Thema "Betreff: A1JX52 oder ETF110?" in Wertpapiere & Anlage

A1JX52 oder ETF110?

MatMiller — Tue, 14 Apr 2020 08:54:24 GMT

Hallo,
in mehreren Beiträgen, die ich mir nun angeschaut habe, wird der Vanguard A1JX52 wärmstens empfohlen. Warum? Weil Schwellenländer mit drin sind? Wenn ich ihn aber z.B. mit dem comstage ETF110 vergleiche (was ich gerne bei Extra ETF mache) und mir die Entwicklung incl Ausschüttung anschaue, dann hatte der ETF110 in allen betrachteten Zeiträumen einer bessere Rendite, aber hat halt die Schwellenländer nicht mit drin.
Begründet sich die häufige Empfehlung des Vanguard A1JX52 in der Mischung zwischen Industrie- und Schwellenländern und einer Einschätzung der künftigen Entwicklung?
Gruß, Matthias

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

Morgenmond — Tue, 14 Apr 2020 08:59:41 GMT

@MatMiller schrieb:
...
Begründet sich die häufige Empfehlung des Vanguard A1JX52 in der Mischung zwischen Industrie- und Schwellenländern und einer Einschätzung der künftigen Entwicklung?
Gruß, Matthias

Genau.

Wer darauf setzt, dass sich Industrie-u. Schwellenländer gleich gut entwickeln setzt auf den A1JX52.

Wenn man aber der Meinung ist Schwellenländer sind zu vernachlässigen und nur die Industrieländer performen gut der nimmt besser den ETF110.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

Chrissel — Tue, 14 Apr 2020 09:30:58 GMT

@Morgenmond schrieb:
@MatMiller schrieb:
...
Begründet sich die häufige Empfehlung des Vanguard A1JX52 in der Mischung zwischen Industrie- und Schwellenländern und einer Einschätzung der künftigen Entwicklung?
Gruß, Matthias

Genau.
Wer darauf setzt, dass sich Industrie-u. Schwellenländer gleich gut entwickeln setzt auf den A1JX52.
Wenn man aber der Meinung ist Schwellenländer sind zu vernachlässigen und nur die Industrieländer performen gut der nimmt besser den ETF110.

@Morgenmonddas stimmt aber so nicht. Das wäre ja nur der Fall, wenn der All-World die Gewichtung 50/50 setzt. Das tut er aber nicht. Soweit ich weiß sind die EM nur mit 11% vertreten.

Ich sehe die EMs z.B. lieber etwas höher vertreten und habe daher einen MSCI World und EM drinne mit Gewichtung 80/20...

Der All-World ist das einfachere Produkt, da diese Diversifizierung schon durchgeführt wurde. IMO braucht man beides (EM/World) im Depot wenn man auf ETFs setzt.

@MatMillerWenn es dir nur nach performance geht, hätte man bei ETFs nur in den NASDAQ investieren sollen bzw. einen ETF der diesen Index abbildet. Wenn man garnicht diversifizieren will, dann wäre es in den letzten 10 Jahren Netflix gewesen. Naja aber wer will das Risiko eingehen? Je weniger Diversifikation, desto mehr Risiko, aber eben auch Chance.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

t.w. — Tue, 14 Apr 2020 09:31:11 GMT

@MatMiller schrieb:
Begründet sich die häufige Empfehlung des Vanguard A1JX52 in der Mischung zwischen Industrie- und Schwellenländern und einer Einschätzung der künftigen Entwicklung?

Die Empfehlung begründet sich gerade dadurch, dass wir keine Einschätzung abgeben können, wer sich in Zukunft wie entwickelt. Als Konsequenz nimmt man sich mit dem A1JX52 einfach alles ins Depot, gewichtet nach der Marktkapitalisierung.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

MatMiller — Tue, 14 Apr 2020 10:03:54 GMT

@Chrissel schrieb:
@MatMillerWenn es dir nur nach performance geht, hätte man bei ETFs nur in den NASDAQ investieren sollen bzw. einen ETF der diesen Index abbildet. Wenn man garnicht diversifizieren will, dann wäre es in den letzten 10 Jahren Netflix gewesen. Naja aber wer will das Risiko eingehen? Je weniger Diversifikation, desto mehr Risiko, aber eben auch Chance.

