spruch,

na ja, ist ja eine außergewöhnliche prekäre Situation,

da kann der AG ja auch nichts machen.

So, und jetzt nehme ich mir ein paar.

P.hu

*Entschuldigung

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

as-1984 — Fri, 08 May 2020 22:34:41 GMT

@digitus schrieb:
Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

Hallo Peergroup,

natürlich haben wir manche Papiere hauptsächlich wegen der üppigen Dividenden im Portfolio. Aber einerseits Staatshilfen auf Steuerzahlerkosten kassieren um dann andererseits Dividenden an die Anteilseigner und Boni an die Manager zahlen zu können, ist doch tatsächlich absurd, oder?

Grüße,
Andreas

Ich hoffe, du sprichst mit Staatshilfen und Steuerzahler nicht auf Kurzarbeit und das entsprechende Kurzarbeitergeld an, wie im verlinkten Artikel. Dazu tragen nämlich Steuerzahler und Staat nichts dazu, das ist eine Entgeltersatzleistung der Arbeitslosenversicherung. Die Beiträge dafür haben Arbeitnehmer und -geber gemeinsam einbezahlt.

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

Zilch — Sat, 09 May 2020 05:24:58 GMT

@as-1984 schrieb:
Ich hoffe, du sprichst mit Staatshilfen und Steuerzahler nicht auf Kurzarbeit und das entsprechende Kurzarbeitergeld an, wie im verlinkten Artikel. Dazu tragen nämlich Steuerzahler und Staat nichts dazu, das ist eine Entgeltersatzleistung der Arbeitslosenversicherung. Die Beiträge dafür haben Arbeitnehmer und -geber gemeinsam einbezahlt.

Ich habe es nicht so verstanden. Auch ist Schweden insgesamt ja nicht mit uns gut vergleichbar, da diese mit der Situation völlig anders umgegangen sind.

Ich habe es so verstanden, dass allgemein Staatshilfen wie sie nun gefordert wurden (auch ganz unten im Artikel mit Blick auf Deutschland angesprochen) gemeint waren.

Auch Frankreich zum Beispiel zahlt keine Hilfe an Unternehmen mit Sitzen in Steueroasen - wer keine Steuern zahlt und umgeht kann keine Staatshilfen aus Steuermitteln bekommen.

Edit: @digitus ich liebe die Heute-Show 😄

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

huhuhu — Sat, 09 May 2020 09:50:50 GMT

@Zilch schrieb:

Edit: @digitus ich liebe die Heute-Show 😄

A ha, mein Freund

dann bist Du also ein Schwarzseher

Und hier haben sich die wogen wieder geglättet,

nochmal sorry für das "böse" Wort, aber für solche Möchtegern Unternehmer

die solche Sprüche raus hauen, habe ich keine andere Bezeichnung übrig.

Solche Leute braucht das Land

Und Zilch, bist Du denn für den Lauwarmen Regen am Montag gut gerüstet ?

...wir haben schon die Schirme aufgestellt

Schönes Wochenende All in

P.hu

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

digitus — Sat, 09 May 2020 10:10:44 GMT

@as-1984 schrieb:
Ich hoffe, du sprichst mit Staatshilfen und Steuerzahler nicht auf Kurzarbeit und das entsprechende Kurzarbeitergeld an, wie im verlinkten Artikel. Dazu tragen nämlich Steuerzahler und Staat nichts dazu, das ist eine Entgeltersatzleistung der Arbeitslosenversicherung. Die Beiträge dafür haben Arbeitnehmer und -geber gemeinsam einbezahlt.

Das ist grundsätzlich richtig, andererseits springt die Staatskasse ein, wenn das Geld nicht reicht, der Haushalt BA defizitär wird. Damit ist angesichts der Menge der Entgeltzahlungen im Moment zu rechnen. Offiziell sind das zinslose Darlehen, die im Verlauf wieder an die Staatskasse zurückgezahlt werden müssen. Zudem ist die BA als "Bundesagentur" natürlich eine staatliche Einrichtung

Nichtsdestotrotz haben vom Kurzarbeitergeld alle was: Der AN, weil er nicht arbeitslos wird, der AG weil ihm sein qualifiziertes und erfahrenes Personal erhalten bleibt.

Wenn ein Konzern jetzt sagt, ich nehme die Transferleistung Kurzarbeitergeld gerne in Anspruch, weil es mir dann (sinnvoller- und glücklicherweise) nicht so an die Substanz geht, und dann dennoch Dividenden und Boni auszahlt, ist das unlauter und hat "ein G'schmäckle".

