Thema "Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen" in Wertpapiere & Anlage

Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Taiko-ka — Sun, 19 Apr 2020 09:26:28 GMT

Hallo zusammen,

nachdem ich kürzlich meine ersten Schritte in die Welt der Aktien gewagt und nach sorgfältiger Recherche & Einarbeitung ins Thema sowie toller Hilfe hier aus dem Forum eine etwas höhere Einmalzahlung konservativ in einen ETF investiert habe (A1JX52) sowie einen Sparplan aufsetzen werde, interessiere ich mich in der Folge nun auch für darüber hinaus gehende Aktivitäten an der Börse.

Ich denke am besten ist es ja sich im Klaren darüber zu werden welches Anlagestrategie grundsätzlich in Frage kommt, um sich mit dieser zunächst intensiv auseinander zu setzen und dann irgendwann vorsichtig anzufangen. Am liebsten wäre mir zwar, mich diszipliniert auf Wachstumsaktien zu konzentrieren und ich habe dazu auch schon sehr viel von @nmh und anderen Foren-Teilnehmern gelesen und super viel dabei gelernt.

Allerdings ist meine Situation eine etwas besondere. Seitens meines Arbeitgebers unterliege ich in Sachen Handel mit Einzelaktien besonderen Beschränkungen insofern als dass Aktien von Kunden nicht gehandelt werden dürfen. Für mich kein Problem wenn es darum geht Aktien zu kaufen (dann kaufe ich eben keine Kunden-Aktien). Aber sollte ich eine Buy-Hold Strategie von z.B. Sterneaktien verfolgen und dann irgendwann aufgrund des Erreichens des Stop-Loss verkaufen wollen/müssen UND das betreffende Unternehmen ist in der Zwischenzeit Kunde geworden, dann DARF ich schlichtweg nicht verkaufen. Blöder könnte es natürlich nicht laufen. Ich könnte jetzt natürlich einfach hoffen dass dieser Fall nicht eintritt, aber ich habe vor, langfristig bei meinem Arbeitgeber zu bleiben weil ich meinen Job sehr gerne mache - und je länger dieser Zeitraum desto größer das Risiko dass der geschilderte Fall eben doch eintritt.

Daher muss ich mich jetzt zwangsweise mit anderen Alternativen beschäftigen. Meine Intention ist dabei nicht das schnelle Geld, sondern einfach, das Beste aus meinem vorhandenen Vermögen zu machen, für einen begrenzten Startbetrag (sagen wir mal 5.000-10.000) die Chance auf höhere Renditen als MSCI World mitzunehmen und vielleicht auch ein bisschen Spaß bei der Sache zu haben und kontinuierlich in Sachen Börse dazu zu lernen.

Seht Ihr da neben dem äußerst riskanten Daytrading (hatte ich nie für mich in Betracht gezogen, bin sehr gewissenhaft) und Beimischung eines z.B. Branchen-ETF technisch gesehen an der Börse überhaupt noch Möglichkeiten oder kann ich mich von dem Gedanken gänzlich verabschieden?

Mir geht es wie gesagt einfach darum Börsen-Themen zu erkennen, bei denen es sich lohnt mich weiterzubilden, mich einzulesen etc., gar nicht unbedingt um das schnelle Loslegen. Das mache ich erst wenn ich mich gut vorbereitet fühle.

Ich danke Euch im Voraus und wünsche Euch noch einen schönen Sonntag!

Liebe Grüße

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

t.w. — Sun, 19 Apr 2020 10:14:14 GMT

Hallo @Taiko-ka,

ein sehr spannendes Thema, zu dem ich leider nicht helfend beitragen kann. Von mir kommen nur weitere Fragen

Darfst Du in ETFs und Fonds investieren, die Aktien Deiner Kunden abbilden?

Darfst Du Zertifikate auf Aktien Deiner Kunden kaufen?

