Thema "Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co." in Wertpapiere & Anlage

Fragen zu ETF, Steuern und co.

ThinkThanAct — Sat, 18 Apr 2020 12:18:01 GMT

Hallo an die Community,

ich habe viel gegooglet und gelesen, aber bin mir noch nicht sicher alles richtig zu verstehen. Ich glaube zu verstehen, wie es gemeint ist, aber eine große Geldanlage ist mir zu wichtig, als nur zu "glauben", daher entschuldigt bitte, wenn ich hier Fragen aufwerfe, die evtl. schon gestellt wurden.

Der Sparerpauschbetrag und die Vorabpauschale?

Man liest immer überall die Erklärungen und Beispielrechnungen zu der Vorabpauschale, aber selten wird etwas dazu gesagt, ob der Sparerpauschbetrag hier Anwendung findet?
In einem Beitrag hier in der Community habe ich folgendes gelesen:
Zitat: Zargoras: diese Vorabpauschalen werden bei einem späteren Verkauf berücksichtigt. Und wenn der Sparer Pauschbetrag noch nicht aufgebraucht ist, wird die Vorabpauschale von diesem Beglichen (also auch in anspruch genommen) und nicht von dem Geld auf deinem Konto. "diese Vorabpauschalen werden bei einem späteren Verkauf berücksichtigt" <== Was bedeutet dies konkret? Wenn meine Vorabpauschale (Beispiel 100€) mit meinem Sparerpauschbetrag verrechnet wird, dann habe ich ja tatsächlich 0€ bezahlt. Wird dann bei einem späteren Verkauf nach x Jahren 0€ (was ich ja tatsächlich bezahlt habe) oder 100€ berücksichtigt ?

2. Eure Erfahrungen zu Steuervorteilen von Thesaurierenden und Ausschüttenden Fonds?

Übersteigen die Steuerersparnisse grundsätzlich die Wiederanlagegebühren? Die Wiederanlagegebühren sind bei Comdirect ja fix mindestens 9,90€, die Steuerersparnis hängt allerdings von der Rendite und eben der Höhe der Einlage ab. Sprich umso kleiner die Einlage, umso weniger Steuerersparnis? Kann man sagen die Steuerersparnis bewegt sich in einem Bereich von x bis y der Höhe der Einlage?
Konkret plane ich eine jetzt eine Einmalanlage von 2.000€ plus monatlichen Sparplan von 100€. Wäre der Steuervorteil bei dieser Einlagehöhe bei ausschüttenden Fonds nicht zu gering um die Gebühren aufzufangen?

3. Ich möchte für meine Enkelkinder ebenfalls einen Sparplan einrichten, allerdings in einem gesonderten Depot, für die Übersichtlichkeit, den sie dann später Erben können. Ist dies bei Comdirect möglich?

Ich danke für jede Antwort!

Gruß

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

Crazyalex — Sat, 18 Apr 2020 12:27:08 GMT

Hallo und herzlich wilkommen!

Mach Dir mal das Leben nicht unnötig schwer und lies zuerst mal unsere hervorragenden ETF-FAQ

Danach stellen sich einige Fragen schon gar nicht mehr

@ThinkThanAct schrieb:
3. Ich möchte für meine Enkelkinder ebenfalls einen Sparplan einrichten, allerdings in einem gesonderten Depot, für die Übersichtlichkeit, den sie dann später Erben können. Ist dies bei Comdirect möglich?

Das können die Erziehungsbrechtigten machen. Dann kannst Du einen Dauerauftrag auf das entsprechende Verrechnungskonto einrichten und die Erziehungsberechtigten den passenden Sparplan

Gruß Crazyalex

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

ThinkThanAct — Sat, 18 Apr 2020 13:14:20 GMT

Danke für deine Antwort CrazyAlex

Also im ETF-FAQ finde ich keine Antwort auf meine Fragen, aber vielleicht übersehe ich es auch.

Bzgl. des Depots für die Enkelkinder. Ich möchte das selber für meine Enkelkinder machen. Gibt es da keine Möglichkeit?

Edit: Ich weiß nicht ob es sinnvoll ist diese Frage hier nachzuschieben, aber ich möchte keinen neuen Beitrag eröffnen.

Ich habe mir den

HSBC MSCI WORLD ETF - USD DIS

angeschaut. Diesen ETF gibt es seit über 9 Jahren. Allerdings ist nur ein Chartverlauf ab dem 23.03.20 vorhanden. Ist dies ein Fehler oder gibt es dafür irgendeine andere Erklärung? Auf anderen Seiten finde ich Charts über die entsprechenden 9 Jahre.

