Thema "Betreff: Russische Staatsanleihen" in Wertpapiere & Anlage

Russische Staatsanleihen

bandit68 — Thu, 13 Dec 2018 11:57:18 GMT

Hallo,

kann mir jemand erkären wie die 5% Kursdifferenz zwischen

Russische Föderation RL-Bonds 2013(23) 26211RMFS

und

Russische Föderation RL-Bonds 2013(28) 26212RMFS

zustande kommt?

Längere Laufzeit wäre in diesem Fall doch sogar besser - oder?

Betreff: Russische Staatsanleihen

swolpoll — Thu, 13 Dec 2018 11:58:50 GMT

@bandit68: Ich nehme an es geht um die WKN A1HFEV und A1HFLY (bitte in Zukunft gleich mitposten).

Der Markt verlangt von Russland ca. 8,3% p.a. Rendite, das ist die allgemeine Risikoprämie für Rubel-Anleihen von Russland. Beide Anleihen haben fast den gleichen nominalen Zinssatz (7%).

Der Kurs der längerlaufenden Anleihe muss daher niedriger sein, damit die Rechnung aufgeht und beide Anleihen mit ca. 8,3% p.a. rentieren.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Russische Staatsanleihen

bandit68 — Thu, 13 Dec 2018 12:50:41 GMT

Ich hab links oben draus gemacht - ist mein erster Beitrag, sei nachsichtig ;)).

Ja, es handelt sich um A1HFEV (23-er) und A1HFLY (28-er)

Ich kann deiner Logik zwar folgen, es fällt mir trotzdem schwer es zu verstehen. Wer ist der Markt - die Allgemeinheit der Investoren? gibt es eine Stelle an der man die 8,3% einsehen/ermitteln/abschätzen kann?

hab noch mal nachgeschaut (1 Jahr zurück) kommt hin.

Betreff: Russische Staatsanleihen

bandit68 — Thu, 13 Dec 2018 13:14:32 GMT

ich sehe es halt so: auf ein Jahr gesehen habe ich, würde ich jetzt kaufen, aufgrund des 91-er Kurses bei den 28-er Papieren eine Rendite von 7,69% (7/91x100) und bei den 23-er mit 96-er Kurs eine Rendite von 7,29% (7/96x100). Gleicher emminent, gleiches Risiko, ich kann die Papiere jederzeit wieder verkaufen. Das sind 0,4 Punkte/Jahr mehr Gewinn bei den 28-ern. Weshalb sollte man da die 23-er kaufen?

Betreff: Russische Staatsanleihen

swolpoll — Thu, 13 Dec 2018 13:14:39 GMT

@bandit68: Kein Problem, willkommen in der Community!

Die 8,3% p.a. sind einfach der momentante "Marktpreis" für Russland-Rubel-Anleihe-Risiko. Der Marktpreis hängt von vielen Faktoren ab, wie auch der Preis einer Aktie. Bei Anleihen sind die Faktoren z.B.:

- Allgemeines Zinsniveau

- Bonität des Schuldners Russland

- Wechselkurserwartungen

- politische Verwerfungen

Der "Marktpreis" bildet sich wie auch bei Aktien aus Angebot und Nachfrage und schwankt jeden Tag, aber im Allgemeinen etwas weniger als bei Aktien. Du siehst ihn im comdirect-informer unter "Rendite p.a.". Als Kleininvestor ist der "Marktpreis" für Dich gegeben, Du kannst ihn sicherlich nicht beeinflussen.

Du musst als Investor selber entscheiden, ob 8,3% für Dich genug Risikoprämie ist oder nicht.

Du könntest auch sagen Rubel-Risiko will ich nicht und Dich auf EUR-Anleihen fokussieren. Die bieten aber sicherlich deutlich weniger Rendite.

Im Extremfall (Bundesrepublik Deutschland-Anleihen) kann der Marktpreis sogar negativ werden. Sprich, Du bezahlst den Bund dafür dass er Dein Geld halbwegs sicher verwahrt.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Russische Staatsanleihen

swolpoll — Thu, 13 Dec 2018 13:24:09 GMT

@bandit68: Du vergisst, dass sich der Kurs in einem Jahr ändert.

Wenn Du in einem Jahr verkaufst wird der Kurs der 23er-Anleihe etwas stärker gestiegen sein als der der 28er-Anleihe.

Du wirst unterm Strich mit beiden Anleihen dieselbe Rendite von ca. 8,3% gemacht haben.

Das alles gilt natürlich nur wenn sich sonst keine Rahmenbedingungen ändern. Wenn sich der Rubel-Kurs ungünstig entwickelt oder Russland Bonitätsprobleme bekommt, wird der Kurs beider Anleihen abschmieren und unterm Strich machst Du vielleicht sogar Verlust, wenn Du in einem Jahr verkaufst.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Russische Staatsanleihen

bandit68 — Thu, 13 Dec 2018 13:26:39 GMT

OK - ich würde trotzdem z.Zt. nur die 28-er kaufen 🙂 Die 8,3 sehe ich bei den 28-ern nicht im comdirect-Informer, aber verstehe jetzt wie die 8,3 bei den 23-ern zustande kommen (waren nach meiner Rechnung ja 7,29 - da ich nicht damit rechne sie bis zum Schluss zu halten).