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Chrissel — Sun, 19 Apr 2020 10:26:35 GMT

heyhey @Taiko-ka ,

weißte das finde ich mal wieder einen interessanten Ansatz für eine "Anfänger-ETF" Frage wo sogar eine interessante DIskussion entstehen kann. Deswegen fange ich mal an.

Ich nehme alles was du sagst als gegeben hin, fokusiere mich also vollkommen darauf was man mit diesen Vorraussetzungen machen kann.

Und imo kann man da auf jedenfall etwas mit Branchen-ETFs machen, oder aber mit Gold.

Ich z.B. investiere nebenbei in den Automation & Robotics UCITS ETF, ohne jetzt Werbung dafür zu machen.

Warum tue ich das? Erstmal sind viele AGs enthalten in die man nicht so einfach direkt investieren kann, besonders aus dem asiatischen Raum. Desweiteren halte ich diese Sparte für sehr Zukunftträchtig und erhoffe mir natürlich eine Überrendite im Vergleich zum breiten Markt.

Wenn ich nicht kurz- und mittelfristig auf Gold spekulieren würde, wäre auch ein GOLD ETF interessant. z.B: ETF091

Nun ist der Chartverlauf nun wirklich nicht lecker, weil er sich doch stark am Verlauf des Goldes orientiert, aber ich will ja auch nur Beispiele erwähnen für die es sich für dich lohnen könnte sich weiter zu informieren. (e.G. Boomt Gold weiter in der jetzigen Wirtschaftslage? Wie läuft Papiergold im Vergleich zum "echten Gold"? etc. pp.)

Dann gibt es natürlich den Standart: Gesundheit und Wasserversorgung. Auf alles gibt es spezifische ETFs.

Wenn du keine Einzelaktien kaufen kannst/möchtest wäre auch ein ETF auf einen der TechIndizes sehr interessant. NASDAQ oder TecDax z.B.

Am Ende ist das investieren in Branchen ETFs oder auch Länder ETFS (gibt viele die da auf China oder Russland setzen) genauso Zeitintensiv wie das investieren in Einzelaktien, da du eine gute Vorstellung vom Markt haben musst, dir anschauen musst, welche Aktien die höchste Gewichtung im ETF haben, welche Währung und Länder sind da vorne dabei.
Man braucht also imo eine klare Vorstellung vom Markt und was man glaubt wird besser laufen. (welche Länder sind ggf. unterbewertet, was wird in Zukunft am meißten gebraucht, wo kann ich ggf sogar shorten?) Sorry das ich mich da wiederhole ^^, aber sonst kann man diese ETFs genauso an die Wand fahren, wie man Einzelaktien an die Wand fahren kann.

Und Am Ende ist es natürlich trotzdem eine kleine Wette, denn keiner kann in die Zukunft sehen, wir können nur hoffen, dass unsere fundierte Analyse, korrekt ist und die Wahrscheinlichkeit für eine Fehlinvestition minimiert.

Last but not least, wären da noch REITS also Immobilien ETFs (oh gott ich hoffe man darf das so lapidar sagen) die gute Dividenden ausschütten und du dich halt am Immobilienmarkt beteiligst. Hier gibt es eine FÜLLE an unterschiedlichen REITs.

Ich selber investiere ja in Aktien, meine 3 ETFs (World,EM,Robotics) sind meine Altersvorsorge, trotzdem glaube ich, dass man dort mit aktivem Management eine bessere Rendite fahren kann.

Viele hier im Forum sagen, dass man das erst tun soll ab einer gewissen Anlagesumme (im mittleren 5-Stelligen Bereich) ich sehe das anders, ich finde das kommt ganz auf dein Risikoprofil an.

Ich hoffe ich konnte dir etwas Input geben bezüglich Börsen-Themen.

lg Chrissel

//Edit Ach @t.w. mal wieder der vorsichtige besonenne. Aber gute richtige Fragen, ich habe die Fragen für mich alle mit Ja beantwortet. =P Ich mach mir die Welt, wie sie mir..... 😉

//Edit2 um noch ne klare Meinung für die Würze dazuzugeben.

