Thema "Betreff: Einsteigerfragen zum Depot" in Wertpapiere & Anlage

Einsteigerfragen zum Depot

KingMidas — Tue, 14 Apr 2020 02:35:57 GMT

Hallo zusammen,

ich denke darüber nach, mein Depot endlich einmal aktiv zu nutzen. Jetzt in der Coronaphase hatte und habe ich die Zeit, mich etwas einzulesen und ich denke auch die Gelegenheit ist (noch) günstig, in den Wertpapiermarkt einzusteigen.

Ich habe vorerst 10000€ als Investitionsbetrag festgelegt (kann später auch mehr werden) und möchte langfristig Vermögensaufbau betreiben. Andere Vermögenswerte (Barwerte, Immobilie, ein wenig Gold, Lebensversicherung) sind vorhanden, ich will also nicht um meine Existenzgrundlage zocken.

Als erstes hat sich mir die Frage gestellt, in Einzelaktien oder in ETFs zu investieren.

Ich habe noch nicht ganz verstanden, wo welche Gebühren anfallen. Bei den Einzelaktien ist es doch pro Order 4,90+0,25% des Volumens, oder? Und das wars dann bis zum Verkauf, wo dann nochmal das Gleiche anfällt? Weil ich jetzt noch von Börsengebühren, Maklercourtage u.Ä. gelesen habe. Was kommt da noch so dazu? Mit welchem Betrag muss ich ungefähr rechnen, wenn ich einen Posten von 1000€ aufsetze? Lohnt sich das überhaupt, oder sollte ich mindestens 2000€ pro Posten investieren? (ich möchte ja auch etwas diversifizieren, und da wären 10 Posten doch sicherer als 5)

Jetzt habe ich auch gelesen, dass man sich mit dem Livetrading die Börsengebühr sparen kann. Stimmt das? Was spricht dann überhaupt noch für eine Abwicklung über die Börse? Ist Livetrading überhaupt für das langfristige Investment geeignet?

Viele behaupten ja, die Marktrendite lasse sich mit selbst zusammengestellten Einzelaktien nur schwer schlagen und man solle lieber gleich in Index-ETFs investieren. Aber fallen bei den ETFs nicht Jahresgebühren an? Dann wären Einzelaktien ab einer bestimmten Dauer ja auf jeden Fall billiger?!

Danke im Voraus, falls sich jemand kurz Zeit nimmt, meine Fragen zu beantworten.

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

DieMacht — Tue, 14 Apr 2020 03:15:02 GMT

Huhu!

10.000 EUR sind ein guter Start. Glückwunsch!

Die Fragen, die Du stellst, sind quasi die gleichen, die jeder "Neuling" hier stellt, dazu können die anderen viel mehr sagen (hast Du die ETF-FAQ gelesen?).

In Kürze:

das Halten von ETFs kostet keine Gebühren, jedoch fallen in der Verwaltung des Fonds Kosten an. Diese Fondskosten werden unmerklich vom Fondsmanagement einbehalten, davon merkt man nichts (und das Konto wird auch nicht belastet).

Ich würde die ersten 10.000 EUR an Deiner Stelle in einen World ETFs stecken und diesen monatlich weiter besparen.

Für Einzelaktien braucht man eine Strategie.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

Zilch — Tue, 14 Apr 2020 06:19:14 GMT

Guten Morgen @KingMidas

wie @DieMacht richtig sagt: Du stehst nicht alleine da 🙂

Ich schließe mich ihm an und würde sagen, dass du mit einer Anlage in einem World-ETF wie dem A1JX52 am besten fährst. Hängt auch etwas von deinem Anlagehorizont ab. Vor kurzem wurden wir überrascht und gingen von jemandem Mitte 30 aus und die besagte Person war schon 67 😉

Da du schon eine LV hast, eine Immobilie, Gold und Barreserven gehe ich davon aus, dass du nicht gerade in den 20ern bist.

Zu den Gebühren:

Normalerweise hast du folgende Gebühren:

Provision: 4,90€ + 0,25% des Anlagevolumens, mindestens 9,90€

Zusätzlich an der Börse: Börsenplatzentgelt +2,50€ oder +5,00€ je nach Börse (letzteres Berlin, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart)

Eventuell: Clearstream +2,50€

Eventuell: Umschreibeentgelt +0,90€ (Namensaktien)

Maklercourtage 0,08% des Anlagevolumens, das ist jedoch sehr selten und nur in speziellen Fällen und abhängig von der Börse. Vielleicht kann jemand mal sagen wenn es ihm untergekommen ist, mir bisweilen nicht.

Da kann ganz schön was zusammenkommen.

Bei LiveTrading handelst du außerhalb der Börse per Market Maker direkt bzw. indirekt mit anderen ohne erst über die Börse zu gehen.

Dabei sparst du das Börsenplatzentgelt.

Bei Verkauf kommen dieselben Gebühren wieder auf dich zu, je nachdem wie hoch das Anlagevolumen dann ist eventuell mehr.

