Thema "Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?" in Wertpapiere & Anlage

Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 08:12:26 GMT

Hallo zusammen,

wie lange sollte man einen Ausschütter besparen bei einer monatlichen Sparrate von 1000€ und einem langfristigen Zeithorizont von etwa 30-40 Jahren. Der Sparerpauschbetrag ist noch komplett ungenutzt. Gibt es hierzu Meinungen?

Gruß Shipwater

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

t.w. — Fri, 24 Apr 2020 08:14:19 GMT

Hallo @shipwater,

bis Dein Ausschütter 60.000 Euro groß ist. Danach kannst Du diesen liegen lassen und einen Thesaurierer besparen.

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 08:26:43 GMT

Damit habe ich folgendes Problem: Nach etwa 5 Jahren werden die 60000 Euro schon zusammen sein, das heißt es bleiben 25-35 Jahre Zeithorizont übrig. Wenn ich annehme, dass der Ausschütter stets 5% p.a. (ohne Dividende) dazugewinnt, dann ist der Wert des Ausschütters nach z.B. 20 Jahren immerhin bei etwa 160000 Euro. Bei 2% Dividende und 70% Teilfreistellung bleiben dann 2240 Euro zu versteuern, also 1439 Euro nach Abzug des Freibetrags. Das ist nur eine grobe Beispielrechnung und soll das Problem verdeutlichen. Insgesamt überwiegt der fehlende Steuerstundungseffekt nun im Vergleich zur Einsparung durch die Ausnutzung des Freibetrags. Habe ich einen Denkfehler?

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

t.w. — Fri, 24 Apr 2020 08:30:26 GMT

Hallo @shipwater,

wenn es irgendwann viel zu viel im Ausschütter wird, kannst Du immer noch umschichten. Aber ehrlich, das einzige, was wir wissen ist: So schnell wie möglich Freibetrag ausschöpfen, spart heute bares Geld. Wie die Gesetzgebung in Besteuerung in 20 Jahren aussieht, kann heute eh noch niemand vorhersehen.

Daher mein Rat: Das umsetzen, was mir heute einen Vorteil bringt. Sollte sich die Situation verändern, kannst Du auch entsprechend handeln. Auf keinen Fall würde ich heute auf Geld verzichten, nur weil es in einigen Jahren einmal nötig sein könnte, etwas zu verändern.

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 08:53:40 GMT

Hallo,

ok den Aspekt kann ich nachvollziehen. Nur würde ein Umschichten ebenfalls eine vorzeitige Steuerzahlung bedeuten, was dann wieder zum fehlenden Steuerstundungseffekt führt. Von der Alternative den Ausschütter nur bis z.B. 15000 Euro zu besparen, sodass man halt immerhin einen Teil des Freibetrags nutzt, aber später dann nicht zu große Steuern im Voraus zahlen muss, würdest du dann eher abraten?

Gruß Shipwater

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

t.w. — Fri, 24 Apr 2020 09:01:25 GMT

Hallo @shipwater,

wie gesagt, ich würde danach gehen, wie ich heute nach heutiger Gesetzgebung das Optimum für mich heraushole. Wer weiß schon, wie die Steuergesetze in fünf Jahren aussehen?

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

t.w. — Fri, 24 Apr 2020 09:10:21 GMT

Ein weiterer Vorschlag: Du besparst 4 Jahre Deinen Ausschütter und lässt ihn dann liegen. Es sollte dann weitere 4-5 Jahre dauern, bis Du auf 60.000 kommst. Dann hast Du einen Plan für 8 Jahre und kannst Dir in Ruhe ansehen, was sich unsere Politiker bis dahin so einfallen lassen

Doof wird der Plan nur, wenn Dein Fonds nicht mit brav 5% p.a. sondern mehr oder weniger macht. Oder sich vorher Gesetze ändern. Oder Dein Plan. Oder die Sparrate...

Worauf ich hinaus möchte: Ich glaube, manchmal schadet es nicht, auf Sicht zu fahren und einfach zu gucken, welche Lösung derzeit die beste ist.

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 09:33:23 GMT

Ok, vielen Dank für deine Einschätzung. Ich werde das in meine Überlegungen einfließen lassen. Am Ende gibt es natürlich etliche Fragezeichen was die Zukunft anbelangt, Steuerveränderungen können ja erstmal auch in beide Richtungen gehen (hat er das wirklich gesagt?).

