Thema "Betreff: Diversifizierung mal anders" in Wertpapiere & Anlage

Diversifizierung mal anders

Tee Berlin — Sat, 02 May 2020 06:09:33 GMT

Liebe Community,

ich habe eine vermutlich recht theoretische Überlegung: Schon seit vielen Jahren bespare ich monatlich meinen thesaurierenden ishares MSCI World ETF . Das alles mache ich bei der comdirect Bank und bin auch sehr zufrieden. Ich habe zudem inzwischen einen größeren Betrag auf meinem Tagesgeldkonto, den ich (bedingt durch meine Risiko Strategie) auch nicht in etf anlegen möchte.

Nun habe ich neben dem comdirect Konto und Depot auch noch selbiges bei der DKB. Ich spare jeden Monat inzwischen etwas uusättliches auf das dkb tagesgeldkonto, weil ich bei der comdirect an die 100 TSD Grenze gelangt bin. Es stellt sich mir folgende Frage :

sollte ich nicht sicherheitshalber auch ein zweites Depot mit einem anderen etf (lyxor bspw.) besparen?

denn dann würde ich ja sehr sicher aufgestellt sein für den Fall der Fälle:

- zwei banken

- zwei tagesgeldkonten

- zwei etf anbieter

was meint ihr generell ? Und hat es Zinseszins Nachteile , wenn ich auf einen anderen neuen etf spare, anstatt meinen bisherigen weiter anzusparen?

viele Grüße

Betreff: Diversifizierung mal anders

HaBe — Sat, 02 May 2020 07:06:42 GMT

Die 100.000 € Einlagensicherung spielen für das Depot keine Rolle, da Wertpapiere nicht der Einlagensicherung unterliegen, sondern Sondervermögen darstellen und Dir somit auch im Falle, dass der Broker Pleite geht gehören.

Betreff: Diversifizierung mal anders

Crazyalex — Sat, 02 May 2020 07:31:51 GMT

@Tee Berlin schrieb:
was meint ihr generell ? Und hat es Zinseszins Nachteile , wenn ich auf einen anderen neuen etf spare, anstatt meinen bisherigen weiter anzusparen?

Dieser Teil zumindest hat nichts mit Meinung zu tun sondern mit einfachster Mathematik. Auf die Lösung solltest Du also selber kommen...

Und ganz generell: Solch grundlegende Fragen muss man sich nicht in einem Forum vorkauen lassen - ein wenig eigene Recherche und Engagement bringen da tatsächlich sehr schnell verwertbare Ergebnisse.

Gruß Crazyalex

Betreff: Diversifizierung mal anders

chairman_1 — Sat, 02 May 2020 07:41:45 GMT

@Crazyalex

...warum so unfreundlich/genervt? Du rechnest doch sonst gern mal was vor...

LG Chairman
-expert for nothing-

Betreff: Diversifizierung mal anders

Crazyalex — Sat, 02 May 2020 07:53:18 GMT

@chairman_1

Das hat Du an dieser Stelle ganz richtig erkannt!

Genervt trifft es. Ich hab auch tatsächlich zwei Minuten überlegt ob idas absenden soll oder nicht. Hab es aber dann doch getan.

Grundsätzlich helfe ich gerne - sofern ich kann

Da sollte aber dann schon beim Fragesteller/Hilfesuchenden durchklingen, dass man sich im Vorfeld ein oder zwei Gedanken gemacht hat und vielleicht auch schon etwas vorrecherchiert hat und nun beim einen oder anderen Aspekt sich unklar ist bzw. vielleicht auch tatsächlich was nicht versteht.

Wenn man aber, so wie die letzten Tage durchaus öfters, einfachste Grundlagenfragen ständig liest und recht genau erkennen kann, dass jemand kein grundlegendes (geschweige denn gesteigertes) Interesse daran hat sich selber ins Thema einarbeiten zu wollen sondern nur einen Deppen sucht der einem alles (ggf. recherchiert und) erklärt, dann kann ich auch mal einen genervten Ton anschlagen.