Wenn du Neukunde bist reduziert sich die Provision auf 3,90€.

Wenn du als Neukunde 1.000€ anlegst kommen 3,90€ auf dich zu wenn du über LiveTrading handelst, eventuell noch 2,50€ Clearstream und das war es dann auch.

Wenn du 2.000€ anlegst kostet es dasselbe. Beim einen ist es halt 0,4% des Anlagevolumens, beim anderen 0,2% des Anlagevolumens und somit besser. Was die Gebühren angeht solltes du drauf achten im Bereich 0,5% zu bleiben. Versuche ich auch. Nur wenn ich eine Aktie gerade unbedingt will weil absolutes Schnöppchen mit großem Potential nach oben gehe ich auch auf 0,8% der Kosten (Anlagesumme 500€ derzeit). Das aber wirklich nur als Ausnahme. Ich bin in der Hinsicht kein Paradebeispiel 😄

Wenn du also Neukunde bist sind 10 Posten a 1.000€ in Ordnung.

Wenn nicht solltest du über mindestens 1.500€, besser 2.000€ nachdenken (dann zahlst du maximal 9,90€, was bei 2.000€ das beste Preis-Leistungsverhältnis ergibt). Das wahrscheinlich bei dir erst später.

Was für eine Abwicklung über Börse spricht? Nichts. Außer vielleicht einen besseren Preis der eine Ersparnis von 2,50€ (5,00€) wieder wett macht.

Wenn du eine Aktie zum Beispiel bei der Börse Stuttgart für 70€ bekommst und beim LiveTrading 71€ bezahlen musst, du 2.000€ investieren willst und kein Neukunde bist, so bekommst du beim LiveTrading 28 Anteile für 1.988€ plus 9,90€ Gebühren (1.997,90€) und bei der Börse Stuttgart 28 Anteile für 1.960€ plus 14,90€ Gebühren (5,00€ + 9,90€ = 14,90€, insgesamt 1.974,90€). Entsprechend hast du fast 20€ gespart aber dieselbe Anzahl an Anteilen.

Warum sollte LiveTrading NICHT für eine langfristige Anlage geeignet sein? Das ist doch völlig unerheblich worüber du handelst. Es entscheidet doch nur was du genau kaufst ob es langfristig geeignet ist, und das sagt dir auch erst die Zukunft.

Zum "Markt schlagen" - Nun wenn du nur eine Einzelaktie im Depot hast welche im S&P500 enthalten ist und diese besser performt als alle Aktien des S&P500 im Schnitt hast du "den Markt geschlagen". Das Risiko ist aber höher dass du eben die Niete ziehst und diese abschmiert anstatt der Gewinner zu sein.

In breite ETFs investierst du um von allen Gewinnern zu profitieren und eventuelle Verlierer zu kompensieren, du senkst somit das Gesamtrisiko schlecht zu performen. Du schlägst mit ETFs nie den Vergleichsindex, das ist unmöglich, aber es gibt ja die berühmten Phrasen a la "Time in the market beats timing the market" (bezüglich Einstiegszeitpunkt) oder "Der Markt schlägt sich nicht selbst" oder "Nichts und niemand schlägt dauerhaft den Markt, also investiere in den Markt" und solche Sachen (frei formulierte sinngemäße Phrasen). Von daher ja, dadurch dass man nicht weiß welche Unternehmen die dicken Gewinner, die nächsten Microsoft oder Apple, sein werden ist es schwerer mit einem Depot voller Einzelaktien den Markt permanent zu schlagen, oder zumindest risikoreicher.

Zu den Kosten hat @DieMacht ja richtig gesagt, dass die ETFs keine Gebühren im eigentlichen Sinne kosten. Du hast sogenannte TER - Total Expense Ratio - in denen alle laufenden Kosten (Management- und Haltekosten etc) zusammengefasst sind. Diese betragen je nach ETF zwischen 0,15% und 0,75% des Anlagevolumens in deinem Depot - bei 10.000€ also jährlich 15€ - 75€. Bei einem durchschnittlichen jährlichen Wachstum von 6-7% (600-700€) also Peanuts.

Ich hoffe das konnte dir etwas helfen 🙂

Beste Grüße!

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

digitus — Tue, 14 Apr 2020 07:22:00 GMT

@DieMacht schrieb:
Ich würde die ersten 10.000 EUR an Deiner Stelle in einen World ETFs stecken und diesen monatlich weiter besparen.

Hallo @KingMidas, herzlich wilkommen in der Krabbelgruppe,

@DieMachthat das schon super zusammen gefasst.

Fang mit einem Welt-ETF an. Hier wird oft der Vanguard FTSE All-World genannt, der eine enorme Streuung hat und auch die Schwellenländer enthält.

Die Management-Fee ist mit 0,22% hier auch erfreulich niedrig.

Grüße,

Andreas

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

KingMidas — Tue, 14 Apr 2020 14:27:29 GMT

Vielen Dank für eure hilfreichen Antworten (das ist nicht in jedem Forum selbstverständlich, oft kommt nur sowas wie "Google ist dein Freund").

