Thema "Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?" in Wertpapiere & Anlage

Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

PAT — Tue, 10 Mar 2020 12:06:39 GMT

Hallo ETF Profis,

ich bin leider ein totaler Finanz Laie. Trotzdem muss ich mir langsam Gedanken machen (bin schon Anfang 40) wie ich privat vorsorge. Aufgrund der aktuellen Angebote im Finanzsektor wurde schnell klar daß ich wohl in ETFs investieren werde. Ich habe mir auch schon eine Menge Information dazu durchgelesen.

Ich habe vor einen Sparplan einzurichten mit einer monatlichen Sparrate von 280 Euro. Nun habe ich in den letztenJahren aber auch einiges angespart und würde gerne zusätzlich noch eine Einmaleinlage von ca. 40.000 Euro tätigen.

Und nun meine Frage. Da meinen ETFs ja bis zu 20 Jahren laufen ist der Einstiegszeitpunkt zu vernachlässigen. Aber bei einer Einmaleinlage von 40.000 Euro macht der Einstiegszeitpunkt dann schon eine Menge aus. Auch wenn der Corona Virus gerade sehr unangenehme Konsequenzen für Mensch und Wirtschaft hat müsste es doch für mich der ideale Einstiegszeitpunkt sein, oder verstehe ich das System falsch?

Eigentlich müsste ich doch genau jetzt bzw. In den kommenden Wochen einsteigen und mir für 40.000 Euro Anteile an z.B. einem MSCI World ETF sichern. Natürlich kann der Wert noch weiter sinken. Aber dennoch habe ich deutlich mehr Anteile bekommen als wenn ich vor Wochen gekauft hätte. Und aller Vorraussicht nach wird der Kurs ja in den nächsten 15- 20 Jahren ja wieder deutlich steigen...

Aber wenn es so einfach wäre, würde doch jeder in so einer Krise ordentlich zu schlagen und alle verfügbaren Gelder in ETFs pulvern. Was denkt ihr darüber?

Ich würde mich sehr über Eure Gedanken und Tips zu dem oben genannten Thesen freuen. Ihr habt da sicherlich mehr Ahnung als ich mir anlesen kann....

Vielen Dank für Eure Mühe

Pat

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

t.w. — Tue, 10 Mar 2020 12:10:50 GMT

@PAT schrieb:
Eigentlich müsste ich doch genau jetzt bzw. In den kommenden Wochen einsteigen und mir für 40.000 Euro Anteile an z.B. einem MSCI World ETF sichern. Natürlich kann der Wert noch weiter sinken. Aber dennoch habe ich deutlich mehr Anteile bekommen als wenn ich vor Wochen gekauft hätte. Und aller Vorraussicht nach wird der Kurs ja in den nächsten 15- 20 Jahren ja wieder deutlich steigen...

Aber wenn es so einfach wäre, würde doch jeder in so einer Krise ordentlich zu schlagen und alle verfügbaren Gelder in ETFs pulvern. Was denkt ihr darüber?

Ich sehe das genau wie Du es beschrieben hast. Bei einem ausreichend langen Anlagehorizont lohnt sich der Einstieg jederzeit. Umso mehr natürlich, wenn man gerade 10% Rabatt bekommt. Es ist also eigentlich wirklich "so einfach".

Warum es nicht jeder macht, hat meiner Meinung nach zwei Gründe:

Das Gefühl, einen noch besseren Zeitpunkt erwischen zu können.
Das ungute Gefühl, vorübergehend und vielleicht auch direkt nach dem Kauf Buchverluste im Depot zu sehen.

Fazit: Wenn das Geld übrig ist und für 20 Jahre angelegt werden soll, ab damit in einen MSCI World ETF. Wann genau der richtige Zeitpunkt ist, weiß niemand. Ich würde einfach sofort investieren, viele hier raten dazu, noch abzuwarten.

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

maloho — Tue, 10 Mar 2020 12:23:43 GMT

Wie wäre es damit, einen Sparplan für 12 Monate auf einen ETF ohne Ordergebühr laufen zu lassen? Einfach jeden Monat 3000€ sparen und vielleicht von weiter sinkenden Kursen profitieren. Klar, wenn wir jetzt Tiefstand hätten wäre die Einmalanlage besser, aber wer weiß das schon?