Gruß

ThinkThanAct

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

dg2210 — Sat, 18 Apr 2020 13:16:15 GMT

@ThinkThanAct schrieb:

Bzgl. des Depots für die Enkelkinder. Ich möchte das selber für meine Enkelkinder machen. Gibt es da keine Möglichkeit?

Laut deiner ursprünglichen Frage möchtest du das Depot "für" die Enkel später an diese vermachen. Das ist natürlich problemlos mit deinem Depot bei der Comdirect möglich. Du brauchst nicht einmal getrennte Depots, wenn du in deinem Testament festlegst, daß du die Wertpapiere X und Y zu gleichen Teilen an Enkel A, B und C vermachst.

Du solltest deinen Steuerberater fragen, ob ein Vermächtnis überhaupt sinnvoll ist, oder ob eine (oder mehrere) Schenkung(en) günstiger kommt.

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

ThinkThanAct — Sat, 18 Apr 2020 14:54:08 GMT

Danke für die Antwort.

Ich möchte das in mehrere Depots aufteilen für die Übersichtlichkeit.

Ist dies bei Comdirect möglich. Was das steuerliche und Schenkungen betrifft spreche ich mit meinem Steuerberater.

Gruß

ThinkThanAct

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

t.w. — Sat, 18 Apr 2020 15:13:41 GMT

Hallo @ThinkThanAct,

dann fangen wir mal der Reihe nach an.

Ausschüttend / Thesaurierend

Diese Frage ist die leichteste. Du zahlst für die Wiederanlage von Ausschüttungen nicht 9,90 Euro, sondern erhöhst einfach den Sparbetrag für einen Monat um die wiederanzulegende Summe. Damit zahlst Du 1,5% dieser Summe, was deutlich lukrativer ist, als diese Summe später mit >26% zu versteuern.

Bei der Vorabpauschale wird heute ein angenommener Minimalgewinn vorab besteuert. Die Berechnung beinhaltet allerdings auch die aktuelle Zinssituation, sodass Du derzeit und wohl auch auf absehbare Zeit quasi nichts vorab und damit später den kompletten Gewinn voll versteuerst.

Die einfache Faustregel bleibt daher: Bis ca. 60.000 Euro Depotvolumen sind Ausschütter zu bevorzugen.

Depot für die Enkel

Die Idee, hier zunächst mit dem Steuerberater, anschließend mit den Erziehungsberechtigten zu sprechen ist gut.

Du kannst bei der comdirect ein Zweitdepot einrichten, ob allerdings auch ein oder mehrere weitere Depot(s) möglich sind, weiß ich nicht.

Eine Alternative wäre ein Juniordepot für jeder Enkelkind, was steuerlich die beste Lösung ist, allerdings gehört das Depot sofort zum 18. Geburtstag den Enkeln und eben nicht erst nach Deinem Ableben. Außerdem gehört es den Enkeln, auch wenn Du es gar nicht mehr willst, weil Du mittlerweile denkst, dass sie es doch nicht bekommen sollen.

Die zweite Alternative wäre, einfach unterschiedliche ETFs zu besparen. Ausschüttende MSCI World ETFs gibt's wie Sand am Meer und alle sind gleich gut oder schlecht. So könntest Du die Anlagen pro Enkel auseinander halten und trotzdem alles übersichtlich in einem Depot führen.

Kurzer Chartverlauf beim HSBC ETF

Darauf habe ich den letzten Tagen schon oft geantwortet, Du findest viele Ausführliche Beschreibungen hier, wenn Du nach der WKN suchst. Hier die Kurzfassung: Der ETF hat eine neue WKN bekommen, die comdirect schafft es leider nicht, den Chartverlauf anzupassen. Den Langfristchart kannst Du Dir auf jeder anderen Seite ansehen, zum Beispiel justETF oder extraETF.

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

digitus — Sat, 18 Apr 2020 16:23:57 GMT

@t.w. schrieb:
Kurzer Chartverlauf beim HSBC ETF
[...] Den Langfristchart kannst Du Dir auf jeder anderen Seite ansehen, zum Beispiel justETF oder extraETF.

Z.B. hier: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00B4X9L533

Gute Wahl.

Grüße,

Andreas

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

ThinkThanAct — Sat, 18 Apr 2020 17:10:23 GMT

Damit zahlst Du 1,5% dieser Summe, was deutlich lukrativer ist, als diese Summe später mit >26% zu versteuern.