Zur Info: Ich bin Mitte 30.

"Zu den Gebühren:

Normalerweise hast du folgende Gebühren:

Provision: 4,90€ + 0,25% des Anlagevolumens, mindestens 9,90€

Zusätzlich an der Börse: Börsenplatzentgelt +2,50€ oder +5,00€ je nach Börse (letzteres Berlin, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart)

Eventuell: Clearstream +2,50€

Eventuell: Umschreibeentgelt +0,90€ (Namensaktien)

Da kann ganz schön was zusammenkommen.

Bei LiveTrading handelst du außerhalb der Börse per Market Maker direkt bzw. indirekt mit anderen ohne erst über die Börse zu gehen.

Dabei sparst du das Börsenplatzentgelt.

Bei Verkauf kommen dieselben Gebühren wieder auf dich zu, je nachdem wie hoch das Anlagevolumen dann ist eventuell mehr.

Wenn du Neukunde bist reduziert sich die Provision auf 3,90€.

Wenn du als Neukunde 1.000€ anlegst kommen 3,90€ auf dich zu wenn du über LiveTrading handelst, eventuell noch 2,50€ Clearstream und das war es dann auch.

Wenn du also Neukunde bist sind 10 Posten a 1.000€ in Ordnung.

Was für eine Abwicklung über Börse spricht? Nichts. Außer vielleicht einen besseren Preis der eine Ersparnis von 2,50€ (5,00€) wieder wett macht.

Genau das sind die Infos, die ich gesucht hatte, mit Rechenbeispielen, super, danke dafür.

"Warum sollte LiveTrading NICHT für eine langfristige Anlage geeignet sein? Das ist doch völlig unerheblich worüber du handelst. Es entscheidet doch nur was du genau kaufst ob es langfristig geeignet ist, und das sagt dir auch erst die Zukunft."

Bei Livetrading denke ich immer an Daytrading über eToro, Oanda u.Ä. Da fallen ja Overnight-Gebühren an und ist daher für langfristiges Investment völlig ungeeignet.

"Zu den Kosten hat @DieMacht ja richtig gesagt, dass die ETFs keine Gebühren im eigentlichen Sinne kosten. Du hast sogenannte TER - Total Expense Ratio - in denen alle laufenden Kosten (Management- und Haltekosten etc) zusammengefasst sind. Diese betragen je nach ETF zwischen 0,15% und 0,75% des Anlagevolumens in deinem Depot - bei 10.000€ also jährlich 15€ - 75€. Bei einem durchschnittlichen jährlichen Wachstum von 6-7% (600-700€) also Peanuts."

OK, aber man muss das ins Verhältnis setzen. Jährlich 70 Euro sind hier Peanuts, aber über das Börsenplatzentgeld von ein- bzw. zweimal 2,50 oder 5,00 wird hier in anderen Threads lamentiert. Wenn ich eine Aktie sagen wir 15 Jahre lang halte, kostet das mich irgendwo um die 30-50 Euro, aber der ETF 1400 Euro. Und der Zinseszinseffekt, wenn dann vom Fondsvermögen abgezogen wird, ist noch viel schwerwiegender. Oder übersehe ich da etwas? Selbst wenn ich mit 10 Werten eine Diversifizierung vornehme, bin ich dann sehr grob bei Gesamtkosten bei Kauf und Verkauf von nur 300 Euro. Kein Vergleich zum ETF.

Deshalb tendiere ich zu den Einzelaktien, auch wenn ich vielleicht einen Teil als Risikostreuung über einen ETF investiere (Vanguard FTSE All World wird ja hier an verschiedenen Stellen empfohlen).

"Ich würde die ersten 10.000 EUR an Deiner Stelle in einen World ETFs stecken und diesen monatlich weiter besparen.

Für Einzelaktien braucht man eine Strategie."

Monatlich besparen würde ich ungern, da ich zum einen schon die Lebensversicherung und eine Riester-Rente monatlich bespare, zum anderen dann auch die Transparenz fehlt, zB wie hoch jetzt die Rendite in einem Jahr war(wenn man zu faul zum Ausrechnen ist). Das kann ich ja bei den Einzelaktien auf einen Blick sehen. Ich will auf einen Blick wissen, so viel hab ich angelegt und so hat es sich in diesem oder jenen Jahr entwickelt, so hoch waren die Gebühren.