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

GetBetter — Tue, 10 Mar 2020 12:28:10 GMT

Ich sehe das genau wie @t.w.:

Für einen langfristigen Einstieg in breitgestreute ETFs konnte DIr nicht besseres passieren als die letzten drei Wochen.

Ob es nochmal weiter runtergeht? Keine Ahnung.

Aber selbst wenn, dann hat Du schlimmstenfalls nicht den optimalen sondern "nur" einen guten Moment erwischt.

Alternativ kannst Du natürlich trotzdem die 40.000 in beispielsweise 4 Tranchen verteilen und schrittweise einsteigen. Natürlich verbunden mit dem Risiko dabei auch schlechtere Kurse als aktuell bekommen zu können.

Aber wenn's der Beruhigung der eigenen Psyche dient...

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

HaBe — Tue, 10 Mar 2020 12:40:07 GMT

Ich sags mal so, mein Sparplan wurde gestern ausgeführt und ich freue mich, wieviele Anteile ich dafür bekommen habe. Was mich davon abhält ein Einmalinvest über 10.000 Euro zu machen? Da könnte ich jetzt genau 10.000 Gründe aufzählen

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

t.w. — Tue, 10 Mar 2020 14:49:52 GMT

@maloho schrieb:
Wie wäre es damit, einen Sparplan für 12 Monate auf einen ETF ohne Ordergebühr laufen zu lassen? Einfach jeden Monat 3000€ sparen und vielleicht von weiter sinkenden Kursen profitieren. Klar, wenn wir jetzt Tiefstand hätten wäre die Einmalanlage besser, aber wer weiß das schon?

Wenn Du Dich mit dem schrittweisen Einstieg besser fühlst, ist das natürlich eine Möglichkeit. Widersprechen möchte ich nur bei "ohne Ordergebühren". Suche Dir Dein Investment bitte nicht danach aus, wo Du ein paar Euro Ordergebühren sparen kannst. Ich kaufe ja auch nicht ein anderes Auto, nur weil ich einen Duftbaum gratis bekomme. Erst gewünschten ETF aussuchen, dann kaufen. Wenn das ein bisschen Gebühren kostet, ist das nicht schlimm, das ist nicht mehr als die übliche Tagesschwankung Deines ETFs.

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

GetBetter — Tue, 10 Mar 2020 15:05:22 GMT

@t.w. schrieb:
Ich kaufe ja auch nicht ein anderes Auto, nur weil ich einen Duftbaum gratis bekomme.

Ich dachte, genau so wärst Du damals zu Deinem Ford gekommen...

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

t.w. — Tue, 10 Mar 2020 15:07:04 GMT

Da wollte ich ein wenig am geldwerten Vorteil sparen. Keine gute Idee. Mittlerweile ist wieder ein bayrisches Fabrikat eingezogen und bereitet mir täglich viel Freude am Fahren

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

GetBetter — Tue, 10 Mar 2020 15:40:19 GMT

Ich weiß was Du meinst

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

maloho — Tue, 10 Mar 2020 17:11:04 GMT

@t.w. Da stimme ich dir zu, vielleicht bin ich da auch parteiisch, weil es bei Comdirect aktuell den LYX0AG als Aktions-ETF gibt und ich den was die Fond-Größe, Performance und Ausschüttungsart angeht persönlich eigentlich gut finde. Ich finde da kann man dann gut die 600€ einsparen. Aber du hast natürlich recht. 🙂

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

t.w. — Tue, 10 Mar 2020 17:29:19 GMT

Wieso 600€? Eine monatliche Order über 3000€ kostet ca. 12€ Gebühren. Wenn Du aber ohnehin LYX0AG im Auge hast, mach das ruhig, er ist gut geeignet. Dann aber nicht zusätzlich einen weiteren (All-) World ETF.