Gruß Shipwater

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 14:59:17 GMT

Hallo,

vielleicht hilft mir noch folgender hypothetischer Fall bei meiner Entscheidung: Angenommen die Steuerfrage ändert sich in den nächsten 40 Jahren nicht (wie gesagt hypothetisch) und ich habe zunächst 60000 Euro im Ausschütter angespart und bin dann auf Thesaurierer gewechselt. Wann würdest du dann konkret dagegensteuern und wie? Oder würdest du den Ausschütter dennoch einfach unangetastet im Depot lassen?

Gruß Shipwater

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

Crazyalex — Fri, 24 Apr 2020 15:07:00 GMT

Der bleibt unangetastet im Depot -> Du willst aj weiter die Ausschüttungen um den Freibetrag zu nutzen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 15:12:25 GMT

Das stimmt natürlich, nur wächst die Ausschüttung alleine aufgrund der Kurssteigerung des Ausschütters bei solch einem langen Zeithorizont um einiges an, sodass dann auch ein Großteil wirklichzu besteuern ist (was zu dem erwähnten fehlenden Steuerstundungseffekt führt).

Gruß Shipwater

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

Crazyalex — Fri, 24 Apr 2020 15:18:08 GMT

Das ist nicht kriegsentscheidend

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 15:22:31 GMT

Ok, aber dann könnte man ja auch direkt mit einem Thesaurierer starten mit der Begründung, dass der Unterschied nicht kriegsentscheidend ist? Da müsste man "kriegsentscheidend" wohl genauer definieren.

Gruß Shipwater

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

Crazyalex — Fri, 24 Apr 2020 15:25:47 GMT

Fang doch einfach mal selber das rechnen an...

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 15:33:03 GMT

Hab ich getan, in meiner Excel-Rechnung gewinnt der Thesaurierer in dieser Konstellation gegen den Ausschütter. Dann bleibt das einzige Argument imho aber, dass sich die Gesetzeslage ändern könnte (und dass das ein guter Grund ist sehe ich ein!). In dem hypothetischen Fall, dass sich die Gesetze nicht ändern, gewinnt aber der Thesaurierer. Oder errechnest du hier etwas anderes?

Gruß Shipwater

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

Crazyalex — Fri, 24 Apr 2020 15:35:45 GMT

Weiß ich ob Deine Rechnung richtig ist?

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

shipwater — Fri, 24 Apr 2020 15:45:31 GMT

Möglicherweise nicht. Kommst du auf ein anderes Ergebnis?

Gruß Shipwater

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

Crazyalex — Fri, 24 Apr 2020 15:53:09 GMT

Du hast das Konzept noch nicht verstanden:

Du legst Deine Rechnung vor und die Communtiy hilft Dir bei der Fehleranalyse.

Insofern: Erst bist Du jetzt mal dran

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

t.w. — Fri, 24 Apr 2020 16:14:02 GMT

Ach Leute, es haben doch beide recht

Natürlich, über sehr viele Jahre oder Jahrzehnte lohnt sich dann das Umschichten in den Thesaurierer. Wer das nicht will, spart halt am Anfang etwas weniger in den Ausschütter, weiß, dass er dabei auf ein bisschen Steuergeschenk verzichtet, hat dafür erst später den Aufwand, irgendwas umzuschichten.

Oder ich nehme halt nur den Theaurierer, hab meine Ruhe und verzichte auf das Steuergeschenk.

@t.w. schrieb:
Ein weiterer Vorschlag: Du besparst 4 Jahre Deinen Ausschütter und lässt ihn dann liegen. Es sollte dann weitere 4-5 Jahre dauern, bis Du auf 60.000 kommst. Dann hast Du einen Plan für 8 Jahre und kannst Dir in Ruhe ansehen, was sich unsere Politiker bis dahin so einfallen lassen

Wie wäre es als Kompromiss für euch beide mit diesem Vorschlag?

Betreff: Wie lange Ausschütter besparen?

Zilch — Fri, 24 Apr 2020 16:45:33 GMT

@Crazyalex schrieb:
Du hast das Konzept noch nicht verstanden:
Du legst Deine Rechnung vor und die Communtiy hilft Dir bei der Fehleranalyse.
Insofern: Erst bist Du jetzt mal dran

Gruß Crazyalex

Es gibt dazu doch Berechnungen um zu schauen wie hoch das Steuergeschenk eines ausschüttenden ETFs ist. Sorry aber ihr diskutiert über Sachen die in der ETF FAQ erklärt sind... Mit Beispielen... Begründet... Mit Berechnungen... Belegt... Uff... Ooooommmmmmmm....