Thema "Betreff: Mein erster ETF-Sparplan" in Wertpapiere & Anlage

Mein erster ETF-Sparplan

rasp96 — Sun, 19 Apr 2020 17:49:52 GMT

Hallo zusammen,

ich bin ganz neu hier und würde in den nächsten Tagen gerne meinen ersten ETF-Sparplan bei der comdirect eröffnen.

Ein paar Infos zu mir: Ich bin 23 Jahre jung, mein Anlagehorizont liegt bei 20-30 Jahren, Steuerfreibetrag wird noch nicht ausgenutzt.

Ich möchte gerne monatlich 500 € in einen ETF-Sparplan investieren, welcher die Weltwirtschaft abbildet. Außerdem soll der Sparplan einen Technologie ETF enthalten, da ich denke, dass diese Branche entscheidend in den nächsten Jahren und Jahrzehnten sein wird. Bisher habe ich mir folgende ETFs ausgesucht:

Lyxor MSCI World UCITS ETF D-EUR (LYX0AG ; ausschüttend) - 60%
iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF (A0HGWC ; ausschüttend) - 30%
Amundi Nasdaq 100 UCITS ETF EUR (C) (A2H577 ; thesaurierend) - 10%

Ich weiß, dass der Nasdaq 100 ETF sich mit dem MSCI World zum Teil überschneidet, ich möchte aber gerne Microsoft, Apple und Co. besonders gewichten. Macht das bei einem langfristigen ETF-Sparplann Sinn?

Ich habe nun auch darauf geachtet, dass ich die ETFs kostenlos besparen kann und sie günstig sind, mit Ausnahme des MSCI EM. Ist das sinnvoll oder sollte man hier eventuell doch auf andere ETFs zurückgreifen?

Des Weiteren würde ich zum Start gerne direkt 4000 € investieren und danach dann monatlich weiter ansparen, muss ich hierbei etwas Besonderes beachten?

Das war es erstmal mit meinen Fragen, ist dann doch ganz schön viel Text geworden. 😮 Ich würde mich freuen, wenn ihr das ein oder andere beantworten und mir eventuell auch Verbesserungsvorschläge zum Portfolio geben könnt, sofern vorhanden.

Vielen Dank und Gruß

rasp96

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

Crazyalex — Sun, 19 Apr 2020 17:54:42 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Grundsätzlich gesehen kann man das so machen.

Ich würde aber doch dazu raten den EM-Anteil zu verringern und den World-Anteil dafür stärker zu gewichten. Ansonsten okay - wenn es denn so sein soll.

Persönlich gesehen würde ich Nasdaq 100 weglassen. Aber wenn man es so haben will......

Gruß Crazyalex

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

digitus — Sun, 19 Apr 2020 18:04:33 GMT

Hallo @rasp96, herzlich willkommen in der Krabbelgruppe,

bei der Sparrate von 500€ kann man das so machen, den Nasdaq 100 als Beimischung mit 10% zu ergänzen.

Ich würde statt Welt + EM aber eher den Klassiker Vanguard FTSE All-World wählen, der Industrie- und Schwellenländer bei unerreichter Streuung vereint (dann kannst Du Dir in Zukunft das diesbezügliche Rebalancing sparen) und hast bloß zwei ETFs: Nämlich 90% FTSE All-World und 10% Nasdaq 100.

Grüße,

Andreas

Edit mit Ergänzung: Bei der langfrisitgen Perspektive ist es völli gleichgültig, ob einzelne ETFs in diesem Kalenderjahr gerade Aktions-ETFs sind oder nicht.

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

GetBetter — Sun, 19 Apr 2020 18:03:40 GMT

Hallo @rasp96 und herzlich willkommen.

Ich wollte gerade auch ansetzen, habe dann aber in letzter Sekunde gesehen dass @Crazyalex mir schon zu vorgekommen ist.

Ich kann's daher einfach machen: Ich schliesse mich ihm vollumfänglich an.

Wenn es umbedingt ein ETF auf Nasdaq 100 sein soll dann such' Dir hier einen aus (das sind die bei der comdirect sparplanfähigen Ausschütter) und vergiß den Top-Preis.

Grundsätzlich bin ich aber auch kein Freund davon derartige Wetten von Stunde Null an zu beginnen.

Für die Einmalanlage musst Du nichts Besonderes beachten. Ich würde Dir einfach raten die gleichen ETFs und die gleiche Vertielung zu nehmen wie sie auch im Sparplan fortgeführt werden soll.