Ich würde in deiner Situation defintiv im Techsektor nach ETFs suchen imo entsteht da keine Blase und die werden in der digitalisierung, die weiter vorranschreitet den markt outperformen (Microsoft, Nvidia, Alphabet etc. pp.).

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Taiko-ka — Sun, 19 Apr 2020 10:24:28 GMT

Hi @t.w. , vielen Dank für Deine Antwort! Ja ETF’s und Fonds darf ich (einen ETF habe ich ja jetzt auch schon), bei Zertifikaten bin ich mir nicht sicher. Dafür muss ich mich wohl erst mal damit beschäftigen was Zertifikate sind. Ich bin wie gesagt noch ganz grün hinter den Ohren. 🙂 schiebe die Info dann nach sobald ich mehr weiß. Danke nochmals!

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

t.w. — Sun, 19 Apr 2020 10:29:20 GMT

Nur eine Vermutung: Wenn Du sogar Fonds handeln darfst, die tatsächlich in diesen Aktien investiert sind, darfst Du ziemlich sicher auch Zertifikate handeln, die ja nur eine Wette sind und mit der eigentlichen Aktie nichts zu tun haben, außer eben, dass diese das Underlaying bilden.

Wenn wir das mal als gegeben annehmen, bleiben Dir folgende interessante Möglichkeiten, wenn Dir Dein (guter!) ETF zu langweilig wird:

Branchen- und Länder-ETFs, wie @Chrissel gut beschrieben hat
Zertifikate auf Aktien, die Dich interessieren. Hier musst Du nur aufpassen, dass Du keine Zertifikate wählst, bei denen Du beim Knockout* die Aktien als Ausgleich erhältst. Da ich von Zertifikaten allerdings überhaupt keine Ahnung habe, warte lieber, bis sich jemand mit mehr Ahnung meldet

* Ich weiß nicht mal, ob Knockout hier der korrekte Begriff ist.

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Chrissel — Sun, 19 Apr 2020 10:37:31 GMT

@t.w. schrieb:
Nur eine Vermutung: Wenn Du sogar Fonds handeln darfst, die tatsächlich in diesen Aktien investiert sind, darfst Du ziemlich sicher auch Zertifikate handeln, die ja nur eine Wette sind und mit der eigentlichen Aktie nichts zu tun haben, außer eben, dass diese das Underlaying bilden.

Wenn wir das mal als gegeben annehmen, bleiben Dir folgende interessante Möglichkeiten, wenn Dir Dein (guter!) ETF zu langweilig wird:
Branchen- und Länder-ETFs, wie @Chrissel gut beschrieben hat
Zertifikate auf Aktien, die Dich interessieren. Hier musst Du nur aufpassen, dass Du keine Zertifikate wählst, bei denen Du beim Knockout* die Aktien als Ausgleich erhältst. Da ich von Zertifikaten allerdings überhaupt keine Ahnung habe, warte lieber, bis sich jemand mit mehr Ahnung meldet
* Ich weiß nicht mal, ob Knockout hier der korrekte Begriff ist.

Nee KO ist hier der falsche begriff, beim erreichen des KOs entfällt das Produkt Wertlos, also Totalverlust.

Ich habe Zertis hier explizit rausgenommen, weil ich das Gefühl habe, dass das Risikoprofil hier nicht passt. Aber du hast schon recht, warum jemanden bevormunden, wenn er das auch selber entscheiden kann.

ich mache es mir mal einfach und verlinke 2 Thread von @nmh

Discount-Zertifikate

Bonus-Zertifikate

Du musst nichtmal darauf achten, dass diese Zertifikate am Ende der Laufzeit beim nicht erreichen des Caps, die Aktie ausliefern, da du diese ja dann sofort mit Gewinn verkaufen kannst. (ich hoffe mal das du 3-6Monate weit planen kannst) Noch einfacher wirds aber, wenn du den Cap so setzt, dass sie gerissen wird und du dann einfach nur die Performance im Form von Geld ausgezahlt bekommst.