Das genervte entspricht nicht meiner inneren Einstellung - aber manchmal muss es auch sein/raus.

Gruß Crzayalex

Betreff: Diversifizierung mal anders

GetBetter — Sat, 02 May 2020 08:05:10 GMT

@Tee Berlin

@HaBe hat den einen Teil der Antwort schon gegeben:

ETFs sind Sondervögen, gehören Dir also selbst bei Zahlungsschwierigkeiten der Depotbank oder des ETF-Anbieters weiterhin. Das ist vergleichbar mit dem Schließfach bei einer Bank.

Eine Verteilung auf mehrere Banken oder Kapitalverwaltungsgesellschaften bringt diesbezüglich also keine Vorteile.

Das gilt grundsätzlich für den gesamten Depot-Inhalt, allerdings gibt es natürlich Wertpapiere die ihrerseits ein Emittentenrisiko haben (Anleihen, Zertifikate etc.). Aktien-ETFs gehören ausdrücklich nicht dazu*.

Beim Tagesgeld haben wir eine andere Situation. Hier gilt die Einlagensicherung nur bis zu 100.000 € pro Anleger und Bank. Wenn diese Grenze erreicht wird, dann solltest Du also idealerweise entweder die weiteren Gelder bei einer anderen Bank ansparen oder, noch besser, investieren. Dein Tagesgeld bleibt auf die Art unter der Grenze und das Depot zählt wie gesagt nicht.

* Und jetzt bitte keine DIskussion über Swapper oder andere höchst theoretische Risiken.

Betreff: Diversifizierung mal anders

Tee Berlin — Sat, 02 May 2020 08:50:31 GMT

Guten Morgen zusammen,

@HaBe , vielen Dank, das habe ich verstanden soweit. Ich habe 100 TSD auf einem Tagesgeldkonto und spare nun weiteres Geld auf einem anderen Tagesgeldkonto bei der DKB, mir geht es also hier gar nicht um das Depot, sondern um das Tagesgeld und das ist dann bei der Comdirect ja nur bis 100 sicher.

@Crazyalex , ich möchte dir nicht zu nahe treten und sehe ja, dass du tausende Beiträge hier im Forum hast, echt toll und da kann man dir auch für den vielen Content dankbar sein. Aber die Art und Weise einem Fragesteller so zu antworten ist vielleicht nicht ganz so nett, zumindest erging es mir so, ich lese schon durchaus viel und möchte vielleicht auch einfach meine eigenen Einschätzungen noch einmal bestätigt respektive diskutiert wissen. "Manchmal muss es raus" verstehe ich auch, ist halt nur blöd, wenn es mich jetzt gerade trifft. Also alles gut, wünsche dir einen schönen Samstag, überlies dann einfach meine weiteren Posts.

@GetBetter , danke dir. Ja, das mit dem Sondervermögen habe ich schon immer verstanden, aber so ganz praktisch. Was ist, wenn die Comdirect oder welche Bank auch immer in arge Probleme gerät und man kurzfristig an das Geld möchte. Ist es da so einfach am vielleicht zusammengebrochenen Server und dem angestrengten Kundenservice an sein Geld zu kommen. Sicher, es steht einem zu, aber die Realität sieht dann vielleicht anders aus? Wie gesagt, ist eine theoretische Überlegung. Du schreibst, es ist vergleichbar mit einem Schließfach, genau, dann habe ich da ja theoretisch auch ein Risiko, dass die Straße zur Bank abgesperrt ist 🙂 Ja, sehr theoretisch, ich weiß, aber wie gesagt, es stellte sich die Frage nach dem zweiten Depot ohnehin aufgrund meines zweiten Tagesgeldkontos.

Schönen Samstag weiterhin!