Ob es dann günstiger ist den Sparplan einmalig zu erhöhen oder lieber eine normale Order aufzugeben, hängt von der finalen Auswahl ab aber auch davon ob Du als Neukunde mit Sonderkonditionen handeln kannst.

Am besten wäre es Du würdest Dich dazu noch äußern damit wir in der Antwort nicht alle Eventualitäten berücksichtigen müssen.

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

DieMacht — Sun, 19 Apr 2020 18:07:59 GMT

@rasp96 schrieb:
Ich möchte gerne monatlich 500 € in einen ETF-Sparplan investieren, welcher die Weltwirtschaft abbildet. Außerdem soll der Sparplan einen Technologie ETF enthalten, da ich denke, dass diese Branche entscheidend in den nächsten Jahren und Jahrzehnten sein wird. Bisher habe ich mir folgende ETFs ausgesucht:

Lyxor MSCI World UCITS ETF D-EUR (LYX0AG ; ausschüttend) - 60%
iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF (A0HGWC ; ausschüttend) - 30%
Amundi Nasdaq 100 UCITS ETF EUR (C) (A2H577 ; thesaurierend) - 10%
Ich weiß, dass der Nasdaq 100 ETF sich mit dem MSCI World zum Teil überschneidet, ich möchte aber gerne Microsoft, Apple und Co. besonders gewichten. Macht das bei einem langfristigen ETF-Sparplann Sinn?

Kann man so machen, ich finde 500 EUR ist genug, um diese Aufteilung zu wählen. Du wirst hier viele Meinungen hören, ich denke grundsätzlich verkehrt ist das nicht, was Du Dir ausgedacht hast. Als nächstes kommt vermutlich noch von irgendwem der Tip, alles in den A1JX52 zu stecken (nichts für ungut). 😉

Die ETF-FAQ hast Du gelesen?

Dann los! Je eher Du anfängst, desto besser, das wichtigste ist: Disziplin, immer schön weitersparen. Egal was kommt.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

digitus — Sun, 19 Apr 2020 18:09:32 GMT

@DieMacht schrieb:
Als nächstes kommt vermutlich noch von irgendwem der Tip, alles in den A1JX52 zu stecken (nichts für ungut). 😉

Alles nicht ...

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

DieMacht — Sun, 19 Apr 2020 18:09:37 GMT

@GetBetter schrieb:
Wenn es umbedingt ein ETF auf Nasdaq 100 sein soll dann such' Dir hier einen aus (das sind die bei der comdirect sparplanfähigen Ausschütter) und vergiß den Top-Preis.

Das ist in der Tat noch ein sehr guter Hinweis, den Nasdaq bitte auch ausschüttend!

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

Crazyalex — Sun, 19 Apr 2020 18:11:39 GMT

@DieMacht

Bzgl. A1JX52 bist du zu langsam gewesen

Gruß Crazyalex

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

Zilch — Sun, 19 Apr 2020 21:12:27 GMT

Hey @rasp96

Eigentlich wurde ja schon alles gesagt, ich bin aber nicht zu müde eine Kleinigkeit zu erwähnen:

Der NASDAQ-100 ist KEIN Tech-ETF. Genau genommen ist der Tech-Anteil je nachdem wie eng man den Begriff zieht ca. 30% bis 40% des Index. Die größten Werte lediglich sind Tech. Der NASDAQ-100 beinhaltet die 100 größten nicht Finanzunternehmen, wobei mit Paypal/Fiserv/Paychex auch diese Abgrenzung doch recht weitläufig ist.

Du hast also auch 60% bis 70% nicht Tech enthalten - Fluggesellschaften, Konsum, Tourismus, etc etc etc.

Der NASDAQ ist eine tolle Beimischung, keine Frage, jedoch eben nicht rein Tech.

Wenn du wirklich nur Tech willst so gibt es andere ETFs. Bei Wunsch helfen wir dir auch hier gerne weiter.

Alternativ wenn es dir nur um zwei oder drei Unternehmen geht kannst du auch die Aktien kaufen. Nur für zwei oder drei Unternehmen nen Index zu kaufen macht weniger Sinn.

Liebe Grüße!

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

rasp96 — Thu, 23 Apr 2020 21:08:28 GMT

Erst einmal vielen Dank für alle eure umfassenden Antworten. Ich bin leider erst jetzt dazu gekommen, mir nochmal zumindest ein paar zusätzliche Gedanken zu machen.