Hebel-zertifikate sind dann aber wohl nichts für dich, diese gibt es zwar auch "unlimited" also ohne Laufzeitende, aber haben immer das Damoklesschwert Totalverlust über sich stehen, man muss also aktiv jeden Tage schauen und klare StopKurse setzen.

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

t.w. — Sun, 19 Apr 2020 10:54:11 GMT

Da ich nichts Substanzielles mehr beitragen kann, möchte ich den Thread nur noch interessiert beobachten und gebe zum Schluss meine persönliche Meinung ab.

Sollte mir ein simples ETF-Portfolio langweilig werden und mich die Lust an aktiverem Eingreifen packen, wäre meine Wahl wohl ein Handel mit Brachen- oder Länder-ETFs.

Ich bin gespannt, wie dieser Thread weiter geht, freue mich sehr für @Taiko-ka über den Abschnitt, dass der Job Spaß macht und Du dem Unternehmen lange treu bleiben möchtest und wünsche Dir viel Spaß und Erfolg mit Deinen Investments.

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

dg2210 — Sun, 19 Apr 2020 11:09:52 GMT

Edit: gelöscht, Frage wurde beantwortet.

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

corrn — Sun, 19 Apr 2020 11:31:21 GMT

@Taiko-ka schrieb:
Für mich kein Problem wenn es darum geht Aktien zu kaufen (dann kaufe ich eben keine Kunden-Aktien). Aber sollte ich eine Buy-Hold Strategie von z.B. Sterneaktien verfolgen und dann irgendwann aufgrund des Erreichens des Stop-Loss verkaufen wollen/müssen UND das betreffende Unternehmen ist in der Zwischenzeit Kunde geworden, dann DARF ich schlichtweg nicht verkaufen.

Ist das auch wirklich so ? Wenn du bereits gekauft hast und sich danach die Situation ändert ? Prüfe das umbedingt bei einer glaubhaften Quelle nach ! An wen wendet man sich in solchen fällen ? Steuerberater ? direkt bei der Börse? Was machen deine Kollegen mit der Situation ? Rufe doch zB bei der Börse Frankfurt oder Stuttgart an und frage bei denen mal nach ? Echt interesannte Situation. Leider kann ich dir auch nicht weiterhelfen, aber habe großes Interesse an der Lösung deines Problems. Du wirst ja nicht die einzige Person auf der Welt sein der es so geht...

Beste Grüße und viel Erfolg

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Taiko-ka — Sun, 19 Apr 2020 11:53:25 GMT

@t.w., @Chrissel , vielen Dank für Euren Input, mit dem Thema Zertifikate werde ich mich auf jeden Fall auseinandersetzen! 🙂 kann da im Moment leider noch gar nichts zu sagen, muss auch in der Firma recherchieren ob das eine Option wäre. Auf jeden Fall lerne ich somit schonmal weiter. Mich interessiert auch ob es in Bezug auf Einzelaktien beschriebene Strategien gibt die zwischen Langfrist Buy and Hold und kurzfristig maximal spekulativ liegen. Ich wäre durchaus bereit auch ein höheres Risiko einzugehen, aber nur wenn es Handelsstrategien gibt die, wenn man sie diszipliniert verfolgt (Disziplin habe ich), den Verlust minimieren. Mein Gedanke dabei ist, dass es mir aufgrund der Situation zwar zu riskant ist auf Langfristig zu gehen, ich aber das Risiko von bis zu ein paar Wochen eingehen würde. Ich weiß nicht ob das zu naiv gedacht ist. Alle anderen Möglichkeiten (Branchen-ETF’s) ziehe ich aber natürlich auch in Betracht. Vielen Dank nochmals, ich melde mich wenn ich mich aufgeschlaut habe!