Betreff: Diversifizierung mal anders

digitus — Sat, 02 May 2020 09:02:59 GMT

@Tee Berlin: Solange Du nicht den Überblick verlierst, kannst Du natürlich - jenseits der Frage mit der Einlagensicherung - mehrere Depots und TG-Konten haben. Wenn Du auch da diversifizierst, ist die Chance dass Du an Dein Geld (bzw. einen Teil davon) kommst, umso größer.

Ich habe auch mehrere Depots, aber eher deshalb, weil die Gebührenstruktur der comdirect das Investieren von kleineren Beträgen in Aktien so teuer und Rendite-fressend macht, dass ich meine Aktien jetzt bei TR liegen habe und da auch mal für niedrige dreistellige Beträge was nachlegen kann.

Dafür sind die ETF-Sparpläne bei der comdirect günstig und die Auswahl groß.

Grüße,

Andreas

Betreff: Diversifizierung mal anders

Tee Berlin — Sat, 02 May 2020 09:14:16 GMT

Danke, @digitus .

Was würdet ihr mir raten zu meinem Sparplan? Wie geschrieben habe ich bei der Comdirect den ishares MSCI World bespart. Nun neu anfangen bei der DKB und von 0 hochsparen auf einen alternativen Anbieter, Lyxor etc.? Oder weiter bei der Comdirect den ishares besparen? Oder bei der DKB den ishares?

Betreff: Diversifizierung mal anders

Crazyalex — Sat, 02 May 2020 09:25:35 GMT

@Tee Berlin schrieb:
@.. Aber die Art und Weise einem Fragesteller so zu antworten ist vielleicht nicht ganz so nett, zumindest erging es mir so, ich lese schon durchaus viel und möchte vielleicht auch einfach meine eigenen Einschätzungen noch einmal bestätigt respektive diskutiert wissen. "Manchmal muss es raus" verstehe ich auch, ist halt nur blöd, wenn es mich jetzt gerade trifft. Also alles gut, wünsche dir einen schönen Samstag, überlies dann einfach meine weiteren Posts.

@Tee Berlin

Ich bin ja schon mal froh, dass Du erkannt hast, dass das jetzt nicht direkt zielgerichtet gegen Dich war sondern Du einfach nur 'nen kleinen Streifschuss abbekommen hast

@Tee Berlin schrieb:
Danke, @digitus .
Was würdet ihr mir raten zu meinem Sparplan? Wie geschrieben habe ich bei der Comdirect den ishares MSCI World bespart. Nun neu anfangen bei der DKB und von 0 hochsparen auf einen alternativen Anbieter, Lyxor etc.? Oder weiter bei der Comdirect den ishares besparen? Oder bei der DKB den ishares?

..aber das ist jetzt wieder der Punk wo ich mich frage, ob Du das was ich geschrieben habe trotzdem mal überdacht hast: Da ist keine inhaltliche Auseinandersetzung mit Deinem Vorhaben Deinerseits, kein Abwägen von Vor-und Nachteilen deinerseits erkennbar.

Also ich will Dir ja tatsächlich helfen. Aber ich will nicht einfach nur eine "Lösung" geben sondern Hilfe zur Selbsthilfe leisten: Also: Was spricht dafür - was spricht dagegen. Zähle doch selber mal die Argumente auf -> vielleicht kommst Du dann selber zu einer für Dich passende Lösung!

Und wenn's klemmt: Wir (also auch ich ) helfen wirklich gerne!

Gruß Crazylex

Betreff: Diversifizierung mal anders

digitus — Sat, 02 May 2020 10:22:54 GMT

@Tee Berlin schrieb:
Was würdet ihr mir raten zu meinem Sparplan? Wie geschrieben habe ich bei der Comdirect den ishares MSCI World bespart. Nun neu anfangen bei der DKB und von 0 hochsparen auf einen alternativen Anbieter, Lyxor etc.? Oder weiter bei der Comdirect den ishares besparen? Oder bei der DKB den ishares?