Wenn ich es richtig sehe, liege ich mit meinem aktuellen Plan gar nicht so schlecht. Aber mir stellt sich nun noch die Frage, ob 3 ETFs bei einer Sparrate von 500 € nicht doch ein wenig zu viel ist?

Bei meinen Überlegungen bin ich dazu noch auf folgenden Thread gestoßen: /t5/Wertpapiere-Anlage/ETF-Sparplan/td-p/122627/page/7

Und nach genauerer Betrachtung ist auch für mich bisher der Grund in den EM zu investieren nur die Diversifizierung und China (Asien), von den meisten anderen Ländern erwarte ich nicht allzu viel. Macht demnach eventuell ein Sparplan aus MSCI World (85%) und Nasdaq-100 (15 %) Sinn? Oder gibt vielleicht eine andere Kombination die eventueller noch sinnvoller wäre, eventuell statt dem Nasdaq-100 ein ETF, der besonders auf China/Asien und den Tech-Bereich abzielt?

Mir ist außerdem noch der A113FM ins Auge gestochen, könnte das noch eine passende Alternative zum Nasdaq sein?

Nochmals vielen Dank für eure bisherigen Antworten. Ich finde das Forum hier echt klasse und bin begeistert über den Austausch! 🙂

Danke und Gruß

rasp96

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

Zilch — Thu, 23 Apr 2020 21:13:37 GMT

Hey @rasp96

Ich will gleich schlafen aber nur ganz schnell und kurz:

Ja, World + kleine Nasdaq Beimischung kann man machen. Ich hab meinen EM auch abgestoßen.

Ja, World +China +Tech kannst du auch machen wenn China+Tech zusammen nicht über 30% gehen 🙂

Liebe Grüße!

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

digitus — Thu, 23 Apr 2020 21:13:50 GMT

@rasp96 schrieb:
Macht demnach eventuell ein Sparplan aus MSCI World (85%) und Nasdaq-100 (15 %) Sinn? Oder gibt vielleicht eine andere Kombination die eventueller noch sinnvoller wäre, eventuell statt dem Nasdaq-100 ein ETF, der besonders auf China/Asien und den Tech-Bereich abzielt?

Mir ist außerdem noch der A113FM ins Auge gestochen, könnte das noch eine passende Alternative zum Nasdaq sein?

Dann würde ich die Kombi "Welt plus Information Technology" der "Welt plus Nasdaq" Kombi vorziehen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

digitus — Thu, 23 Apr 2020 21:17:37 GMT

Und sonst wäre der HANetf HAN-GINS Innovative Technologies noch ein Geheimtipp, den gibt's bloß leider (noch) nicht als Sparplan

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

GetBetter — Thu, 23 Apr 2020 23:09:55 GMT

@rasp96 schrieb:
Macht demnach eventuell ein Sparplan aus MSCI World (85%) und Nasdaq-100 (15 %) Sinn? Oder gibt vielleicht eine andere Kombination die eventueller noch sinnvoller wäre, eventuell statt dem Nasdaq-100 ein ETF, der besonders auf China/Asien und den Tech-Bereich abzielt?

Mir ist außerdem noch der A113FM ins Auge gestochen, könnte das noch eine passende Alternative zum Nasdaq sein?

"Sinn" ist immer so ein problematisches Wort.

Sinn macht, was a) erfolgreich ist und b) Dir ein gutes Gefühl gibt.

Die Antwort auf a) kennen wir alle erst in 15 Jahren und die Antwort auf b) kennst überhaupt nur Du. Andere fragen ob die eigene Strategie sinnvoll ist, ist also so eine Sache.

Definitiv kann ich DIr sagen, dass keiner der beiden Varianten handwerklich schlecht oder grundsätzlich verkehrt ist. Welche aber sinnvoller ist ... keine Ahnung.

Mir persönlich wäre die Variante mit der NASDAQ lieber da sie weniger fokussiert ist als Information Technology.

@digitus würde sich genau anders entscheiden.

Tja, da ist er wieder – der Punkt b).

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

GetBetter — Thu, 23 Apr 2020 23:12:31 GMT

@Zilch schrieb:
Ja, World +China +Tech kannst du auch machen wenn China+Tech zusammen nicht über 30% gehen 🙂

Da wäre ich deutlich konservativer.

Klare Devise bei mir:

Alle Beimischungen zusammen nicht mehr als 20%, keine einzelne über 15%.

