Thema "Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen" in Wertpapiere & Anlage

DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

X-Ray — Sun, 19 Apr 2020 14:13:35 GMT

Hallo zusammen,

folgende Frage:

Meine Freundin hat aktuell neben dem Girokonto über die Sparkasse ein DEKA-Depot mit dem Fonds Deka-DividendenStrategie CF (A) (WKN: DK2CDS). Da wir uns momentan viel mit dem Thema investieren befassen und u.a. Kosten sparen wollen war der Gedanke einmal das Girokonto zu wechseln (Kontoführung einsparen) und das Depot, wenn möglich, verschieben bzw. die dortigen Wertpapiere des Deka-Fonds. Zudem möchte Sie den Fonds ruhen lassen bis sich die Marktlage erholt hat, dann ggf. verkaufen und in ETFs umschichten.

a) Kann das Depot weiter laufen ohne das Girokonto bei der Sparkasse?

b) Noch besser Wäre: Kann man die Wertpapiere zur comdirect übertragen und das DEKA-Depot auflösen? (Depotgebühren sparen).

c) Wann sollte man den Fond auflösen?

d) Was haltet ihr vom Gesamtplan bzw. habt ihr einen anderen, besseren Ansatz?

LG und Danke im voraus! 🙂

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

Crazyalex — Sun, 19 Apr 2020 14:17:55 GMT

Wenn da nicht sonst was dahinter steckt dann ist ein Depotübertrag zur Comdirect kein Problem.

1. Depotübertrag

2. Depot bei der Sparkasse auflösen

Fertig

Was dann geschieht: Wenn Du von dem Fonds weg möchtest (was ich würde...) dann kannst Du das direkt nach dem Umzug machen.

Gruß Crazyalex

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

digitus — Sun, 19 Apr 2020 15:16:20 GMT

Hallo @X-Ray,

wenn auf dem Sparkassen-Depot lediglich dieser Deka-Fonds liegt, würde ich mir die Mühe mit dem Depoumzug sparen, den Fonds verkaufen und das Geld sofort in einen MSCI-World-ETF stecken.

Hier mal spaßeshalber ein Chartvergleich zwischen dem DEKA-Fonds und dem Vanguard FTSE All-World:

[via]

Spricht für sich, oder? Zudem lässt sich die DEKA ihre Dienstleistung mit 1,49% Management-Gebühr bezahlen, der FTSE All-World kostet lediglich 0,22% ...

Deswegen: Sofort raus aus dem Deka-Fonds und rein in einen breit aufgestellten ETF! Es macht keinen Sinn, auf eine Markterholung zu warten. Wenn das Geld gleich wieder investiert wird, werden auch keine Verluste realisiert. Und es ist rausgeschmissenes Geld, das Ihr jetzt noch für Management-Fee und Depotgebühren an die DEKA zahlt!

Fonds verkaufen, Depot schließen und den Erlös in einen Welt-ETF stecken.

Grüße,

Andreas

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

PoliniMaster — Sun, 19 Apr 2020 15:18:21 GMT

Noch eine Ergänzung von mir. Ich würde mit dem Verkauf nicht warten bis sich der Aktienmarkt wieder erholt hat, denn dann bezahlst du ja weiterhin die hohen Verwaltungskosten und wer weiß wie lange die Erholung noch dauern wird.

Daher verkaufen und direkt wieder investieren, z.B. in den Vanguard All-World (A1JX52), sofern der Steuerfreibetrag noch nicht ausgeschöpft ist.

Vorher bitte noch mal die ETF FAQ hier im Forum lesen.

Edit: Digitus war schneller. 🙂

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

digitus — Sun, 19 Apr 2020 15:19:00 GMT

@PoliniMaster schrieb:
Ich würde mit dem Verkauf nicht warten bis sich der Aktienmarkt wieder erholt hat, denn dann bezahlst du ja weiterhin die hohen Verwaltungskosten [...] Daher verkaufen und direkt wieder investieren, z.B. in den Vanguard All-World (A1JX52).