Ich habe heute bereits den ganzen Tag mit der Thematik verbraucht und vielleicht qualmt mein Kopf auch einfach so sehr, dass nichts mehr reingeht, aber die Dividenden muss ich doch immer versteuern auch, wenn ich sie reinvestiere???

P.S.: Wie kann man hier Beiträge zitieren? Ich finde keinen Button dazu?

Gruß

ThinkThanAct

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

t.w. — Sat, 18 Apr 2020 17:44:09 GMT

Hallo @ThinkThanAct,

zitieren kannst Du, indem Du den beim gewünschten Beitrag auf "Antworten" klickst und anschließend rechts oben über dem Textfeld auf "Zitieren".

@ThinkThanAct schrieb:
aber die Dividenden muss ich doch immer versteuern auch, wenn ich sie reinvestiere???

Das ist richtig. Solange der Pauschbetrag nicht ausgeschöpft ist (Deiner oder bei Juniordepots die der Enkel) versteuerst Du die Dividenden/Ausschüttungen mit 0%. Und genau das macht es so lukrativ: Du realisierst Kapitalerträge und versteuerst sie mit 0%. Anschließend investierst Du den bereits versteuerten Betrag wieder. Würdest Du einen Thesaurierer wählen, bliebe die Ausschüttung im ETF, Du würdest heute nichts versteuern und später die vollen Steuern auf diese Erträge zahlen. Beim Ausschütter hast Du ja schon früher den Ertrag mit 0% versteuert.

Ich glaube, am einfachsten und schönsten kann das hier unser @GetBetter darstellen. Vielleicht hat er ja heute Abend sonst noch nichts vor und kann mein wirres Zeug da oben verständlicher ausdrücken

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

Crazyalex — Sat, 18 Apr 2020 18:17:53 GMT

@ThinkThanAct schrieb:
Danke für deine Antwort CrazyAlex

Also im ETF-FAQ finde ich keine Antwort auf meine Fragen, aber vielleicht übersehe ich es auch.

@ThinkThanAct

Ich hab ja auch nicht behauptet, dass DEINE Fragen beantwortet werden, sondern dass sich so manche Frage von Dir eigentlich nicht mehr stellen dürfte wenn Du die ETF-FAQ gelesen und verstanden hast -> da müssten sich dann neue/andere Fragen ergeben

Aber die anderen Communaiten sind ja schon dabei Dich auf den richtigen Weg (wobei noch nicht ganz klar ist welcher das ist...) zu führen

Gruß Crazyalex

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

Zilch — Sat, 18 Apr 2020 21:17:25 GMT

@ThinkThanAct schrieb:
Damit zahlst Du 1,5% dieser Summe, was deutlich lukrativer ist, als diese Summe später mit >26% zu versteuern.
Ich habe heute bereits den ganzen Tag mit der Thematik verbraucht und vielleicht qualmt mein Kopf auch einfach so sehr, dass nichts mehr reingeht, aber die Dividenden muss ich doch immer versteuern auch, wenn ich sie reinvestiere???

P.S.: Wie kann man hier Beiträge zitieren? Ich finde keinen Button dazu?

Gruß
ThinkThanAct

Hallo @ThinkThanAct

Bezüglich thesaurierend oder ausschüttend hier ein toller Beitrag von @GetBetter

Wenn ich es ganz kurz und so einfach wie möglich erklären müsste:

- beim ausschüttenden ETF versteuerst du JETZT deine Gewinne. Jedes Jahr nutzt du deinen Freibetrag aus - du versteuerst und bekommst die Steuer sozusagen wieder

- beim thesaurierenden ETF versteuerst du jetzt nichts, es wird reinvestiert. Du stundest sozusagen die Steuer und nutzt deinen Freibetrag nicht jedes Jahr aus.

Ich hoffe das hat etwas geholfen 🙂 Ansonsten wurden die anderen Fragen ja bereits gut erklärt 🙂

Betreff: Fragen zu ETF, Steuern und co.

GetBetter — Sun, 19 Apr 2020 00:22:06 GMT

Hallo @ThinkThanAct und herzlich willkommen.

Zunächst mal:

Sehr vielversprechender Name den aber leider zu wenige Neueinsteiger wörtlich nehmen.

Nachdem jetzt mittlerweile schon zweimal mein Name gefallen ist will ich mich natürlich auch selber noch äußern, obwohl eigentlich das Wesentliche schon korrekt beantwortet wurde.