Das ist genau der Punkt, der die Kollegen etwas auf die Palme bringt: Der genannte ETF, den Du bei der comdirect besparst, ist ein Thesaurierer. Wie Du in der ETF-FAQ bestimmt gelesen hast, ist es steuerlich günstiger, wenn Du bis zum Errreichen des Freibetrags einen ausschüttenden ETF besparst.

Deswegen: Wenn Dein Freibetrag noch nicht erschöpft ist, ab sofort die Sparraten in einen ausschüttenden Welt-ETF umlenken (den Thesaurierer aber keinesfalls verkaufen, sondern liegen lassen!).

Bei welchem Broker Du das machst, ist eine Geschmacksfrage, hängt vom ETF-Angebot und von den regulären Sparplangebühren (außerhalb von Aktionen, Du willst ja noch viele Jahre lang sparen) ab.

Das mit Thesaurierer vs. Ausschütter steht in der ETF-FAQ und deswegen ärgert es die alten Hasen je nach Tagesform mehr oder weniger, wenn diese Frage hier immer wieder aufkommt (meine Tagesform ist heute ganz gut )

Grüße,

Andreas

Betreff: Diversifizierung mal anders

Knoete70 — Sat, 02 May 2020 10:39:32 GMT

@Crazyalex jetzt muss ich Dir aber mal rechtgeben. Viele Fragen wiederholen sich in einem Maße, dass ich sie schon gar nicht mehr lese. Bei einigermaßen selbst durchgeführter Recherche müsste das Meiste nicht immer wieder durchgekaut werden. Ich denke da besonders an die Themen Ausschüttung vs Thesaurierend, Aufteilung 70/30 oder Empfehlungen zum A1JX52 o.ä.

Das kommt in solcher Regelmäßigkeit, dass es nur langweilt.

Gruss Knoete70

Betreff: Diversifizierung mal anders

Tee Berlin — Sat, 02 May 2020 10:41:29 GMT

Vielen Dank, alle zusammen, das hat mir gedanklich alles sehr weitergeholfen. Wer weiß, vielleicht wird aus einem "jungen Hasen" wie mir, auch mal irgendwann ein "alter Hase" und dann kann ich euren Zorn auch besser verstehen.

Allen zusammen noch ein schönes Wochenende!

Betreff: Diversifizierung mal anders

Crazyalex — Sat, 02 May 2020 11:16:12 GMT

@Knoete70

Danke für Deine Zustimmung!

Wie schon gesagt: Ich will eigentlich nicht meckern - aber wenn von der Communtiy Hilfe oder Meinung gewünscht wird denke ich, dass ein von mir erwartetes Engagement des Fragenden eigentlich selbstverständlich sein sollte.

@Tee Berlin schrieb:
Vielen Dank, alle zusammen, das hat mir gedanklich alles sehr weitergeholfen.

Das freut mich auf jeden Fall schon mal!

@Tee Berlin schrieb:
Wer weiß, vielleicht wird aus einem "jungen Hasen" wie mir, auch mal irgendwann ein "alter Hase" ...

Und das wäre schön...!

@Tee Berlin schrieb:
und dann kann ich euren Zorn auch besser verstehen.

Zorn wäre übertrieben - Frust reicht schon...

...du musst nur mal schauen welche Fragen (und Deine sind da nur das Tüpfelechen auf dem "i") in den letzten Tagen gestellt werden.

Ich bleibe weiterhin dabei: Engagement seitens des Fragenden kann und darf erwartet werden - insofern hat mein Streifschuss der Dich, @Tee Berlin, getroffen hat schon seine Berechtigung

Ich hoffe, dass Du mich nicht falsch verstehst: Aber nur eine Lösung ind en Raum werfen hilft halt auch dem Fragenden nur kurzfristig. Langfristig ist mehr geholfen wenn der Fragende sich mit seinem Problem selbstständig und intensiv auseinandersetzt. Wenn er es versteht. Und wenn er die Lösung sich selber, gern dukumentiert im bestreffenden Thread, unterstützt von der Community, erarbeitet.