Zwei Köpfe, ein Gedanke ... wenn das @X-Ray jetzt nicht überzeugt

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

X-Ray — Sun, 19 Apr 2020 16:26:59 GMT

Ja prima! Danke für die ganzen schnellen Rückmeldungen!

@digitusja, das hat mich überzeugt

Hatte mal recherchiert:

Im Preis- Leistungsverzeichnis der DEKA scheint der Verkauf kostenlos zu sein, bei der comdirect würde dann doch auch eine Gebühr für den Verkauf anfallen, korrekt?

Denke, der Plan steht dann. Depot für Freundin ist beantragt. Sobald alles steht, werden die Anteile verkauft und in einen ETF umgeschichtet

Anschließend wird dann das DEKA-Depot gekündigt.

Durch die aktuelle Marktlage ist das Depot im Minus. Ist es richtig, dass dann auch keine Steuern bzw. kein Sparerpauschbetrag in Anspruch genommen wird?

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

t.w. — Sun, 19 Apr 2020 16:31:38 GMT

@X-Ray schrieb:
Durch die aktuelle Marktlage ist das Depot im Minus. Ist es richtig, dass dann auch keine Steuern bzw. kein Sparerpauschbetrag in Anspruch genommen wird?

Das ist korrekt. Genau deshalb würde ich jetzt nicht verkaufen, sondern das gesamte Depot mitsamt Verlustverrechnungstopf an die comdirect übertragen. Die dann bei Verkauf anfallenden Verluste bei der comdirect kannst Du später mit den dann realisierten Gewinnen verrechnen. Das dürfte in der Regel deutlich mehr Steuerersparnis sein, als Du Verkaufsgebühren bei der comdirect hast.

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

digitus — Sun, 19 Apr 2020 16:34:24 GMT

@t.w. schrieb:
Das dürfte in der Regel deutlich mehr Steuerersparnis sein, als Du Verkaufsgebühren bei der comdirect hast.

Wobei ein aktiv gemanagter Fonds aber nicht "verkauft" sondern an die Fondsgesellschaft "zurückgegeben" wird, und da sollten weder bei der Sparkasse noch bei der comdirect Gebühren anfallen.

Das mit dem Verlustverrechnungstopf ist natürlich ein Argument für den Umzug

Grüße,

Andreas

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

X-Ray — Sun, 19 Apr 2020 18:07:33 GMT

Bleibt der "Verlustverrechnungstopf" denn so lange stehen, bis die Verluste ausgeglichen sind? Also jahresübergreifend? Weil wäre der Sparer-Plausch nicht aufgebraucht in dem Jahr wäre der Verlustverrechnungstopf ja sinnfrei oder?

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

Crazyalex — Sun, 19 Apr 2020 18:09:10 GMT

Der Verlustverrechnungstop kann mitübertragen werden. Er bleibt unbefristet stehen.

Gruß Crazyalex

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

GetBetter — Sun, 19 Apr 2020 18:12:00 GMT

@t.w. schrieb:
@X-Ray schrieb:
Durch die aktuelle Marktlage ist das Depot im Minus. Ist es richtig, dass dann auch keine Steuern bzw. kein Sparerpauschbetrag in Anspruch genommen wird?
Das ist korrekt.

Vorsicht! Das ist nicht unbedingt so.

Hintergrund ist die Teilfreistellung.

Die sorgt nämlich nicht nur dafür, dass Gewinne seit 2018 nur noch zu 70% anerkennt werden, sondern das gleiche gilt umgekehrt auch für Verluste.

Falls mit dem DEKA-Fonds also vor 2018 begonnen wurde, dann kann es durchaus passieren, dass das Gesamtergebnis negativ ist, darauf aber trotzdem Steuern anfallen.

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

X-Ray — Sun, 19 Apr 2020 18:15:19 GMT

Also ja, der Fonds läuft seit ca. 2014/2015.

Ich bin nur gerade etwas verwirrt. Kann mir das mit den Verlusttopfen jemand nochmal genau erklären?

Danke!