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

Zilch — Fri, 24 Apr 2020 05:11:35 GMT

@GetBetter schrieb:
@Zilch schrieb:
Ja, World +China +Tech kannst du auch machen wenn China+Tech zusammen nicht über 30% gehen 🙂
Da wäre ich deutlich konservativer.

Klare Devise bei mir:
Alle Beimischungen zusammen nicht mehr als 20%, keine einzelne über 15%.

Ob das nun DEUTLICH konservativer ist? 😉

Der gute Punkt b), richtig? 😄

Ich benutze bei der Bemessung simpel die 70/30 Aufteilung als Maximum. Alle Beimischungen zusammen 30% ist sozusagen ein Ersatz für einen EM, der ja eigentlich auch nur eine Beimischung ist.

Hierbei würde ich nicht sagen keine einzelne über 15%, sondern eher definieren keine einzelne unter 10%. Er darf also maximal 3 Beimischungen haben die alle 10% sind (jetzt mal bei mir gesprochen). Eine 15+5+5+5 Aufteilung zum Beispiel würde ich nicht als sinnvoll betrachten (oder 15+5).

Aber auch hier gilt dein vorhin genannter Punkt b).

Das muss er nämlich am Ende für sich entscheiden womit er sich wohl fühlt. Es gibt ja auch Aufteilungen des Kommer Weltportfolios die sind extrem auf die Spitze getrieben und dennoch wurde es als "gut" anerkannt 😉

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

GetBetter — Fri, 24 Apr 2020 07:25:32 GMT

@Zilch schrieb:
Ob das nun DEUTLICH konservativer ist? 😉

Immerhin erlaubst Du 50% mehr Beimischungen (Prozentrechnung ist was Tolles )

EM rechne ich übrigens nicht als Beimischung da es die Diversifikation erhöht.

Gleiches gilt für Kommer der das u.a. durch die Hinzunahme zusätzlicher Assetklassen erreicht.

Und eine Untergrenze definiere ich in dem Zusammenhang nicht da es einer Wette mit niedrigen Einsatz gleichkommt. Die mag wirtschaftlich unsinnig sein da sie keinen sprübaren Effekt aufs Gesamtdepot hat, sie ist aber zumindest nicht riskant.

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

rasp96 — Fri, 24 Apr 2020 21:12:52 GMT

Und wieder vielen Dank für eure Antworten, das hat mir erneut sehr gut weitergeholfen! 🙂

Und ich glaube, ich habe jetzt auch eine gute Lösung gefunden, bestehend aus:

A1JX52 (85 %)

A113FM (15 %)

Das hat sich von meinen ursprünglich angegeben ETFs natürlich jetzt nochmal völlig verändert, aber ich glaube, damit decke ich genau ab, was ich möchte. Der "EM-Anteil" beim A1JX52 ist ja relativ klein und trotzdem habe ich für mich noch einen zufriedenstellenden China-Anteil. Mit dem A113FM bin ich dann auch nicht (fast) komplett von den USA "abhängig" (im Vergleich zum Nasdaq-100) und kann trotzdem den Schwerpunkt noch etwas in den Tech-Bereich lenken. Leider beide keine Aktions-ETFs und der A113FM ist auch thesaurierend, aber das ist ja, wie ich mittlerweile gelernt habe, auch gar nicht so schlimm.

Könnt ihr mir nochmal eine Rückmeldung geben, ob ich hier nichts Entscheidendes übersehen habe?

Außerdem noch zwei Fragen:

Ich bin Neukunde. Sollte ich deshalb aus Kostensicht für den A113FM einen Sparplan anlegen und den A1JX52 monatlich übers Live-Trading besparen? Das wäre ja am günstigsten, richtig? Oder ist das im Endeffekt eher unwichtig?

Und noch eine Frage, bei der ich weiß, dass sie mir keiner genau beantworten kann. Aber ich eure Meinung gerne hören würde. Ich bin der Ansicht, dass der gesamte Aktienmarkt (im Schnitt) in den nächsten 1-2 Monaten nochmal um 10-15 % zurückgehen wird, um sich dann eventuell langsam zu erholen. Wenn ich dieser Meinung bin, lohnt es sich noch etwas zu warten, um dann z. B. spätestens Ende Mai einzusteigen? Oder ist dieser Unterschied, gerechnet auf die nächsten 20 Jahre als völlig marginal zu bezeichnen? Sollte man vielleicht in Tranchen investieren oder ist das bei 4000 € zu 500 € Sparrate dann auch nicht zu beachten?