Grüße,

Andreas

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

huhuhu — Sat, 09 May 2020 12:32:57 GMT

Nichtsdestotrotz haben vom Kurzarbeitergeld alle was: Der AN, weil er nicht arbeitslos wird, der AG weil ihm sein qualifiziertes und erfahrenes Personal erhalten bleibt.

Wenn ein Konzern jetzt sagt, ich nehme die Transferleistung Kurzarbeitergeld gerne in Anspruch, weil es mir dann (sinnvoller- und glücklicherweise) nicht so an die Substanz geht, und dann dennoch Dividenden und Boni auszahlt, ist das unlauter und hat "ein G'schmäckle".

Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

zu 2

Klares ja

zu 1

dass Problem ist nur, dass hier Missbrauch seitens einiger AG betrieben wird,

insbesondere bei den kleinen und mittleren Unternehmen.

Gerade im Baubereich...das sich die Balken biegen.

Was meinst Du wie da Intern gelabert wird.

Genau so mit dieser einmaligen 9 Mille Zahlung

Und glaube bitte nicht, das hier, entgegengesetzt der Staatlichen aussagen

Kontrolle betrieben wird, da gibt es Schlupflöcher ohne ende.

Ich rege mich schon wieder auf.

Ab an die Bar

schöne Grüße

P....

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

as-1984 — Sat, 09 May 2020 17:57:22 GMT

@digitus schrieb:
@as-1984 schrieb:
Ich hoffe, du sprichst mit Staatshilfen und Steuerzahler nicht auf Kurzarbeit und das entsprechende Kurzarbeitergeld an, wie im verlinkten Artikel. Dazu tragen nämlich Steuerzahler und Staat nichts dazu, das ist eine Entgeltersatzleistung der Arbeitslosenversicherung. Die Beiträge dafür haben Arbeitnehmer und -geber gemeinsam einbezahlt.
Das ist grundsätzlich richtig, andererseits springt die Staatskasse ein, wenn das Geld nicht reicht, der Haushalt BA defizitär wird. Damit ist angesichts der Menge der Entgeltzahlungen im Moment zu rechnen. Offiziell sind das zinslose Darlehen, die im Verlauf wieder an die Staatskasse zurückgezahlt werden müssen. Zudem ist die BA als "Bundesagentur" natürlich eine staatliche Einrichtung

Nichtsdestotrotz haben vom Kurzarbeitergeld alle was: Der AN, weil er nicht arbeitslos wird, der AG weil ihm sein qualifiziertes und erfahrenes Personal erhalten bleibt.

Wenn ein Konzern jetzt sagt, ich nehme die Transferleistung Kurzarbeitergeld gerne in Anspruch, weil es mir dann (sinnvoller- und glücklicherweise) nicht so an die Substanz geht, und dann dennoch Dividenden und Boni auszahlt, ist das unlauter und hat "ein G'schmäckle".

Grüße,
Andreas

Naja, ich weiß, was du meinst, aber ich sehe das etwas anders.

Im Kern ist das ja wie eine Versicherung, da kann ich ja als Unternehmen nix für, wenn der Topf nicht ausreicht. Ich kann nur nach den Regeln spielen, d.h. die geforderten Beiträge einzahlen, die Spielregeln kann ich aber nicht beeinflussen.

Der Vorstand hat ja auch eine Pflicht, ausschließlich im Sinne des Unternehmens zu handeln, ich bin mir nicht sicher, ob er sich nicht sogar schadensersatzpflichtig machen würde, wenn er die Leistung nicht in Anspruch nehmen würde.

Sollte aber der Topf nicht ausreichen sollte der Staat in Anspruch genommen werden, der diesen Mist konzipiert hat und nicht das Unternehmen, das die Leistung in Anspruch nehmen will.

Alternativ könnte man ja auch den Kündigungsschutz lockern, im amerikanischen Hire-and-fire Stil, dann würde es den Unternehmen auch ohne Kurzarbeitergeld nicht an die Substanz gehen und die Dividende wäre gesichert.

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

GetBetter — Sat, 09 May 2020 20:05:34 GMT

@as-1984 schrieb:
Im Kern ist das ja wie eine Versicherung, [...]
Der Vorstand hat ja auch eine Pflicht, ausschließlich im Sinne des Unternehmens zu handeln, ich bin mir nicht sicher, ob er sich nicht sogar schadensersatzpflichtig machen würde, wenn er die Leistung nicht in Anspruch nehmen würde.

Die Politik hat aber auch eine Pflicht, nämlich die Ausgabenseite zu kontrollieren.

Abgesehen davon: Wie reagieren Versicherungen üblicherweise wenn ein Schaden durch das Verhalten des Versicherten erst herbeigeführt bzw. in seine Höhe mutwillig vergrößert wird?

Eben – und das ist aurch richtig so.

Das sage ich als Dividendenfreund.