Eine Strategie überlege ich mir. Ich beschäftige mich schon von Berufs wegen mit den Entwicklungen der Weltwirtschaft und der Politik. Chancenreich sehe ich da in der jetzigen Situation die Investition in Zukunftstechnologien (exemplarisch könnte ich Alphabet ins Portfolio nehmen, aber auch Amazon; Tesla ist mir zu heiß, man weiß nicht in welche Richtung die Mobilität der Zukunft geht, Facebook hat seinen Zenit überschritten, Netflix erscheint mir trotz super Potential zu volatil), die Pharma- und Chemieindustrie (sollte durch Corona einen Boost erhalten; Vorschläge für gut performende Aktien? zB sowohl Bayer als auch Pfizer scheinen mir keine so gute Performance zu bieten) und die Ölindustrie (die Preise müssen ganz unausweichlich wieder steigen, auch langfristig, denn selbst wenn die Industrieländer vom Öl wegkommen, werden die Schwellenländer noch über Jahrzehnte fossile Brennstoffe als Energieträger nutzen müssen; Ideen für Aktien die den Ölpreis gut abbilden? ExxonMobil oder Shell? Verglichen mit der Ölpreisentwicklung ist mir die Performance nicht gut genug, am liebsten würde ich Öl-ETCs kaufen, die sind aber doch langfristig ungeeignet wegen der Rollkosten). Auch über Immobilienunternehmen habe ich nachgedacht (exemplarisch Vonovia, wobei ich das Risiko einer Immobilienblase langfristig sehe).

Meiden würde ich gerne Banken (Gefahr eines Crashs ähnlich 2008/09 ist nicht gebannt), Versicherungen (Corona wird die Schadensfälle nach oben treiben) und die Luftfahrtbranche. Auch bei europäischen Wertpapieren bin ich skeptisch. Corona wird Südeuropa so verschulden, dass wenn der Euro nicht ganz auseinanderbricht, es Jahrzehnte dauern wird, diese Schulden in den Griff zu bekommen. Da setze ich lieber auf USA, UK aber auch China, die nicht ihre kranken Nachbarn mitversorgen müssen.

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

Zilch — Tue, 14 Apr 2020 15:05:52 GMT

Uff, @KingMidas - Google ist dein Freund.... 😛

Und weiter geht's! 🙂 Du bist ja schon sehr gut informiert, cool 🙂 Und bitte, wenn ich nicht weiß wie gut informiert du bist versuche ich (wenn ich die Muse habe, ganz offen zugegeben) so umfangreich wie möglich zu antworten. Und mit Beispielen 😉

@KingMidas schrieb:

Bei Livetrading denke ich immer an Daytrading über eToro, Oanda u.Ä. Da fallen ja Overnight-Gebühren an und ist daher für langfristiges Investment völlig ungeeignet.

Nein, LiveTrading bedeutet hier einfach außerbörslicher Handel. Sprich keine Börse wie Frankfurt oder Stuttgart die zwischengeschaltet ist, direkt zwischen Käufer und Verkäufer sozusagen. Schau mal hier - da hat die comdirect alles zu LiveTrading zusammengefasst 🙂

@KingMidas schrieb:

OK, aber man muss das ins Verhältnis setzen. Jährlich 70 Euro sind hier Peanuts, aber über das Börsenplatzentgeld von ein- bzw. zweimal 2,50 oder 5,00 wird hier in anderen Threads lamentiert. Wenn ich eine Aktie sagen wir 15 Jahre lang halte, kostet das mich irgendwo um die 30-50 Euro, aber der ETF 1400 Euro. Und der Zinseszinseffekt, wenn dann vom Fondsvermögen abgezogen wird, ist noch viel schwerwiegender. Oder übersehe ich da etwas? Selbst wenn ich mit 10 Werten eine Diversifizierung vornehme, bin ich dann sehr grob bei Gesamtkosten bei Kauf und Verkauf von nur 300 Euro. Kein Vergleich zum ETF.

Deshalb tendiere ich zu den Einzelaktien, auch wenn ich vielleicht einen Teil als Risikostreuung über einen ETF investiere (Vanguard FTSE All World wird ja hier an verschiedenen Stellen empfohlen).

In der Regel setzt du ein Depot zusammen welches dann einen durchschnittlichen TER von 0,3% oder weniger hat (das ist sehr gut möglich). Diese 0,3% musst du dann von deiner jährlichen Rendite abziehen. Damit bezahlst du aber auch dass du nachts besser schläfst weil du nicht so sehr den Schwankungen ausgesetzt bist. Du hast den Korb voll mit verschiedenen Aktien von denen die Einen die Anderen auffangen. Das ist dann passives anlegen - du legst an und denkst nicht mehr darüber nach.

Ansonsten übersiehst du vielleicht den Fakt dass du über die 15 Jahre ja normalerweise auch Aktien dazukaufst - das heißt selbst wenn du nur zweimal im Jahr dazukaufst sind das auch wieder 20€ pro Jahr (bei unter 2.000€ Volumen) an Kosten. Und dadurch wächst deine Position entsprechend auch. Du hättest bei 10.000€ als NICHT Neukunde Kaufkosten von rund 30€. Verteilt auf 5 Tranchen a 2.000€ wären das sogar 50€. Bei deinem ETF als Sparplan angelegt und Top-Preis-ETF wären das.... 0 € Kaufgebühren und in etwa 30€ pro Jahr laufende Kosten. Als Neukunde und nicht Top-Preis-ETF eben auch nur 3,90€ Gebühr.

So relativiert sich alles schon wieder etwas, wenn du Zukäufe mit beachtest.