Wenn man vor 10 Jahren gewusst hätten, wie Netflix sich entwickelt, hätten garantiert alle darin investiert 😉 Die Frage ist ja eher, ob und wie man aus der Entwicklung der Vergangenheit die Entwicklung der Zukunft einschätzen kann. Wem geht es denn nicht nur um Performance, mal abgesehen von moralischen oder ideelen Aspekten?

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

MatMiller — Tue, 14 Apr 2020 10:18:20 GMT

@t.w. schrieb:
@MatMiller schrieb:
Begründet sich die häufige Empfehlung des Vanguard A1JX52 in der Mischung zwischen Industrie- und Schwellenländern und einer Einschätzung der künftigen Entwicklung?
Die Empfehlung begründet sich gerade dadurch, dass wir keine Einschätzung abgeben können, wer sich in Zukunft wie entwickelt. Als Konsequenz nimmt man sich mit dem A1JX52 einfach alles ins Depot, gewichtet nach der Marktkapitalisierung.

Ich verstehe. Man neigt halt immer dazu, sich die langfrstigen Charts der Vegangenheit anzuschauen und daraus eine Einschätzung für die Zukunft zu machen. Der ETF110 hat gegenüber dem A1JX52 seit 2012 immerhin ca. 40 % mehr an Wert gewonnen. Das ist schon ein Wort.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

GetBetter — Tue, 14 Apr 2020 11:46:46 GMT

@Chrissel schrieb:
@Morgenmond schrieb:
Wer darauf setzt, dass sich Industrie-u. Schwellenländer gleich gut entwickeln setzt auf den A1JX52.
Wenn man aber der Meinung ist Schwellenländer sind zu vernachlässigen und nur die Industrieländer performen gut der nimmt besser den ETF110.
@Morgenmonddas stimmt aber so nicht. Das wäre ja nur der Fall, wenn der All-World die Gewichtung 50/50 setzt. Das tut er aber nicht. Soweit ich weiß sind die EM nur mit 11% vertreten.

Ähm, doch. Genau so stimmt das

Die Gewichtung zwischen Industrie- und Schwellenländern spielt dabei keine qualitative sondern allenfalls eine quantitative Rolle.

Die Beobachtung von @MatMiller (der A1JX52 hinkt dem ETF110 hinterher) ist zumindest für das vergangene Jahrzehnt richtig. Das liegt eben gerade an dem Schwellenlandanteil, da die EM schon länger deutlich schlechter performen als die Industrieländer.

Aus dem Grund habe ich z.B. mein EM-Engagement mittlerweile komplett gestoppt. Der A1JX52 bleibt aber weiterhin das Kerninvestment im Depot meiner Frau – nicht wegen der Performance, sondern aufgrund der größeren Diversifikation.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

MatMiller — Tue, 14 Apr 2020 15:39:26 GMT

@GetBetter schrieb:
nicht wegen der Performance, sondern aufgrund der größeren Diversifikation.

Ok, aber Diversifikation hat ja keinen Selbstzweck, sondern dient, wenn nicht der Performance, der Risikoverringerung.
Würde man nun Jemanden den A1JX52 mit der Begründung empfehlen, dass er mehr diversifiziert als der ETF110 ist und daher risikoärmer? Könnte man sich ein Szenario vorstellen, bei dem die Kurse der Industrieländer, vertreten z.B. durch den ETF110, stärker nachgeben als die der Schwellenländer?
Wenn ich den A1JX52 dem ETF110 bevorzugen würde, müsste ich mir vorstellen können, dass in meinem bescheidenen verbleibenden Anlagenhorizont von ca. 15 Jahr der A1JX52 stärker wächst als der ETF110 und das kann ich irgendwie nicht. Da nehme ich lieber den ETF110 als Basis und schaue mich nach einem zusätzlichen ETF im Bereich der erneuerbaren Energiequellen um 🙂

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

digitus — Tue, 14 Apr 2020 15:57:49 GMT

@MatMiller schrieb:
Der ETF110 hat gegenüber dem A1JX52 seit 2012 immerhin ca. 40 % mehr an Wert gewonnen. Das ist schon ein Wort.

Diese These kann ich anhand des Vergleichs der beiden ETFs nicht nachvollziehen:

[via]

Der Comstage hat geringfügig besser abgeschnitten, aber das ist tatsächlich keine Vorhersage für die Zukunft ... beide ETFs sind solide, keine Frage, aber ich würde in diesem Fall auch den FTSE All-World vorziehen.