Vielen Dank und Gruß

rasp96

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

Crazyalex — Sat, 25 Apr 2020 01:25:09 GMT

Kannst Du so laufen lassen.

Was die Art des Invests betrifft: Als Neukunde würdest Du mit der händischen Investition beim A1JX52 tatsächlich ein ganz klein wenig sparen. Aber das ist bei dem geplanten Betrag so gering - da wäre ich zu faul und würde einen Sparplan anlegen.

Die andere Frage nach dem optimalen Zeitpunkt: Vergiss es - leg jetzt los. Keiner weiß was die Zukunft bringt.

Gruß Crazyalex

Betreff: Mein erster ETF-Sparplan

Zilch — Sat, 25 Apr 2020 06:42:59 GMT

@rasp96 schrieb:
Und wieder vielen Dank für eure Antworten, das hat mir erneut sehr gut weitergeholfen! 🙂

Bitte 🙂

@rasp96 schrieb:

Könnt ihr mir nochmal eine Rückmeldung geben, ob ich hier nichts Entscheidendes übersehen habe?

Nichts übersehen meiner Meinung nach. Hab mir den zweiten ETF aber nicht genau angesehen wenn ich ehrlich bin. Wichtig ist Hauptinvestment ist breit gestreut und ausschüttend, und die Beimischung entsprechend deinem eigenen Gusto. Ob Aktions ETFs oder nicht ist völlig egal.

@rasp96 schrieb:

Ich bin Neukunde. Sollte ich deshalb aus Kostensicht für den A113FM einen Sparplan anlegen und den A1JX52 monatlich übers Live-Trading besparen? Das wäre ja am günstigsten, richtig? Oder ist das im Endeffekt eher unwichtig?

Wenn du Neukunde bist und mehr als 260€ pro Sparrate anlegst kannst du bei händischer Anlegung Geld sparen.

Die Frage ist eben wie viel? Auf Grund der Informationen schätze ich 425€ gehen in den All-World. Also bezahlst du 6,38€ Gebühren. Bei händischer Anlegung 3,90€. Das sind 2,48€ Differenz. Also fast 30€ insgesamt. Danach ist der Sparplan wieder günstiger. Von daher: Sind dir 30€ der Aufwand Wert?

@rasp96 schrieb:

Und noch eine Frage, bei der ich weiß, dass sie mir keiner genau beantworten kann. Aber ich eure Meinung gerne hören würde. Ich bin der Ansicht, dass der gesamte Aktienmarkt (im Schnitt) in den nächsten 1-2 Monaten nochmal um 10-15 % zurückgehen wird, um sich dann eventuell langsam zu erholen. Wenn ich dieser Meinung bin, lohnt es sich noch etwas zu warten, um dann z. B. spätestens Ende Mai einzusteigen? Oder ist dieser Unterschied, gerechnet auf die nächsten 20 Jahre als völlig marginal zu bezeichnen? Sollte man vielleicht in Tranchen investieren oder ist das bei 4000 € zu 500 € Sparrate dann auch nicht zu beachten?

Ich glaube unsere Meinung hat sich in den ganzen Threads zu dem Thema nicht geändert 😉 Meine Glaskugel sagt.... nichts 😄

Ich bin der Meinung dass es NICHT noch mal 15% runter geht. Warum? Weil die Krise bekannt ist. Es ist bekannt dass es viele Arbeitslose geben wird, es ist bekannt dass die Quartalszahlen für 2020 schlecht werden und deutlich unter den Erwartungen. Es ist bekannt dass es Hilfspakete gibt und es ist bekannt dass die Krise noch lange nicht überstanden ist. Es ist bekannt dass es noch lange Einschränkungen geben wird, und dass es womöglich erst Ende des Jahres oder nächstes Jahr einen Impfstoff und Medikamente geben wird.

Da dies alles bekannt ist - warum sollte deswegen der Kurs noch mal drastisch fallen? 15% ist eine Menge. Ich rechne mit einem Rücksetzer von vielleicht 5%, maximal 10%. Ich kann mich irren, aber normalerweise reagiert der Markt auf Meldungen sofort (schneller als du oder ich wenn man es genau nimmt) und nicht erst in fünf Monaten wenn jetzt bekannt ist: Das Jahr wird sch*****.

Von daher: Leg los. Mach Sparraten und lass laufen. In 30 Jahren ist es völlig egal ob du für 71€/Anteil oder 73€/Anteil oder 69€/Anteil bezahlt hast.