Wenn es um reine Kosten und einmalige Anlage geht ja, dann ist eine Aktie dauerhaft günstiger. Verbunden mit dem höheren Risiko dass sie in 15 Jahren wertlos ist. Aber auch der Möglichkeit dass sie in 15 Jahren mehr Wert ist als der Index in dem sie ist. Das weiß man eben nicht.

@KingMidas schrieb:

Monatlich besparen würde ich ungern, da ich zum einen schon die Lebensversicherung und eine Riester-Rente monatlich bespare, zum anderen dann auch die Transparenz fehlt, zB wie hoch jetzt die Rendite in einem Jahr war(wenn man zu faul zum Ausrechnen ist). Das kann ich ja bei den Einzelaktien auf einen Blick sehen. Ich will auf einen Blick wissen, so viel hab ich angelegt und so hat es sich in diesem oder jenen Jahr entwickelt, so hoch waren die Gebühren.

Soso, die untransparente überteuerte Riester-Rente (hier gibt es einen schönen Thread zum Thema, wenn ich richtig verlinkt habe solltest du auf Seite 23 landen und von dort an mal lesen, ich habe mit unserem lieben Towo die ganze Kostenstruktur eines Riesters mal auseinandergepflückt und sogar noch einige Faktoren außer acht lassen müssen die das ganze eigentlich noch mehr kosten lassen :D) hast du aber ETFs sind dir zu teuer 😄 (DEN musste ich mal raushauen :D). Du kannst die Perfomance des ETFs auch einfach abrufen, ohne selber rechnen, kosten schon mitgerechnet 🙂 Dafür gibt es extra Seiten wie justetf. Das nur so am Rande 🙂

@KingMidas schrieb:

Eine Strategie überlege ich mir. Ich beschäftige mich schon von Berufs wegen mit den Entwicklungen der Weltwirtschaft und der Politik. Chancenreich sehe ich da in der jetzigen Situation die Investition in Zukunftstechnologien (exemplarisch könnte ich Alphabet ins Portfolio nehmen, aber auch Amazon; Tesla ist mir zu heiß, man weiß nicht in welche Richtung die Mobilität der Zukunft geht, Facebook hat seinen Zenit überschritten, Netflix erscheint mir trotz super Potential zu volatil),

Dafür gibt es rein zufällig auch ETFs die einfach mal alle diese Unternehmen drinne haben, nur falls du dich nicht entscheiden kannst 😉

Zur Strategie: Wachstum oder Wert - also moderne Chartanalysen oder Fundamentalanalysen nach Vorbild Graham/Buffett. Nur so ne Idee 🙂

@KingMidas schrieb:
die Pharma- und Chemieindustrie (sollte durch Corona einen Boost erhalten; Vorschläge für gut performende Aktien? zB sowohl Bayer als auch Pfizer scheinen mir keine so gute Performance zu bieten)

Ohne näher darauf einzugehen: Johnson & Johnsen ist der Weltmarktführer überhaupt im Bereich Pharma, Novartis ist sehr stark im Bereich Generika, Novo Nordisk ist Weltmarktführer in Sachen Diabetesbehandlung. Ob die jetzt "gut performend" sind beurteile ich nicht, aber sind solide für eine langfristige Anlage meiner Meinung nach.

@KingMidas schrieb:
und die Ölindustrie (die Preise müssen ganz unausweichlich wieder steigen, auch langfristig, denn selbst wenn die Industrieländer vom Öl wegkommen, werden die Schwellenländer noch über Jahrzehnte fossile Brennstoffe als Energieträger nutzen müssen; Ideen für Aktien die den Ölpreis gut abbilden? ExxonMobil oder Shell? Verglichen mit der Ölpreisentwicklung ist mir die Performance nicht gut genug, am liebsten würde ich Öl-ETCs kaufen, die sind aber doch langfristig ungeeignet wegen der Rollkosten).

Ich habe mir heute Royal Dutch Shell A gekauft. Exxon habe ich mir nicht genau angeschaut, BP wäre noch eine gute Alternative. Lukoil wenn dich Russland nicht stört wäre ein Blick Wert als Unternehmen mit der zweitgrößten Reserve an Barrel Öl der Welt. Oder drittgrößten Reserve? Könnte inzwischen auch sein, auf jeden Fall oben auf. Durch die Verhandlungen der OPEC+ und daraus resultierenden Förderkürzung sehe ich den Ölpreis auch langfristig wieder steigen. Aber Shell ist auch anderweitig gut aufgestellt.

Wenn du auch ein Blick auf Chemie und Co wirfst wäre BASF ein Blick Wert.

Zu ETCs kann ich nicht wirklich was sagen, ich habe keine. Mit den Rollverlusten etc. ist mir etwas zu kompliziert bei Öl.

@KingMidas schrieb:
Auch über Immobilienunternehmen habe ich nachgedacht (exemplarisch Vonovia, wobei ich das Risiko einer Immobilienblase langfristig sehe).

Immobilien lasse ich die Finger von außer mit meinem breit aufgestellten Immobilien-ETF.