Grüße,

Andreas

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

TeePee — Tue, 14 Apr 2020 16:10:13 GMT

@digitus schrieb:
@MatMiller schrieb:
Der ETF110 hat gegenüber dem A1JX52 seit 2012 immerhin ca. 40 % mehr an Wert gewonnen. Das ist schon ein Wort.
Diese These kann ich anhand des Vergleichs der beiden ETFs nicht nachvollziehen

Ich vermute jetzt einfach mal, @MatMiller hat nicht den Performance-Chart des A1JX52 zugrundegelegt, sondern den Kurs-Chart

Äpfel. Birnen. Und so.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

GetBetter — Tue, 14 Apr 2020 16:16:29 GMT

@MatMiller schrieb:
@GetBetter schrieb:
nicht wegen der Performance, sondern aufgrund der größeren Diversifikation.
Ok, aber Diversifikation hat ja keinen Selbstzweck, sondern dient, wenn nicht der Performance, der Risikoverringerung.
Würde man nun Jemanden den A1JX52 mit der Begründung empfehlen, dass er mehr diversifiziert als der ETF110 ist und daher risikoärmer? Könnte man sich ein Szenario vorstellen, bei dem die Kurse der Industrieländer, vertreten z.B. durch den ETF110, stärker nachgeben als die der Schwellenländer?

Beim Nachgeben tue ich mich mit dem Gedanken auch schwer. Da ich aber nicht investiere damit der ETF wenig nachgibt sondern damit er bestmöglich steigt würde ich die Frage andersherum formulieren:

Könnte man sich ein Szenario vorstellen, bei dem die Kurse der Schwellenländer stärker steigen als die der Industrieländer?

Und dann lautet die Antwort "Ja, kann man".

Da braucht man ach gar nciht viel Fantasie sondern nur mal ungefähr die Zeit zwischen Jahrtausendwechsel und Finanzkrise ansehen.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

MatMiller — Tue, 14 Apr 2020 16:18:06 GMT

@TeePee schrieb:
Ich vermute jetzt einfach mal, @MatMiller hat nicht den Performance-Chart des A1JX52 zugrundegelegt, sondern den Kurs-Chart
Äpfel. Birnen. Und so.

Stimmt, habe ich. Ist der Kurs nicht das, was für mich wichtig ist, wenn ich beurteilen will, wie viel mehr aus meinem Geld werden kann? Mal so ganz trivial gesagt? Ich werde mal bzgl. des Unterschiedes nachlesen

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

TeePee — Tue, 14 Apr 2020 16:24:08 GMT

@MatMiller schrieb:
Stimmt, habe ich. Ist der Kurs nicht das, was für mich wichtig ist, wenn ich beurteilen will, wie viel mehr aus meinem Geld werden kann? Mal so ganz trivial gesagt? Ich werde mal bzgl. des Unterschiedes nachlesen

Nein, denn nur im Performance-Chart werden die Ausschüttungen berücksichtigt. Die kann man ja nicht einfach so unter den Tisch fallen lassen. Oder man müsste sie beim ETF110 rausrechnen, wenn man die beiden ETF vergleichen will, aber auf diese Idee käme wohl niemand.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

digitus — Tue, 14 Apr 2020 16:27:22 GMT

@MatMiller schrieb:
Ist der Kurs nicht das, was für mich wichtig ist, wenn ich beurteilen will, wie viel mehr aus meinem Geld werden kann? Mal so ganz trivial gesagt? Ich werde mal bzgl. des Unterschiedes nachlesen

Prinzipiell ja, aaaber die Performance muss sich ja auf irgendwas beziehen, in unserem Fall auf den Einstiegskurs.

Hier ist was zum Nachlesen.

Grüße,

Andreas

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

MatMiller — Tue, 14 Apr 2020 16:40:26 GMT

@GetBetter schrieb:
m Nachgeben tue ich mich mit dem Gedanken auch schwer. Da ich aber nicht investiere damit der ETF wenig nachgibt sondern damit er bestmöglich steigt würde ich die Frage andersherum formulieren:
Könnte man sich ein Szenario vorstellen, bei dem die Kurse der Schwellenländer stärker steigen als die der Industrieländer?

Und dann lautet die Antwort "Ja, kann man".
Da braucht man ach gar nciht viel Fantasie sondern nur mal ungefähr die Zeit zwischen Jahrtausendwechsel und Finanzkrise ansehen.