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

Zilch — Tue, 10 Mar 2020 17:54:37 GMT

@t.w. schrieb:
Wieso 600€? Eine monatliche Order über 3000€ kostet ca. 12€ Gebühren. Wenn Du aber ohnehin LYX0AG im Auge hast, mach das ruhig, er ist gut geeignet. Dann aber nicht zusätzlich einen weiteren (All-) World ETF.

Ich möchte kurz einwerfen dass der LYX0AG derzeit Aktions-ETF ist und somit 0% Ordergebühren bei Sparplanausführung hat. Dementsprechend derzeit 0€.

Ansonsten beim Sparplan 1,5% das heißt Ordergebühr wäre bei 3.000€ ca. 45€ - das lohnt natürlich nicht. Dann monatlich Einmalzahlung machen und 12,40€ bezahlen.

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

PAT — Fri, 20 Mar 2020 13:25:22 GMT

Hallo Community, erst mal vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Aber eines erschließt sich mir noch nicht ganz bei dem ganzen Thema ETF als Altersvorsorge:

Über ETFs zu sparen macht Sinn solange die Gebühren gering sind. Aber ich habe ja eine Anlagehorizont von vrs. 20 Jahren. Ist es nicht denkbar oder sogar wahrscheinlich das die Direktbanken irgendwann alle die Gebühren soweit erhöhen daß sich diese Anlageform nicht mehr lohnt? Und wenn dies auch noch in einem Zeitabschnitt passiert in dem das Depot aufgrund schlechter Wirtschaft eh am Boden ist hilft auch kein Verkaufen mehr um auf andere Varianten umzusteigen. Was denkt Ihr darüber?

Bleibt gesund...Gruß Christian

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

t.w. — Fri, 20 Mar 2020 13:27:03 GMT

Es geht eher um die laufenden Kosten der Emittenten als um die Gebühren der Broker.
Durch den starken Wettbewerb in diesem Bereich rechne ich auch langfristig eher mit sinkenden als mit steigenden Kosten.
Selbst bei höheren Kosten (wie bei traditionellen Fonds) ist diese Anlageform noch die beste zur Verfügung stehende.

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

GetBetter — Fri, 20 Mar 2020 13:39:29 GMT

@PAT schrieb:
Ist es nicht denkbar oder sogar wahrscheinlich das die Direktbanken irgendwann alle die Gebühren soweit erhöhen daß sich diese Anlageform nicht mehr lohnt? Und wenn dies auch noch in einem Zeitabschnitt passiert in dem das Depot aufgrund schlechter Wirtschaft eh am Boden ist hilft auch kein Verkaufen mehr um auf andere Varianten umzusteigen. Was denkt Ihr darüber?

Ich denke, Du denkst viel zu konspirativ.

Wer sind denn "die Direktbanken"?

Und warum sollten die sich, Deiner Theorie entsprechend, praktisch allesamt gleichzeitig und sozusagen über Nacht ihre eigene Geschäftsgrundlage zerstören?

Die sachlichen Gegenargumente hat Dir @t.w. schon geliefert.

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

Taiko-ka — Sun, 22 Mar 2020 09:08:02 GMT

Hi Christian / @PAT & liebe Community,

bin gerade auf Deinen Post aufmerksam geworden da ich mich exakt in der gleichen Situation befinde wie Du (ETF-Anfängerin, 40 Jahre und ähnliches Budget). Darf ich fragen wie Du Dich bzgl Deiner Anlagestrategie entschieden hast? Ich überlege so wie vorher vorgeschlagen, über 12 Monate zu streuen (dabei jeweils 70% developed, 30% emerging - also der Klassiker), insbesondere um mögliche weitere Abwärtsbewegungen, eventuell sogar einen möglichen weiteren Crash, zB im Herbst (durch eine sich dann eventuell nochmals denkbare zuspitzende Krise) noch “mitzunehmen” (und danach auf eine normale monatlichen Sparrate von 150-200 Euro umzusteigen). Mir ist natürlich klar, dass es in beide Richtungen gehen kann und ich werde so gut ich kann die Entwicklungen in den nächsten Tagen/Wochen beobachten und dann nach Gefühl den Einstiegszeitpunkt entscheiden. Vielleicht hast Du ja noch ein paar Tipps die Du mir mit auf den Weg geben kannst durch Deine doch sehr ähnliche Ausgangssituation und den Recherche-Vorsprung den Du sicherlich hast?