Dann hat er es begriffen und der Nächste, der eine ähnliche Fragestllung hat und nicht zu faul zum sichen ist, kann auch davon prfitieren.

Gruß Crazyalex

Betreff: Diversifizierung mal anders

Knoete70 — Sat, 02 May 2020 11:22:53 GMT

@Tee Berlin das ging nicht gegen Dich persönlich. Aber mal ehrlich, als "jungen Hase" würde ich Dich im Zusammenhang mit Deiner Fragestellung nicht bezeichnen. Wer sich mit 100k Vermögen auf Festgeld oder Depot beschäftigen muss, hat m.E. schon soviel gedanklichen Aufwand betrieben, dass er genug Wissen um die Dinge hat, die hier allgemein besprochen werden. Also nichts für ungut und ein schönes und gesundes Wochenende.

Betreff: Diversifizierung mal anders

GetBetter — Sat, 02 May 2020 14:09:12 GMT

Ich glaube in @Tee Berlins gab es 2 unterschiedlich zu betrachtende Punkte:

Fragen die zum Thema Sicherheit (Diversifikation, Einlagensicherung etc.)
Frage zum Zinseszinseffekt

Bei Punkt 1 kann ich durchaus verstehen wenn man sich, selbst nach eigener Recherche, nochmal vergewissern will. Das Thema ist zugegebermaßen für einen Neuling nicht in alles Aspekten einfach zu überblicken und ein evtl. Fehler kann bei Anlagebeträgen in dieser Größenordnung richtig weh tun. Lehman lässt grüßen.

Insofern kann ich da jede Frage akzeptieren.

Die Frage zum Zinseszinseffekt gehört klar in eine andere Kategorie. DIe lässt sich nämlich mit Mathematikwissen der 6. Klasse und gegebenenfalls einem Taschenrechner binnen 60 Sekunden selber beantworten. Der "Ausbruch" von @Crazyalex bezog sich offensichtlich auf genau diesen Punkt (so interpretiere ich die Art des Zitats).

Insofern steht's aus meiner Sicht 1:1

Gedankenwechsel und Sprung zur anschließenden Ehrenrunde:

@Tee Berlin schrieb:
Was würdet ihr mir raten zu meinem Sparplan? Wie geschrieben habe ich bei der Comdirect den ishares MSCI World bespart. Nun neu anfangen bei der DKB und von 0 hochsparen auf einen alternativen Anbieter, Lyxor etc.? Oder weiter bei der Comdirect den ishares besparen? Oder bei der DKB den ishares?

Die vorher schon gegebenen Antworten machen die Frage eigentlich überflüssig.

Da ausdrücklich weder der Broker noch die KVG eine Rolle spielen ist jede Kombination aus comdirect/DKB/etc. einerseits und Lyxor/iShares/etc. andererseits gleich gut.

@digitus schrieb:
Wenn Dein Freibetrag noch nicht erschöpft ist, ab sofort die Sparraten in einen ausschüttenden Welt-ETF umlenken (den Thesaurierer aber keinesfalls verkaufen, sondern liegen lassen!).

Das würde ich aufgrund der vorliegenden Erkenntnisse so nicht sagen. Falls der Freibetrag aktuell noch zu guten Teilen ungenutzt ist, dann würde ich die einmaligen Handelskosten von max. 120 € durchaus in Kauf nehmen da parallel ein jährlicher Steuervorteil von bis 210 € (Single) bzw. 420 € (verheiratet) winkt.

Betreff: Diversifizierung mal anders

Crazyalex — Sat, 02 May 2020 17:21:14 GMT

@GetBetter schrieb:
Die Frage zum Zinseszinseffekt gehört klar in eine andere Kategorie. DIe lässt sich nämlich mit Mathematikwissen der 6. Klasse und gegebenenfalls einem Taschenrechner binnen 60 Sekunden selber beantworten. Der "Ausbruch" von @Crazyalex bezog sich offensichtlich auf genau diesen Punkt (so interpretiere ich die Art des Zitats).

