Thema "Betreff: ETF110 & Verständnisfragen" in Wertpapiere & Anlage

ETF110 & Verständnisfragen

Tenacious B — Sun, 05 Apr 2020 11:28:34 GMT

Liebe Foren-Kolleg*innen,

zunächst möchte ich ein großes Lob aussprechen für die vielen spannenden Themen rund um Anlage-Themen sowie Dankbarkeit für die Personen, die sich die Zeit nehmen sich mit Fragen der Community auseinanderzusetzen. Ich bin seit ein paar Wochen stiller Mitleser und ackere die vielen guten Sammelbeiträge von den bekannten Forenhasen durch. Nebenbei wälze ich mich durch Bücher zu Aktien und Anlagestrategien, bei denen ich immer wieder feststellen muss: Das meiste weiß ich bereits - und zwar aus diesem Forum. Das bestätigt erstere Aussage oben 😛

Jetzt zu der Situation und Frage: Mittlerweile habe ich mir einen Notgroschen aufbauen können. Im nächsten Schritt habe ich zwei ETF als Sparpläne angelegt (MSCI WORLD & EM im klassischen Verhältnis 70/30). Der MSCI WORLD ist der Comstage ETF110 und der EM der Amundi mit der WKN A2H58J. Sparrate insgesamt 350€. Diese habe ich in der aktuellen Situation der Märkte auf 600€ aufgestockt.

Bei dem MSCI WORLD war mir aus steuerlichen Gründen wichtig einen ausschüttenden ETF zu wählen. Beim EM kann ich aus heutiger Sicht nicht nachvollziehen wieso ich einen thessaurierer genommen habe. Anlagehorizont ist bei beiden 20+ Jahre - vllt. auch 30/40 Jahre. Daher habe ich zwei Fragen:

1. Sollte ich den EM ETF so beibehalten oder auf einen Ausschütter wechseln. Falls der Wechsel Sinn macht, sollte ich den thessaurierer verkaufen sobald sich der Markt erholt oder liegen lassen (Wert noch 3-Stellig). Geld wird nicht derzeit benötigt.

2. Der ETF110 wird selten empfohlen. Gleichzeitig kann ich keinen drastischen Performance Unterschied zwischen diesem und den anderen wie Lyxor, iShares etc feststellen. Bin ich mit diesem genauso gut aufgestellt wie mit den häufiger empfohlenen ETFs? Daran anschließend: Die Anteile sind im Vergleich zu anderen recht günstig zu haben. Hat dies mit der Fondgröße zu tun, die geringer als Lyxor etc ist oder welchen Hintergrund hat das? Ist das ein Nachteil?

Soweit erstmal zu den Fragen, die mich beschäftigen. Darüber hinaus habe ich noch Fragen zu meiner weiteren Strategie - aber erstmal eins nach dem anderen 😛

Viele Grüße und einen entspannten Sonntag,

Tenacious B

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

Crazyalex — Sun, 05 Apr 2020 12:11:16 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

@Tenacious B schrieb:
Ich bin seit ein paar Wochen stiller Mitleser und ackere die vielen guten Sammelbeiträge von den bekannten Forenhasen durch. Nebenbei wälze ich mich durch Bücher zu Aktien und Anlagestrategien, bei denen ich immer wieder feststellen muss: Das meiste weiß ich bereits - und zwar aus diesem Forum. Das bestätigt erstere Aussage oben

Dann kann ich mich ja kurz fassen

@Tenacious B schrieb:
Bei dem MSCI WORLD war mir aus steuerlichen Gründen wichtig einen ausschüttenden ETF zu wählen. Beim EM kann ich aus heutiger Sicht nicht nachvollziehen wieso ich einen thessaurierer genommen habe. Anlagehorizont ist bei beiden 20+ Jahre - vllt. auch 30/40 Jahre. Daher habe ich zwei Fragen:

1. Sollte ich den EM ETF so beibehalten oder auf einen Ausschütter wechseln. Falls der Wechsel Sinn macht, sollte ich den thessaurierer verkaufen sobald sich der Markt erholt oder liegen lassen (Wert noch 3-Stellig). Geld wird nicht derzeit benötigt.

Liegen lassen und künftig Ausschütter besparen

@Tenacious B schrieb:
2. Der ETF110 wird selten empfohlen. Gleichzeitig kann ich keinen drastischen Performance Unterschied zwischen diesem und den anderen wie Lyxor, iShares etc feststellen. Bin ich mit diesem genauso gut aufgestellt wie mit den häufiger empfohlenen ETFs? Daran anschließend: Die Anteile sind im Vergleich zu anderen recht günstig zu haben. Hat dies mit der Fondgröße zu tun, die geringer als Lyxor etc ist oder welchen Hintergrund hat das? Ist das ein Nachteil?

Wie Du eigentlich wissen müstest: Völlig egal.