@KingMidas schrieb:

Meiden würde ich gerne Banken (Gefahr eines Crashs ähnlich 2008/09 ist nicht gebannt), Versicherungen (Corona wird die Schadensfälle nach oben treiben) und die Luftfahrtbranche. Auch bei europäischen Wertpapieren bin ich skeptisch. Corona wird Südeuropa so verschulden, dass wenn der Euro nicht ganz auseinanderbricht, es Jahrzehnte dauern wird, diese Schulden in den Griff zu bekommen. Da setze ich lieber auf USA, UK aber auch China, die nicht ihre kranken Nachbarn mitversorgen müssen.

Bei Versicherungen sehe ich das etwas anders, Münchner Rück oder Allianz sind immer noch gute Titel (Allianz sogar der stärkste Titel in meinem Depot, noch vor IT Titel, ich hab inzwischen noch mal nachgekauft). Aber das ist Ansichtssache. Banken und Luftfahrt bzw. Tourismus sehe ich genau wie du - spekulieren können einige gerne machen, aber für langfristige Anlage ungeeignet.

Was die Verschuldung Südeuropas angeht kann ich nicht beurteilen, ich bin nicht im Bankengeschäft tätig. Ich denke aber deshalb auf europäische Unternehmen zu verzichten ist der falsche Ansatz - die Griechenlandpleite hat europäische Unternehmen auch nicht einfach wertlos gemacht.

Sop, ich hoffe ich konnte weiterhelfen 🙂

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

KingMidas — Tue, 14 Apr 2020 22:14:24 GMT

Super, vielen Dank @Zilch für die Antwort.

Ich weiß gar nicht, ob ich Neukunde bin. Habe Visa, Giro, Tagesgeld bei comdirect seit 2007 (als es noch 3,8% Zinsen gab!). Depot habe ich irgendwann mal freigeschaltet glaube ich, aber nie was reingelegt.

Haha ja, was glaubst du warum ich mich nach Transparenz sehne? Man macht halt seine Erfahrungen (hier mit Riester).

Gut, ich erweitere meinen Kandidatenkreis bei den Aktien um deine Vorschläge für Pharma und Öl und schau mir die Performance, Prognosen und die Ratings an. So eine komplette Chartanalyse, wo dann Hilfsgeraden eingelegt werden, Verteidigungsmarken usw halte ich ehrlich gesagt für Hokuspokus. Das folgt keiner mathematischen Logik, aus den weltwirtschaftlichen Trends lässt sich mehr ablesen. Aber vielleicht öffne ich mich irgendwann auch für dieses Thema.

Zu den Versicherungen: Ja, die Rückversicherer sind groß genug, die werden auch Corona überstehen. Aber der Tiefpunkt könnte hier noch in der Zukunft liegen, wenn die ganzen Schadensfälle durch Corona ans Licht kommen. Gerade die Rückversicherer werden dann zahlen müssen, wenn es um die ganz großen Ausfälle geht. Prinzipiell sehe ich aber eine gute Investitionsmöglichkeit, wenn man über das Ausmaß von Corona mehr weiß. Hatte mir auch direkt Berkshire Hathaway überlegt, nach dem Motto auf Buffetts Anlagestrategie einfach aufspringen, aber vorerst wegen der Beteiligungen in der Versicherungsbranche gezögert.

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

Zilch — Wed, 15 Apr 2020 04:35:45 GMT

@KingMidas schrieb:
Ich weiß gar nicht, ob ich Neukunde bin. Habe Visa, Giro, Tagesgeld bei comdirect seit 2007 (als es noch 3,8% Zinsen gab!). Depot habe ich irgendwann mal freigeschaltet glaube ich, aber nie was reingelegt.

Dann eventuell eher nicht 😉

@KingMidas schrieb:
Gut, ich erweitere meinen Kandidatenkreis bei den Aktien um deine Vorschläge für Pharma und Öl und schau mir die Performance, Prognosen und die Ratings an. So eine komplette Chartanalyse, wo dann Hilfsgeraden eingelegt werden, Verteidigungsmarken usw halte ich ehrlich gesagt für Hokuspokus. Das folgt keiner mathematischen Logik, aus den weltwirtschaftlichen Trends lässt sich mehr ablesen. Aber vielleicht öffne ich mich irgendwann auch für dieses Thema.

Wenn du dich für Buffett interessierst und die Art der Anlage solltest du dir vielleicht eher die Unternehmensdaten anschauen - was ich aufgezählt habe sind nicht die Top-Performer sondern Dickschiffe, Marktführer auf ihre Gebieten, die auch hübsch Dividende zahlen aber solide aufgestellt sind 🙂

@KingMidas schrieb:
Zu den Versicherungen: Ja, die Rückversicherer sind groß genug, die werden auch Corona überstehen. Aber der Tiefpunkt könnte hier noch in der Zukunft liegen, wenn die ganzen Schadensfälle durch Corona ans Licht kommen. Gerade die Rückversicherer werden dann zahlen müssen, wenn es um die ganz großen Ausfälle geht. Prinzipiell sehe ich aber eine gute Investitionsmöglichkeit, wenn man über das Ausmaß von Corona mehr weiß. Hatte mir auch direkt Berkshire Hathaway überlegt, nach dem Motto auf Buffetts Anlagestrategie einfach aufspringen, aber vorerst wegen der Beteiligungen in der Versicherungsbranche gezögert.