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Taiko-ka — Sun, 19 Apr 2020 11:51:11 GMT

@corrn ja das ist wirklich so. Mit der Börse an sich hat es nichts zu tun, unsere internen Unternehmensleitlinien sehen es so vor. In meinem unmittelbaren Kollegenfeld handelt niemand mit Aktien, deswegen muss ich mich da jetzt mal “durchwurschteln” und die Optionen abchecken.

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

t.w. — Sun, 19 Apr 2020 11:51:22 GMT

Hallo @Taiko-ka,

Du kannst auch mittelfristig mit Aktien handeln. Gute Ideen hierfür liefert @nmh mit seinen Sternelisten. Um den Verlust zu begrenzen, kannst Du mit Stop-Loss-Limits arbeiten. Wie man das mit System umsetzt, beschreibt ebenso @nmh im Money Management Thread.

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Zilch — Sun, 19 Apr 2020 11:55:40 GMT

Hallo @Taiko-ka 🙂

Eine wirklich interessante Situation in der du bist. Wenn du kaufen darfst aber sobald das Unternehmen Kunde von euch wird nicht mehr verkaufen - kannst du eventuell diese Information vorher bekommen und notfalls verkaufen?

Sterneaktien sind in der Regel nicht Buy & Hold sondern Wachstumsstrategie. Wenn du Buy & Hold betreiben würdest hättest du mit Verkauf NUR ein Problem wenn das Unternehmen substantiell runter geht, also das Unternehmen selber als Ganzes den Bach runter geht.

Aber prüfe das alles noch mal nach mit dem Verkauf, weil das theoretisch dazu führen würde dass du eigentlich über Einzelaktien gar nicht an der Börse partizipieren darfst.

Ansonsten hat @Chrissel eigentlich alles richtig gesagt und dem würde ich mich anschließen, bin aber nicht zu müde zu erwähnen dass der NASDAQ-100 kein Tech-ETF ist. Der NASDAQ-100 ist ein Index der die 100 größten nicht Finanzunternehmen in sich vereint, obwohl inzwischen mit Fiserv (Zahlungsverkehr), PayPal (Online Bezahldienst) und Paychex (Finanzdienstleister) das auch etwas gedehnt wurde. Reell machen Tech-Unternehmen bzw IT zwar die größten Positionen, sind aber mit 30% bis 40% (je nachdem wie eng man den IT Begriff fasst) nicht der komplette Index, nicht mal der halbe. Aber dennoch eine lohnenswerte Investiton.

Liebe Grüße!

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Taiko-ka — Sun, 19 Apr 2020 11:59:26 GMT

@t.w. ok ich hatte die Strategien bin @nmh als Langfrist verstanden (Gewinne laufen lassen...), aber natürlich könnte ich auch einfach früher verkaufen. Frage mich halt nur ob es dann nicht Sinn macht (mit viiiiiiel Vorbereitung) spekulativer zu handeln, weil durch den vorzeitigen Ausstieg bei Wachstumsaktien ja die Renditechance per se geringer ausfällt, Kostenquote höher usw. Und ob es für diese Trades andere Regeln und Kennzahlen gibt etc., sie unter einen bestimmten Begriff fallen den ich noch nicht kenne usw. Daytrading käme für mich nicht in Frage, ist ja auch nochmal eine Welt für sich so wie ich es mir bisher angelesen habe.