Betreff: Russische Staatsanleihen

swolpoll — Thu, 13 Dec 2018 13:39:34 GMT

@bandit68: Du solltest genau wissen, was Du da tust.

Wenn es blöd läuft ist in einem Jahr die Hälfte deines Geldes weg. Schau Dir mal den Chart der 28er-Anleihe an. Der schwankt sportlich zwischen 100 und 60.

Für mein Empfinden sind diese Russland-Anleihen riskanter als viele Aktien und eine kurze Haltedauer erhöht das Risiko nochmal sehr stark. Bitte lass Dich nicht vom optisch hohen Nominalzins blenden.

Ich sage das auch deshalb, weil ich mit Anleihen mehrfach ins Klo gegriffen habe (Griechenland z.B.) und damit prozentual sogar mehr als mit Aktien verloren habe.

Bloß weil es Anleihen sind ist es noch lange nicht "sicher". Diese Rubel-Russland-Dinger sind hochspekulativ.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Russische Staatsanleihen

bandit68 — Thu, 13 Dec 2018 14:35:32 GMT

Darf halt pro Jahr nicht mehr als 7% fallen - sonst muss ich es als Streuungsverlust abhaken. Könnten aber auch mal wieder steigen 🙂 Russland geht schon nicht pleite - ich kann warten. Alle Aktien die mir geläufig sind, sind meiner Meinung nach z. Zt. auch stark zenitverdächtig.

Danke und Gruß zurück

Betreff: Russische Staatsanleihen

swolpoll — Thu, 13 Dec 2018 14:40:50 GMT

@bandit68: Na denn viel Glück damit, möge die Weltpolitik, die Bonität Russlands und die Entwicklung des russischen Rubels mit Dir sein! Lass uns gerne wissen, was aus dem Invstment daraus geworden ist.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Russische Staatsanleihen

bandit68 — Thu, 20 Feb 2020 11:25:03 GMT

Kurzes Resümee,
... der Rubel hat sich nicht so entwickelt, wie ich das erhofft habe. Jedoch, trotz leicht gefallenem Rubel etwas Gewinn aufgrund des gestiegenen Kurses. Und da die Zentralbanken (angeblich auf längere Sicht) den null % Weg weiter fahren denke ich die Papiere werden so bleiben - eher so weiter bewegen. Jedes halbe Jahr über 3,5% (7%/Jahr) Zins sind jetzt nicht der Brüller aber im Sinne der Diversifikation.

Gruß,

Bandit

Betreff: Russische Staatsanleihen

as-1984 — Sat, 18 Apr 2020 06:03:25 GMT

@swolpoll schrieb:

Ich sage das auch deshalb, weil ich mit Anleihen mehrfach ins Klo gegriffen habe (Griechenland z.B.) und damit prozentual sogar mehr als mit Aktien verloren habe.

Lass mich raten, das waren dann Anleihen nach griechischem und nicht nach englischem Recht, oder?

Betreff: Russische Staatsanleihen

bandit68 — Sat, 18 Apr 2020 12:39:32 GMT

Hi Swolli :))
Entschuldige meine Unwissenheit - Anleihen nach griechischem und nach englischem Recht? - da habe ich keine Ahnung. Kannst du mir sagen woran man das erkennt und was der Unterschied ist?

Ich muss ein wenig zurückrudern. Der Rubel hat in der Coronakriese jetzt ganz schön abgebaut und die Papiere sind jetzt auf -15% (Exakt 2 Jahre Zins), liegt aber zum Teil sicher auch am Öl. Hoffe der Rubel steigt wieder. Naja, insgesamt habe ich so also ca. 3% verloren - wenn der Rubel bis Dezember so bleibt wäre ich dann wieder auf null. Wie gesagt - im Sinne der Diversifikation, nicht um reich zu werden. Und die meisten Papiere haben in der Coronakriese verloren. Bei anderen bin ich auf -7 bis -13% (Zwischenzeitlich bei -30%).

Betreff: Russische Staatsanleihen

as-1984 — Sat, 18 Apr 2020 14:53:54 GMT

@bandit68 schrieb:
Hi Swolli :))
Entschuldige meine Unwissenheit - Anleihen nach griechischem und nach englischem Recht? - da habe ich keine Ahnung. Kannst du mir sagen woran man das erkennt und was der Unterschied ist?

Das war das Geschäftsmodell der großen Investmentbanken bei der Finanzkrise mit Griechenland. Es gab Anleihen nach griechischem und nach englischem Recht.

Bei Anleihen nach griechischem Recht hatte der Staat das Recht, die Rückzahlung selbst zu kürzen.

Bei Anleihen nach englischem Recht musste eine Gläubigerversammlung einberufen werden und dort wurde abgestimmt, ob eine Kürzung akzeptiert wird und wenn ja, wie hoch.

Die großen Investmentbanken haben für ca. 20% die Anleihen nach englischem Recht (fast vollständig) aufgekauft und den Staat dann gezwungen, 100% auszuzahlen. Dem Ertrag nach kein schlechtes Geschäftsmodell...

Das findest du raus, wenn du den Prospekt durchgehst, da wird sowas definiert.