Ja, kann ich nachvollziehen, aber ich verbinde mit dem "Diversifizierung" gedanklich tatsächlich eher "Mittelwertbildung" und "Risikoverringerung" als "höherer Rendite".

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

MatMiller — Tue, 14 Apr 2020 16:45:44 GMT

@digitus schrieb:
@MatMiller schrieb:
Ist der Kurs nicht das, was für mich wichtig ist, wenn ich beurteilen will, wie viel mehr aus meinem Geld werden kann? Mal so ganz trivial gesagt? Ich werde mal bzgl. des Unterschiedes nachlesen
Prinzipiell ja, aaaber die Performance muss sich ja auf irgendwas beziehen, in unserem Fall auf den Einstiegskurs.

Hier ist was zum Nachlesen.

Grüße,
Andreas

Ok danke, lese ich 🙂

Es ist so, dass ich mich seit ca. 1 Jahr mit ETFs & Co beschäftige, aber dann auch wieder mal einige Wochen gar nicht. Manchmal merke ich, dass ich auch einige Dinge wieder vergesse, die ich schon mal wusste 😉 Vieles ist einfach nicht fest genug verankert.

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

Zilch — Tue, 14 Apr 2020 19:46:18 GMT

Ich möchte nur kurz einwerfen: ich habe ja meine ETFs bei comdirect alle seit exakt demselben Zeitpunkt da ich im Januar hergewechselt bin.

Mein EM ETF steht bei +0,79%

Mein World ETF steht bei -11,32%

Just saying...

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

GetBetter — Tue, 14 Apr 2020 20:52:12 GMT

@Zilch schrieb:
Ich möchte nur kurz einwerfen: ich habe ja meine ETFs bei comdirect alle seit exakt demselben Zeitpunkt da ich im Januar hergewechselt bin.
Mein EM ETF steht bei +0,79%
Mein World ETF steht bei -11,32%

Ich habe erst überlegt ob Dir Deine Tastatur wieder einen Streich gespielt hat, vermute jetzt aber doch Du meinst Deinen persönlichen Sparplan und nicht den ETF, oder?

Trotzdem frage ich mich warum der Unterschied so groß ist, außer die Ausführungstermine unterscheiden sich und Du hast beim EM genau ins Schwarze getroffen!?

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

Zilch — Tue, 14 Apr 2020 20:57:37 GMT

@GetBetter schrieb:

Ich habe erst überlegt ob Dir Deine Tastatur wieder einen Streich gespielt hat, vermute jetzt aber doch Du meinst Deinen persönlichen Sparplan und nicht den ETF, oder?
Trotzdem frage ich mich warum der Unterschied so groß ist, außer die Ausführungstermine unterscheiden sich und Du hast beim EM genau ins Schwarze getroffen!?

Nein, kein Streich meiner Tastatur.

Beide zur selben Zeit nur wenige Sekunden nacheinander im Januar ins Depot geholt.

Beide zur selben Zeit über denselben Sparplan gespart.

Gesamtperformance des EM seit Januar in meinem Depot ist +0,79% und der World -11,32%.

Ich sollte vielleicht dazu erwähnen dass der EM wirklich SEHR launisch ist. An einem Tag hatte er mal +3,xx% während der World bei -12% gurkte und zwei drei Tage später war der EM bei -15%.

Solange mein Gesamtdepot nur noch bei -1,5% ist soll es mir egal sein. Ich berichte Morgen gerne wie es da aussieht oder mach nen Screenshot 🙂

Betreff: A1JX52 oder ETF110?

MatMiller — Tue, 14 Apr 2020 20:59:10 GMT

@Zilch schrieb:
Ich möchte nur kurz einwerfen: ich habe ja meine ETFs bei comdirect alle seit exakt demselben Zeitpunkt da ich im Januar hergewechselt bin.
Mein EM ETF steht bei +0,79%
Mein World ETF steht bei -11,32%

Just saying...

Wie kann das sein? Wenn ich mir den Chart vom A1JX52 anschaue, dann hat der gegenüber Mitte Januar so ca. -18%

Und noch eine Frage an die Allgemeinheit: Wenn ich mir bei Extra ETF Charts anschaue oder vergleiche, wähle ich immer "Kurs incl. Ausschüttung" an. Entspricht DAS dem Performance-Chart?