@ThinkThanAct schrieb:
"diese Vorabpauschalen werden bei einem späteren Verkauf berücksichtigt" <== Was bedeutet dies konkret? Wenn meine Vorabpauschale (Beispiel 100€) mit meinem Sparerpauschbetrag verrechnet wird, dann habe ich ja tatsächlich 0€ bezahlt. Wird dann bei einem späteren Verkauf nach x Jahren 0€ (was ich ja tatsächlich bezahlt habe) oder 100€ berücksichtigt ?

Die Vorabpauschale ist eine relativ neue Idee der Finanzministeriums. Eingeführt 2018 soll sie dafür sorgen, dass thesaurierte Gewinne nicht vollständig beliebig lang in die Zukunft verschoben werden können. Bislang war es nämlich so, dass Steuern nur anfallen wenn Gewinne ausgeschüttet wurden bzw. Anteile mit Gewinn verkauft wurden.

Wenn aber ein thesaurierender Fall sehr lange gehalten und evtl. sogar vererbt wurde, dann hat Vater Staat entsprechend lange warten müssen.

Die Vorabpauschale ist also sozusagen ein imaginärer Gewinn auf den vom Anleger eine Steuer zu zahlen ist obwohl weder ausgeschüttet noch verkauft wurde.

Soweit die Theorie. In der Praxis fällt die Steuer auf die Vorabpauschale immer am ersten Werktag des Jahres an, allerdings ist sie zu der Zeit meistens noch gar nicht berechnet so dass sich die Sache um 2-3 Wochen verzögert.

So oder so: Das ganze geht zu Jahresanfang über die Bühne, also zu einem Zeitpunkt zu dem die meisten ihren Freibetrag noch nicht ausgeschöpft haben so dass die fällige Steuer in der Regel eben nicht tatsächlich abgeführt sondern durch den Freibetrag abgedeckt ist.

Für Dich ist das aber so, als ob der Betrag tatsächlich geflossen, die Steuer also wirklich gezahlt wurde. Schließlich wird ja auch Dein Freibetrag entsprechend reduziert.

Zum Zeitpunkt des Verkaufs wird dann zunächst die üblicherweise anfallende Steuer auf den Gewinn (Verkaufserlös abzgl. Kaufkosten, Gebühren werden berücksichtigt) berechnet. Die über die Jahre gezahlten Steuern (egal ob tatsächlich gezahlt oder durch den Freibetrag gedeckt) werden abgezogen und der Rest geht ans Finanzamt.

Wenn Du irgendwann die Steuermitteilung beim Verkauf kontrollieren können willst, dann solltest Du also eine saubere Buchführung haben. Andernfalls kannst Du die Belege über die Vorabpauschale einzeln raussuchen und Centbeträge aufaddieren.

@ThinkThanAct schrieb:
Übersteigen die Steuerersparnisse grundsätzlich die Wiederanlagegebühren? Die Wiederanlagegebühren sind bei Comdirect ja fix mindestens 9,90€, die Steuerersparnis hängt allerdings von der Rendite und eben der Höhe der Einlage ab. Sprich umso kleiner die Einlage, umso weniger Steuerersparnis? Kann man sagen die Steuerersparnis bewegt sich in einem Bereich von x bis y der Höhe der Einlage?
Konkret plane ich eine jetzt eine Einmalanlage von 2.000€ plus monatlichen Sparplan von 100€. Wäre der Steuervorteil bei dieser Einlagehöhe bei ausschüttenden Fonds nicht zu gering um die Gebühren aufzufangen?

@t.w. hat ja schon korrekt darauf hingewiesen, dass die Wiederanlage im Sparplan nur 1,5% kostet (bzw. bei Top-Preis-Angeboten sogar kostenlos erfolgt), dafür sparst Du Dir aber mit 26,375% Abgeltungssteuer. Einziger Unterschied ist der Zeitpunkt weil die 1,5% natürlich sofort bei Wiederanlage anfallen während die 26,375% erst in etlichen Jahren erspart werden. Aber selbst wenn man die 1,5% über etliche Jahrzehnte aufzinst ist das noch immer ein gutes Geschäft.

Das grundsätzliche Prinzip hatte ich mal in dem von @Zilch verlinkten Beitrag dargestellt. Schau DIr das mal an und melde Dich wenn noch Fragen offen geblieben sind.

Insgesamt kann man also sagen:

Beide Faktoren werden prozentual berechnet und sind somit von der Einlagenhöhe unabhängig. Entscheidend sind nur die Prozentsätze (1,5% vs. 26,375%) und die Dauer (wegen der Aufzinsung). Bis aber aus 1,5% 26,375% geworden sind hat nicht nur uns, sondern auch Deine Enkel und deren Enkel das Zeitliche gesegnet.