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corrn — Sun, 19 Apr 2020 12:00:18 GMT

Das tut mir für dich leid... aber halte uns doch bitte auf dem Laufenden! Infos aus erster Hand von Betroffenen sind nie verkehrt... Vieleicht ist auch das "traden" mit zyklischen Unternehmen etwas für dich oder Turnaround Kandidaten ... beides nicht so einfach und fordert striktes Money Management. Ich habe es in einem anderen Thread eben schon geschrieben. Vieleicht findest du unter "Peter Lynch" etwas was dir eine Richtlinie geben kann. (6-Aktienkategorien nach Peter Lynch)

Beste Grüße

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Zilch — Sun, 19 Apr 2020 12:03:19 GMT

@Taiko-ka schrieb:
@t.w. ok ich hatte die Strategien bin @nmh als Langfrist verstanden (Gewinne laufen lassen...), aber natürlich könnte ich auch einfach früher verkaufen. Frage mich halt nur ob es dann nicht Sinn macht (mit viiiiiiel Vorbereitung) spekulativer zu handeln, weil durch den vorzeitigen Ausstieg bei Wachstumsaktien ja die Renditechance per se geringer ausfällt, Kostenquote höher usw. Und ob es für diese Trades andere Regeln und Kennzahlen gibt etc., sie unter einen bestimmten Begriff fallen den ich noch nicht kenne usw. Daytrading käme für mich nicht in Frage, ist ja auch nochmal eine Welt für sich so wie ich es mir bisher angelesen habe.

Es hängt davon ab wie du langfristig oder kurzfristig definierst. Ein paar Wochen ist kurzfristig für mein Verständnis, und kann in die Hose gehen. Ich denke wenn es Einzeltitel sein sollen bleibt dir nichts anderes als Wachstumstitel zu nehmen und mit stop loss abzusichern und eben zu verkaufen bevor du nicht mehr darfst.

Oder kaufen und bis zur Rente halten 😉

Ansonsten ETFs 🙂 haben ebenso gute Renditechancen für Vermögensaufbau und keine Complianceprobleme. Vielseitig auch.

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Taiko-ka — Sun, 19 Apr 2020 12:06:35 GMT

Vielen Dank @Zilch , auch das habe ich schon geprüft, leider werde ich nicht informiert - dafür ist das Unternehmen zu groß, ich denke das wäre vom Prozess her eine nicht kleine Herausforderung. Ich verstehe das alles und es ist ok für mich, nur möchte ich eben das ausloten was möglich ist. Ok ich habe da wohl was durcheinander geworfen mit Wachstum und Buy and Hold, letztlich läuft meine Überlegung zusammengefasst darauf hinaus dass ich ein Papier nicht absehbar ewig halten wollen würde. Ein Restrisiko hätte ich immer, also mit riesigen Beträgen würde ich dann auch nicht reingehen.

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Taiko-ka — Sun, 19 Apr 2020 12:08:34 GMT

@corrn Yepp, ich halte Euch auf dem Laufenden, vielen Dank für Deinen Tipp, auch damit werde ich mich auseinandersetzen! Liebe Grüße!

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

Taiko-ka — Sun, 19 Apr 2020 12:11:24 GMT

@Zilch ja das hast Du wohl recht... Keine einfache Situation, und wenn ich nach vielerlei Recherche dann doch wieder beim Thema ETF lande, dann ist es für mich auch ok. Habe dann wenigstens alles getan um mich zu informieren. 🙂 Danke nochmals!

Betreff: Börsen-Strategie unter besonderen Bedingungen

corrn — Sun, 19 Apr 2020 12:13:29 GMT

Ich finde es schwierig wenn deine Aktie nicht genug Zeit haben kann.

Beispiel.

Amazon ist eigentlich das letzte Jahr nur Seitwärst gelaufen. Und erst jetzt nach oben gegangen. Wenn du nicht die Zeit hast dies abwarten zu können, weiss ich nicht ob es mir das Risiko wert wäre... Ich hoffe du verstehst das Dilemma was ich meine...

Manche Dinge brauchen auch mal ein paar Tage/Wochen/Monate/Jahre länger als man meint.

Die Idee von @Zilch auch Aktien aufzubauen die du evtl bis in die Rente halten möchtest kommt nicht in Frage ?