Jedenfalls sollstes Du das dn ETF-FAQ und auch den diversen Beiträgen in den letzten Wochen entnehmen können

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

DieMacht — Sun, 05 Apr 2020 12:12:22 GMT

@Tenacious B schrieb:
Falls der Wechsel Sinn macht, sollte ich den thessaurierer verkaufen sobald sich der Markt erholt

Das ist ein klassischer Denkfehler.

Sobald man ein Investment nicht mehr will (warum auch immer), sollte man es verkaufen und das Geld dort investieren, wo man es für sinnvoller hält.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

Tenacious B — Sun, 05 Apr 2020 12:24:52 GMT

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Kurz und knackig reicht vollkommen 😉

Dann werde ich den EM Thessaurierer liegen lassen und mit einem Ausschütter beginnen.

Zu 2.: Da interessiert mich der Hintergrund, wieso die Anteile des ETF110 so viel günstiger sind als die vergleichbarer ETFs bei fast identischer Performance. Gibt es da etwas nachzulesen? 🙂

Da die Fragen so schnell beantwortet wurden, kann ich ja doch noch eine zu meiner langfristigen Strategie stellen.

Mein Plan ist die ETFs bis zu einem mittleren 4-Stelligen Betrag zu besparen und dann zusätzlich in Einzelpositionen zu investieren. Fokus dabei liegt dabei auf der Rendite und damit einem längeren Anlagehorizont. Da der MSCI WORLD den Schwerpunkt auf Amerika gesetzt hat und der EM die Schwellenländer abdeckt ist der Gedanke Europa/Deutschland stärker durch Einzelpositionen ins Boot zu holen (oder ggfs. doch dem Home Bias zu verfallen?!). Dafür würde ich mir Aktien der (Rück-) Versicherer zulegen - konkret Allianz und München Re.

Damit habe ich in den Einzelpositionen keine breite Streuung und nur zwei Positionen, die jedoch relativ stabil sind und auf eine langfristige Anlage ausgerichtet sind. Macht der Plan für euch Sinn oder sollte ich länger sparen bis ich mich auch mit Einzelpositionen breiter aufstellen kann und nicht nur zwei aus der "selben" Branche ins Depot hole?

Vielen Dank für eure Einschätzung und einen schönen Sonntag,

Tenacious B

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

Crazyalex — Sun, 05 Apr 2020 12:24:35 GMT

@Tenacious B schrieb:
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Kurz und knackig reicht vollkommen 😉

Dann werde ich den EM Thessaurierer liegen lassen und mit einem Ausschütter beginnen.

Zu 2.: Da interessiert mich der Hintergrund, wieso die Anteile des ETF110 so viel günstiger sind als die vergleichbarer ETFs bei fast identischer Performance. Gibt es da etwas nachzulesen? 🙂

Was kosten 100 Gramm Schokolade? Was kostet eine Tonne Schokolade? -> Blödeer Vergleich aber es hängt einfach nur von der "Größe" des Anteils ab.

@Tenacious B schrieb:
Mein Plan ist die ETFs bis zu einem mittleren 4-Stelligen Betrag zu besparen und dann in Einzelpositionen zu investieren. Fokus dabei liegt dabei auf der Rendite und damit einem längeren Anmagehorizont. Da der MSCI WORLD einen Schwerpunkt auf Amerika gesetzt hat und der EM die Schwellenländer abdeckt ist der Gedanke Europa/Deutschland noch mit ins Boot zu holen (oder ggfs. doch dem Home Bias zu verfallen?!). Dafür würde ich mir Aktien der (Rück-) Versicherer zulegen - konkret Allianz und München Re.

Du meinst hoffentlich 5-stellig?!?!!!!!

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

DieMacht — Sun, 05 Apr 2020 12:25:40 GMT

@Tenacious B schrieb:
Zu 2.: Da interessiert mich der Hintergrund, wieso die Anteile des ETF110 so viel günstiger sind als die vergleichbarer ETFs bei fast identischer Performance. Gibt es da etwas nachzulesen? 🙂

Du meinst den Preis eines Anteils? Der spielt gar keine Rolle.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

DieMacht — Sun, 05 Apr 2020 12:27:35 GMT

@Crazyalex schrieb:
Du meinst hoffentlich 5-stellig?!?!!!!!

Dachte ich auch gerade.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

Tenacious B — Sun, 05 Apr 2020 12:37:29 GMT

Bisher war der Plan bis zu einem mittleren (tatsächlich) 4-stelligen Betrag anzusparen und dann zusätzlich in Einzelpositionen zu investieren ohne den Sparplan dafür runterzufahren. Das habe ich erst eben im Nachgang im Beitrag geändert.

Bleibt vor diesem Hintergrund eure Einschätzung bestehen erst den/die ETF auf einen mittleren 5-stelligen Betrag anzusparen, um dann zusätzlich zu investieren?

Viele Grüße,

Tenacious B

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

Crazyalex — Sun, 05 Apr 2020 12:32:32 GMT

Vor Mitte fünfstellig ist mein Tipp: nur die zwei ETFs.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

DieMacht — Sun, 05 Apr 2020 12:45:45 GMT

@Tenacious B schrieb:
Bleibt vor diesem Hintergrund eure Einschätzung bestehen erst den/die ETF auf einen mittleren 5-stelligen Betrag anzusparen, um dann zusätzlich zu investieren?