Berkshire hält ca. 10% in Versicherungen. Eine überschaubare Größe. Aber das muss jeder selber wissen - die Mutter meiner Freundin hat diese als ihre erste Aktie vor ein paar Tagen gekauft 🙂 Nun muss sie nur noch mal zusehen dass sie auch was ins Depot holt was ihren Freibetrag ausschöpfen lässt, Berkshire macht das nämlich nicht und ETFs will sie nicht (fragt nicht warum, will sie einfach nicht).

@KingMidas schrieb:
Super, vielen Dank @Zilch für die Antwort.

Bitte, gerne 🙂

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

KingMidas — Wed, 15 Apr 2020 15:20:12 GMT

@Zilch wie läuft das eigentlich mit der Dividende bei US-Firmen (Wechselkurs)? Wenn man die Aktien an einem deutschen Börsenplatz handelt? Und beim LiveTrading?

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

digitus — Wed, 15 Apr 2020 15:38:54 GMT

Dividende wird zum Tages-Dollarkurs ungerechnet und dann abzgl. Quellensteuer gutgeschrieben.

Grüße,

Andreas

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

Zilch — Wed, 15 Apr 2020 15:54:34 GMT

@KingMidas schrieb:
@Zilch wie läuft das eigentlich mit der Dividende bei US-Firmen (Wechselkurs)? Wenn man die Aktien an einem deutschen Börsenplatz handelt? Und beim LiveTrading?

Ganz simpel:

Die Ausschüttung ist in USD oder einer anderen Währung (Edit: Andere nur wenn du andere Länder hast, ich hab es mal allgemein erweitert)

Es wird eine Quellensteuer erhoben

Der Restbetrag wird mit dem aktuellen Wechselkurs umgerechnet

Die Dividende landet in EUR bei dir auf dem Konto

Egal ob LiveTrading oder Börse. Beides hat mit der Dividende nichts zu tun.

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

KingMidas — Sun, 19 Apr 2020 21:57:31 GMT

Danke euch für die hilfreichen Autworten.

Die Quellensteuer kann dann in der Steuererklärung erstattet (ges. unter 801€ Ausschüttung) oder mit der Kapitalertragssteuer verrechnet werden, richtig?

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

Zilch — Mon, 20 Apr 2020 04:44:26 GMT

Hey @KingMidas

nun sind wir im Steuerrecht, nicht gaaaanz so einfach.

Also die Quellensteuer anderer Länder kannst du dir nur zurückholen wenn diese 15% überschreiten. Durch das DBA zwischen Deutschland und ca. 90 weiteren Ländern ist es so, dass keine Besteuerung über 15% stattfinden soll. Diese Quellensteuer wird dann mit deiner Abgeltungssteuer verrechnet. Das heißt bei 15% Quellensteuer zieht man dir nur noch 10% Abgeltungssteuer (+Soli +Kirche) ab. Zieht das Land, zum Beispiel Irland mit 20% oder Frankreich, welche den Quellensteuersatz zwar auf 12,87% gesenkt haben aber durch Datenschutz auch nicht wirklich wissen woher du kommst, zu viel ab so musst du dich selber darum kümmern das Geld wiederzubekommen. Dies ist unterschiedlich kompliziert.

Die Kapitalertragssteuer ist eigentlich eine Quellensteuer für Deutschland und für die meisten Privatanleger in Form der Abgeltungssteuer erhoben. Es gibt bestimmte Situationen in denen die Besteuerung nicht mit der abgeführten Steuer abgegolten ist und dadurch gesondert die Kapitalertragssteuer anzuwenden ist. Aber mehr kann ich dazu auch nicht wirklch herausfinden (außer die Situationen) und ist heir nicht ganz so von Belang.

Andere mögen mich hier bitte ergänzen oder korrigieren.

Was du dir also über den Freibetrag zurück holst sind die 10% Abgeltungssteuer bei ausländischen Kapitalerträgen, nicht die Quellensteuer. Die führst du beim Finanzamt des Landes an dem die Erträge entstehen ab.

Hierbei gibt es verschiedene Länder die unterschiedlich gut sind.

USA haben zum Beispiel 30%, deine Bank reduziert das automatisch auf 15% durch bestimmte Verträge zwischen Detuschland und die USA.

Irland hat 20%, kannst du aber komplett zurückholen ist aber etwas kompliziert.

Die Schweiz hat glaube ich 30%, aber auch hier kannst du die zu viel bezahlten Steuern zurückholen.

Italien dauert Jahre habe ich gelesen, kenne den Steuersatz auch nicht genau. Glaube 20%.