@GetBetter

Du liegst fast richtig: Meine Kritik bezog sich größtenteils auf diesen Punkt - aber nicht ausschließlich. Alle anderen Infos zu den anderen Punkten sind mit ein ganz klein wenig Mühe und gutem Willen auch so zu finden.

Insofern wäre z.B. ein Vorgehen: Ich hab folgendes Problem... ..und dazu hab ich folgendes herausgefunden.... ...hab ich das richtig verstanden? aus meiner Sicht wesentlich eleganter. Man würde damit zeigen, dass man sich mit dem Thema auseinandergesetzt hat und bringt sich auch gleich ein. Ein "hast Du richtig verstande!" oder ein "ne - dieser oder jenere Punkt ist anders, weil/siehe..." wäre dann eine schöne Antwortmöglichkeit.

Sorry dass ich zur Zeit so frustriert bin!

Gruß Crazyalex

Betreff: Diversifizierung mal anders

GetBetter — Sat, 02 May 2020 18:39:52 GMT

@Crazyalex schrieb:
Insofern wäre z.B. ein Vorgehen: Ich hab folgendes Problem... ..und dazu hab ich folgendes herausgefunden.... ...hab ich das richtig verstanden? aus meiner Sicht wesentlich eleganter. Man würde damit zeigen, dass man sich mit dem Thema auseinandergesetzt hat und bringt sich auch gleich ein. Ein "hast Du richtig verstande!" oder ein "ne - dieser oder jenere Punkt ist anders, weil/siehe..." wäre dann eine schöne Antwortmöglichkeit.

D'accord, setzt allerdings voraus, dass man eine relativ klare Vorstellung von den Zusammenhängen hat oder zumindest glaubt diese zu haben.

Das jemand zwischen den Begriffen Sondervermögen, Marktrisiko, unsystematisches Risiko, Emittentenrisiko, Einlagensicherung und den ETF-spezifisches Sonderthemen wie Swap usw. den Überblick komplett verliert kann ich durchaus nachvollziehen und daher auch verzeihen. Das ist nämlich selbst mit Recherche nicht alles ganz einfach einzusortieren.

@Crazyalex schrieb:
Sorry dass ich zur Zeit so frustriert bin!

Kein Problem für mich.

Ich hoffe nur es liegt nicht am Depot

Betreff: Diversifizierung mal anders

Crazyalex — Sat, 02 May 2020 18:42:41 GMT

@GetBetter

Wie so oft: Volle Zustimmung.

Aber oftmals hab ich halt dummerweise doch das Gefühl, dass man sich nullkommagarkeine Mühe gemacht hat was zu recherchieren.

(was jetzt ausdrücklich auf die diversen Threads der letzten Tage gemünzt ist! Hier, wie bereits geschrieben nur ein Streifschuss....)

Aber wir konnen von mir aus gerne das Thema an dieser Stelle abhaken - hab mich ja genug ausgekotzt und ändern wird sich sowieso nichts

Gruß Crazyalex

Betreff: Diversifizierung mal anders

haxo — Sat, 02 May 2020 20:57:27 GMT

Da möchte ich doch mal für unseren guten (alten) @Crazyalex eine Bresche schlagen.

Vielleicht anders als in anderen Communities gilt hier das Gentlemen's (m,w,d) Agreement, dass man nie über seinen echten Wohlstand spricht. Bei einigen kann man es sich denken, bei anderen rechne ich gern über drei Umwege, welche Summen sie wohl investiert haben, dritte sind ganz schlechte Fakes.

Wenn dann ein Newbie kommt und über die 100.000 Eier-Grenze die er gerade überschreitet lamentiert und nach Zinsrechnung aus der 9.Klasse fragt und ich würde (möglicherweise) in einer niedrigeren Liga spielen aber mehr Wissen haben, wäre ich auch verschnupft.

Kann aber alles auch ganz anders sein. Wen juckt's? Geben und nehmen, quid pro quo.

☮

hx.