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

TeePee — Sun, 10 May 2020 14:53:07 GMT

@as-1984 schrieb:
Alternativ könnte man ja auch den Kündigungsschutz lockern, im amerikanischen Hire-and-fire Stil, dann würde es den Unternehmen auch ohne Kurzarbeitergeld nicht an die Substanz gehen und die Dividende wäre gesichert.

Ahja.

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

huhuhu — Sun, 10 May 2020 15:12:58 GMT

Alternativ könnte man ja auch den Kündigungsschutz lockern, im amerikanischen Hire-and-fire Stil, dann würde es den Unternehmen auch ohne Kurzarbeitergeld nicht an die Substanz gehen und die Dividende wäre gesichert.

...und wie sähest Du es,

wenn Du von solch einer Lockerung selbst betroffen wärst ?

Mit Verlaub, ich kann mir nicht vorstellen das Du in Unternehmensführung Erfahrung hast, denn mit KAG und/oder feuern,

rettet man in 90 % keine Unternehmen, mein Meinung.

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

as-1984 — Sun, 10 May 2020 17:57:11 GMT

@huhuhu schrieb:

Alternativ könnte man ja auch den Kündigungsschutz lockern, im amerikanischen Hire-and-fire Stil, dann würde es den Unternehmen auch ohne Kurzarbeitergeld nicht an die Substanz gehen und die Dividende wäre gesichert.

...und wie sähest Du es,
wenn Du von solch einer Lockerung selbst betroffen wärst ?

Mit Verlaub, ich kann mir nicht vorstellen das Du in Unternehmensführung Erfahrung hast, denn mit KAG und/oder feuern,
rettet man in 90 % keine Unternehmen, mein Meinung.

Ich könnte durchaus auch von so einer Lockerung betroffen sein, da mache ich mir keine Illusionen. Das kann jeden treffen, der angestellt ist.

Aber wie willst du denn ein Unternehmen sonst in so einer Situation retten? Die Regierung schießt maßlos über das Ziel hinaus, Stichwort "Verhältnismäßigkeit", nichts geht mehr. Ohne KAG und MA entlassen bleibt dir nur die Arbeitsverträge aussitzen und auf das Beste hoffen... Werden wir in den kommenden Monaten ja sehen, wie gut das klappt... ich hoffe auf das Beste, befürchte aber das Schlimmste, v. a. für den Mittelstand...

Wie gesagt, das ist ein schwieriges Thema, das nicht schwarz/weiß ist, sondern in tausenden Grautönen runtergebrochen werden kann...

Betreff: Kein Kurzarbeitergeld bei Dividenden: Schweden watscht Konzerne ab

GetBetter — Sun, 10 May 2020 21:47:15 GMT

@as-1984 schrieb:
Die Regierung schießt maßlos über das Ziel hinaus, Stichwort "Verhältnismäßigkeit", nichts geht mehr. Ohne KAG und MA entlassen bleibt dir nur die Arbeitsverträge aussitzen und auf das Beste hoffen... Werden wir in den kommenden Monaten ja sehen, wie gut das klappt... ich hoffe auf das Beste, befürchte aber das Schlimmste, v. a. für den Mittelstand...

Wie gesagt, das ist ein schwieriges Thema, das nicht schwarz/weiß ist, sondern in tausenden Grautönen runtergebrochen werden kann...

Ob die Regierung über das Ziel hinausschießt will ich in diesem Thread nicht kommentieren, dazu ist schon mehr als genug Schwachsinn im Marktgeschehen-Thread geschrieben worden.

Auch weiß ich nicht welche der zu Recht erwähnten vielen Graustufen die richtigste und erfolgversprechendste ist. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es nicht das "Arbeitsverträge aussitzen" ist und ganz sicher, dass es nicht das "Hire-and-fire" ist.

Das Problem an Deiner anfänglichen Aussage ist, dass Du scheinbar bereit bist, sogar ein höheres Risiko für die Sicherheit Deines eigenen Arbeitsplatzes einzugehen nur um die Dividendenzahlung sicherzustellen. Anders kann ich diese Stellungnahme nicht interpretieren:

@as-1984 schrieb:
Alternativ könnte man ja auch den Kündigungsschutz lockern, im amerikanischen Hire-and-fire Stil, dann würde es den Unternehmen auch ohne Kurzarbeitergeld nicht an die Substanz gehen und die Dividende wäre gesichert.

Das geht mir bei aller hier herrschenden Begeisterung für Aktien und meiner eigenen großen Symptahie für Dividenden dann doch etwas zu weit.

Und das sage ich als Freiberufler, der in einer Branche tätig ist, die von einer evtl. kommenden Rezession definitiv nicht betroffen sein wird.