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

DieMacht — Sun, 19 Apr 2020 18:21:18 GMT

@Crazyalex schrieb:
Der Verlustverrechnungstop kann mitübertragen werden. Er bleibt unbefristet stehen.

Dummerweise wird der aber zuerst mit den Ausschüttungen verrechnet, bevor der Pauschbetrag angetastet wird. Nicht wahr?

Von daher ein ganz verwegener Vorschlag (korrigiert mich, wenn ich irre): Den Fonds bis auf einen minimalen Restbetrag verkaufen und bei der comdirect in einen ETF investieren. Das Deka-Depot solange verschimmeln lassen, bis der Pauschbetrag irgendwann nicht mehr reicht und dann erst übertragen.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

digitus — Sun, 19 Apr 2020 18:22:35 GMT

https://www.comdirect.de/suche?q=Verlustverrechnung und

https://de.wikipedia.org/wiki/Verlustverrechnung helfen vielleicht.

Grüße,

Andreas

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

Crazyalex — Sun, 19 Apr 2020 18:27:00 GMT

@DieMacht

Weiß ich aus dem Stehgreif jetzt auch nicht.

Aber im Idealfall wird mit dem Verlustverrechnungstopf gar nicht verrechnet weil man ausschließlich Papiere besitzt die positiv laufen

Gruß Crazyalex

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

GetBetter — Sun, 19 Apr 2020 18:31:46 GMT

@X-Ray schrieb:
Ich bin nur gerade etwas verwirrt. Kann mir das mit den Verlusttopfen jemand nochmal genau erklären?

Ich finde das hier ganz anschaulich erklärt.

@X-Ray schrieb:
Also ja, der Fonds läuft seit ca. 2014/2015.

In dem Fall kann man die Antwort leider erst auf den zweiten Blick geben.

Ihr solltet Anfang 2018 von der Deka eine Abrechnung bekommen haben. Damals wurde der Fonds aufgrund geänderter Gesetze virtuell verkauft und neu angeschafft. DIe Abrechnung nennt die bis zu diesem virtuellen Verkauf aufgelaufen Gewinnen bzw. die Steuern darauf.

Für diese gilt die alte Rechtlage, d.h. die Gewinne waren voll steuerpflichtig.

Die seit 1.1.2018 erwirtschafteten Verluste (und aufgrund der aktuellen Situation gehe ich davon aus, dass es soclhe gibt) werden aber nach der neuen Rechtsöage bewertet. Das bedeutet, dass diese nur noch zu 70% anerkannt werden.

Ihr werdet also einerseits die alte Abrechnung studieren und andererseits die seit 1.1.2018 enstandenen Verluste berechnen müssen. Die Summe beider Werte ergibt die Steuerlast.

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

GetBetter — Sun, 19 Apr 2020 18:36:00 GMT

@DieMacht schrieb:
Von daher ein ganz verwegener Vorschlag (korrigiert mich, wenn ich irre): Den Fonds bis auf einen minimalen Restbetrag verkaufen und bei der comdirect in einen ETF investieren. Das Deka-Depot solange verschimmeln lassen, bis der Pauschbetrag irgendwann nicht mehr reicht und dann erst übertragen.

Sollte funktionieren.

Allerdings würde das bedeuten, bei der DEKA weitherhin Depotgebühren zu bezahlen (siehe Eingangspost, Punkt b).

Damit ist der ganze schöne Plan wahrscheinlich hinfällig (abhängig von der Höhe des Verlustvortrages und der Höhe der Depotgebühren).

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

DieMacht — Sun, 19 Apr 2020 18:47:58 GMT

@GetBetter schrieb:
Sollte funktionieren.

Ja, wir wissen ja nichts über die Höhe des Vermögens (müssen wir auch nicht wissen). Aber theoretisch geht das also. 🙂

Viele Grüße

Stefan

Betreff: DEKA-Depot inkl. Fonds übertragen

GetBetter — Sun, 19 Apr 2020 21:11:29 GMT

Ja.

Das funktioniert theoretisch und sogar praktisch, aber möglicherweise nicht wirtschaftlich