Frankreich hat inzwischen nur noch 12,87% aber naja - Datenschutz und so. Führen weiterhin in der Regel 20% ab und ist etwas umständlicher sich das Geld zurück zu holen.

Liebe Grüße!

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

KingMidas — Mon, 20 Apr 2020 22:57:44 GMT

Also wenn ich jetzt auf meine US-Dividenden 15% Quellensteuer zahle, kann ich die auch nicht über die Steuererklärung zurückholen, selbst wenn der Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist?

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

Zilch — Tue, 21 Apr 2020 04:51:00 GMT

@KingMidas schrieb:
Also wenn ich jetzt auf meine US-Dividenden 15% Quellensteuer zahle, kann ich die auch nicht über die Steuererklärung zurückholen, selbst wenn der Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist?

Genau. Quellensteuer ist eine Steuer die beim Finanzamt des Ursprungslandes erhoben wird und mit Deutschland nichts zu tun hat.

Du kannst dir höchstens die Quellensteuer auf deine deutsche Steuer anrechnen lassen sodass du nur noch 11% (ca.) Abgeltungssteuer bezahlst, die du aber wiederbekommst wenn der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist.

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

KingMidas — Wed, 22 Apr 2020 13:12:18 GMT

Wie ist es dann bei einem ETF(mit hauptsächlich US-Werten)? Dann sollte man ja einen thesaurierenden nehmen, damit die Dividende direkt reinvestiert und nicht realisiert wird und keine Quellensteuer anfällt? Oder ist das egal und die Steuer fällt sowieso an?

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

digitus — Wed, 22 Apr 2020 13:14:27 GMT

@KingMidas:

Die Quellensteuer fällt bei ETFs auf Fondsebene an, deswegen hast Du so oder so nichts damit zu tun

Grüße,

Andreas

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

Zilch — Wed, 22 Apr 2020 17:55:50 GMT

Ergänzend zu der Antwort von @digitus möchte ich sagen:

Im ETF hast du ja auch sehr viele verschiedene Quellenländer. Im World sind es ja fast alle, irgendwie. Wie willst du als Anteilinhaber des ETF nun die eventuell zu viel bezahlten Steuern zurückholen? 😉 Wie bereits gesagt fällt die Quellensteuer an der Quelle an, also dem Finanzamt des Ursprungslandes.

Mit einem thesaurierenden ETF wärst du dann wieder in Situation dass du deinen Freibetrag nicht ausschöpfen würdest. Und eben die Steuern nur verschieben, aber nicht gänzlich fallen lassen würdest. Sonst würde ja jeder einen thesaurierenden ETF nehmen wenn du dadurch Steuern umgehen könntest 😄 Also hat die Diskussion "Thesaurierer vs Ausschütter" weiterhin seine Berechtigung und Richtigkeit und hat mit Quellensteuer nichts zu tun 😉

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

GetBetter — Wed, 22 Apr 2020 21:36:48 GMT

@KingMidas schrieb:
Wie ist es dann bei einem ETF(mit hauptsächlich US-Werten)? Dann sollte man ja einen thesaurierenden nehmen, damit die Dividende direkt reinvestiert und nicht realisiert wird und keine Quellensteuer anfällt? Oder ist das egal und die Steuer fällt sowieso an?

Zunächst mal gilt es festzuhalten:

Dividenden werden an die Aktionäre des jeweiligen Unternehmens ausgeschüttet.
Gewinnausschüttungen an Anteilseigner (nichts anderes ist eine Dividende) unterliegen in fast allen Ländern einer Quellensteuer. Entscheidend ist dabei der Sitz des Unternehmens, nicht der des Anteilseigners.

Aus Punkt 1 folgt: Inhaber von ETF-Anteilen erhalten keine Dividenden da sie ja nicht Aktionär der Unternehmen sind. Aktionär und damit dividendenberechtigt ist der Emittent des jeweiligen ETFs.

Diesem Emittent wird genauso die Quellensteuer abgezogen wie dies auch bei einem privaten Aktionär der Fall wäre (Punkt 2). Das bedeutet, dass von der ausgeschütteten Dividende nur ein um die Quellensteuer reduzierter Betrag beim Emittent und damit letztendlich im Fondsvermögen ankommt.

Bei der Frage ob ein ETF ausschüttet oder thesauriert geht es nur darum, ob dieser im Fondsvermögen ankommende Betrag an Dich als Anteilseigner ausgeschüttet wird oder ob direkt neue Aktien gekauft werden sollen.

Auf den Betrag der dem Fonds gutgeschrieben wird hat das aber keinerlei EInfluss.

Betreff: Einsteigerfragen zum Depot

KingMidas — Fri, 01 May 2020 01:34:16 GMT

Danke für eure Antworten.

Noch eine Frage: Würdet ihr die Entscheidung thesaurierend vs ausschüttend überhaupt von der globalen Verteilung der Werte abhängig machen, also zB einen ETF mit vorwiegend deutschen Werten eher ausschüttend und einen mit eher US-Werten eher thesaurierend wählen?