Danke Dir sehr und viele Grüße — schlaflos da sich mit Hochdruck in die Materie einarbeitend...

von Sylvia

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

Crazyalex — Sun, 22 Mar 2020 05:20:00 GMT

Hallo @Taiko-ka !

Erst mal herzlich willkommen in der Community.

Da Du gerne eine Tipp hättest kommt hier schon einer:

Deine Auswahl ist gut. Mach Dir keinen unnötigen Kopf. Richte einen passenden Sparplan ein. Und dann noch der klassische Ratschlag von Kostolany (mit leichter Anpassung): Kaufen Sie ~~Aktien~~ einen ETF, nehmen Sie Schlaftabletten und schauen Sie die Papiere nicht mehr an. Nach vielen Jahren werden Sie sehen: Sie sind reich.

Da ich kein großer Fan der EMs bin würde ich den Anteil (mindestens) verkleinern. Kompromissvorschlag (und immer wieder gerne genommen...): Der A1JX52

Einfacher kann man es nicht haben!

Gruß Crazyalex

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

Taiko-ka — Sun, 22 Mar 2020 09:25:10 GMT

Hi @Crazyalex ,

vielen lieben Dank für Dein Feedback, das erleichtert mich sehr. In diesen Tage löst sich "endlich" das von mir sehr lange erfolgreich verdrängte Thema Geldanlage (verdrängt mangels Wissen, plus Niedrigzinsen und hoher Immobilienpreise...). Ich glaube schon dadurch werde ich bald wohl besser schlafen können (vielleicht auch ohne Schlaftabletten ), weil ich endlich meine Hausaufgaben mache. Beschäftige mich dann jetzt mal eingehend mit den verschiedenen ETF's die klassischerweise in Frage kommen und denke auch nochmal über Deine Anmerkung zu emerging nach.

Vielen Dank nochmals!

Sylvia

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

Zilch — Sun, 22 Mar 2020 09:54:53 GMT

Hallo @Taiko-ka

du kannst erstmal ganz ganz simpel anfangen:

Irgendeinen World-ETF: Klick mich für Übersicht der World-ETFs

Irgendeinen EM-ETF: Klick mich für EM 1 oder FTSE EM

Gewichtung World:EM irgendwo zwischen 90:10 und 70:30, was du für richtig hältst.

Oder: A1JX52 als eierlegende Wollmilchsau mit automatischer Aufteilungsregulierung.

Damit fängst du an. Und dann hast du viel viel Zeit in die Thematik einzutauchen ABER fängst schon mal an zu investieren 🙂

Betreff: Corona "Crash" der richtige Zeitpunkt für ETF Einmaleinlage?

Taiko-ka — Wed, 08 Apr 2020 01:02:32 GMT

Hallo @Zilch ,

auch wenn es nun schon über 2 Wochen her ist, vielen Dank für Deine Antwort. Leider war/bin ich mit einem Todesfall im Freundeskreis konfrontiert und hatte deswegen von einem Tag auf den anderen meine Recherchen erstmal eingestellt. Jetzt fange ich wieder an, also zweiter Anlauf. 🙂 Ich denke ich mache es mir so einfach wie möglich und nehme tatsächlich nur einen ETF mit Aufteilungsregulierung. Mal sehen ob es der A1JX52 wird - ich hätte eigentlich gern auch das Währungsrisiko ausgeschlossen. Da muss ich nochmal genauer die Euro-basierten Alternativen recherchieren. Da ich bisher auch noch keinerlei Freibetrag ausnutze, würde ein ausschüttender ETF jedenfalls gut passen. Um trotzdem langfristig vom Zinseszinseffekt zu profitieren, könnte ich die Ausschüttung dann einfach wieder mit reinvestieren, richtig?

Vielen Dank nochmals und liebe Grüße!