Du kannst Dir halt mit Zusätzen ganz schnell Deine Performance ruinieren. "Versuch nicht den Markt zu schlagen, kauf den Markt", sagt man. Oder mach Deine Fehler selbst, dadurch lernt man am besten. 😉

Viele Grüße

Stefan

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

GetBetter — Sun, 05 Apr 2020 13:49:39 GMT

@Crazyalex schrieb:
Was kosten 100 Gramm Schokolade? Was kostet eine Tonne Schokolade? -> Blödeer Vergleich aber es hängt einfach nur von der "Größe" des Anteils ab.

So blöd ist der Vergleich gar nicht.

@Tenacious B

Jeder Anbieter bestimmt selber in welcher "Verpackungseinheit" er sein Produkt auf den Markt bringt.

Der eine definiert eben, dass der Erstausgabepreis 1 € sein soll, beim anderen sind's 50 €. Dafür bekommst Du jeweils auch unterschiedliche Mengen.

Für Sich spielt das keine Rolle weil Du ja nicht eine vorbestimmte Anzahl Packungen sondern für einen definierten Betrag kaufen willst.

Und dann macht's eben keinen Unterschied ob Du 10 Tafeln à 100 g oder 4 à 250 g kaufst.

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

Zilch — Sun, 05 Apr 2020 14:48:04 GMT

@DieMacht schrieb:
@Tenacious B schrieb:
Bleibt vor diesem Hintergrund eure Einschätzung bestehen erst den/die ETF auf einen mittleren 5-stelligen Betrag anzusparen, um dann zusätzlich zu investieren?
Du kannst Dir halt mit Zusätzen ganz schnell Deine Performance ruinieren. "Versuch nicht den Markt zu schlagen, kauf den Markt", sagt man. Oder mach Deine Fehler selbst, dadurch lernt man am besten. 😉

Viele Grüße
Stefan

Bitte fett ausdrucken und irgendwo befestigen wo du es siehst wenn du Geschäfte tätigst.

Du liest ja viel Literatur zum Thema @Tenacious B - auch da wird es überall* hervorgehoben.

Liebe Grüße und schönen Sonntag! 🙂

Edit: * = In den Büchern von Kommer, Graham, etc etc etc. Bevor jemand nun mit Beispielen ankommt wo gesagt wird wie man den Markt mit bestimmten Strategien schlägt ;D

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

digitus — Sun, 05 Apr 2020 15:10:49 GMT

@DieMacht schrieb:
Sobald man ein Investment nicht mehr will (warum auch immer), sollte man es verkaufen und das Geld dort investieren, wo man es für sinnvoller hält.

Dem würde ich - zumindest was breit aufgestellte ETFs (nicht Branchen- oder Nischen-ETFs) angeht - widersprechen.

Natürlich kann man, um Unübersichtlichkeit zu errreichen, aufräumen und Positionen verkaufen - das kostet aber alles Transaktionsgebühren, was dann die Rendite schmälert. Wenn der ETF, mit dem man nicht mehr zufrieden ist, nicht der totale Loser ist, kann man ihn auch einfach liegenlassen und die zukünftigen Sparraten in den neuen, besseren stecken.

Ich habe auch schon aufgeräumt und umgeschichtet und mir nachher gedacht "hätteste auch einfach liegenlassen können".

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

Tenacious B — Sun, 05 Apr 2020 15:41:37 GMT

Danke für alle Antworten. Ich werde den Thessaurierer erstmal liegen lassen und den Sparplan für den EM Anteil auf den Comstage (ETF110) oder UBS (UB42AA) ändern. Die beiden muss ich mir nochmal im Detail anschauen, wobei man da sicherlich würfeln kann bei den geringen Unterschieden.

Viele Grüße und allen einen entspannten Abend,

Tenacious B

Betreff: ETF110 & Verständnisfragen

DieMacht — Sun, 05 Apr 2020 17:06:49 GMT

@digitus schrieb:
@DieMacht schrieb:
Sobald man ein Investment nicht mehr will (warum auch immer), sollte man es verkaufen und das Geld dort investieren, wo man es für sinnvoller hält.
Dem würde ich - zumindest was breit aufgestellte ETFs (nicht Branchen- oder Nischen-ETFs) angeht - widersprechen.

Da bin ich komplett bei Dir. Ich meinte eigentlich eher dieses "festhalten" an Investments, nur weil sie unter dem Einstandspreis rumdümpeln. Weißt Du was ich meinte?

Ich wollte damit auch nicht sagen, dass er die Position verkaufen sollte, denn er will ja weiter in diesen Index investieren, nur eben mit einem anderen ETF.

Von daher: alles gut, ich würde an seiner Stelle den thesaurierenden ETF auch liegen lassen. 🙂

Viele Grüße und sorry für meine unpräsize Ausdrucksweise

Stefan