Thema "Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!" in Wertpapiere & Anlage

Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

jonfortune — Thu, 02 Apr 2020 18:28:52 GMT

Folgendes Szenario:
Es steht ein kostenloser ETF-Sparplan mit recht variablen Sparraten zur Verfügung. Wenn man den ETF jedoch einzeln kauft, entstehen gewisse Gebühren.
Ich möchte einen Einmalkauf des angebotenen ETFs tätigen.

Wäre es nun nicht sinnvoll einen Sparplan mit einer sehr hohen Sparrate (in Höhe des Einmalkaufes) zu erstellen und diesen nach Ausführung einer Sparrate wieder zu beenden/aussetzen (keine weiteren Zahlungen, jedoch den ETF halten).
Könnte man so nicht die Provision/Fremdkostenpauschale umgehen?
Könnte dieses Vorgehen auch einen Nachteil haben?

Viele Grüße Jon

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Crazyalex — Thu, 02 Apr 2020 18:30:49 GMT

So ist es: Bei einem Top-Preis-ETF kannst Du genau das machen.

Einzig möglicher Nachteil: Der Kurs ist zum Zeitpunkt des Kaufs schlechter als jetzt. Kann aber genauso gut besser sein. Das weiß man nicht

Gruß Crazyalex

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

t.w. — Thu, 02 Apr 2020 18:31:02 GMT

Hallo @jonfortune,

bevor wir jetzt hier 100 Varianten umschreiben, verrate uns doch mal, wie viel Du in welchen ETF anlegen willst, dann kann man Dir auch eine gute Antwort liefern.

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

DieMacht — Thu, 02 Apr 2020 18:56:25 GMT

@Crazyalex schrieb:
Bei einem Top-Preis-ETF kannst Du genau das machen.

Genau, bei nicht-Top-Preis-ETFs eben nur bis zu der Höhe, dass die 1,5% im Sparplan die normalen Ordergebühren (plus Spesen) überschreiten.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

PoliniMaster — Thu, 02 Apr 2020 18:59:34 GMT

LYX0AG? 🙂

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Zilch — Thu, 02 Apr 2020 21:45:06 GMT

@DieMacht schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Bei einem Top-Preis-ETF kannst Du genau das machen.
Genau, bei nicht-Top-Preis-ETFs eben nur bis zu der Höhe, dass die 1,5% im Sparplan die normalen Ordergebühren (plus Spesen) überschreiten.

Viele Grüße
Stefan

Genau 659,60€ Sparrate ist weniger als Einmalzahlungen, ab da ist es erst identisch 9,90€ und danach ist erst mal Einmalzahlungen besser.

@t.w. Der ETF ist wumpe- er spricht von Top Preis ETF also ist es egal ob Lyxor oder sonst welchen 🙂 ich hoffe mal er ist schlau genug dieses fette gelbe Top Preis ETF zu lesen und zu wissen ob es einer ist oder nicht 😉

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

t.w. — Thu, 02 Apr 2020 21:50:41 GMT

@Zilch schrieb:
@t.w. Der ETF ist wumpe- er spricht von Top Preis ETF also ist es egal ob Lyxor oder sonst welchen 🙂

Ok, das "kostenfrei" hätte ich deutlicher lesen sollen

Dann gilt es nur zu beachten, dass man pro Sparplan nur 10.000 Euro investieren kann, unter Umständen muss man also mehrere Sparpläne einrichten.

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Crazyalex — Thu, 02 Apr 2020 23:42:05 GMT

@t.w. schrieb:
der Ok, das "kostenfrei" hätte ich deutlicher lesen sollen

Der Bot hat 'n Bug

Gruß Crazyalex

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

DieMacht — Fri, 03 Apr 2020 04:11:34 GMT

@Zilch schrieb:
@DieMacht schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Bei einem Top-Preis-ETF kannst Du genau das machen.
Genau, bei nicht-Top-Preis-ETFs eben nur bis zu der Höhe, dass die 1,5% im Sparplan die normalen Ordergebühren (plus Spesen) überschreiten.

Viele Grüße
Stefan
Genau 659,60€ Sparrate ist weniger als Einmalzahlungen, ab da ist es erst identisch 9,90€ und danach ist erst mal Einmalzahlungen besser.

Wenn Du schon auf den Cent genau rechnest: was ist z.B. mit Clearstream-Gebühren, die auf die 9,90 EUR drauf kommen können? 😉

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Zilch — Fri, 03 Apr 2020 05:34:33 GMT

Also wenn du es so genau nimmst gehen wir doch mal alles durch 😄

- Viel-Trader-Rabatt: Kommt nicht zum Zuge

- Telefonzuschlag oder Brief-/Fax-Zuschlag: Kommt nicht zum Zuge. Wer benutzt das noch? Telefon okay aber nur im Notfall bei nem Fehler der comdirect, und da entfallen die doch hoffentlich wenn nicht wird's böse. Also auch die 14,90€ beachten wir nicht

- Ausführung im Ausland: BITTE NICHT! Wären 3,00€ mehr aber sollte man nicht machen, warum auch wenn es im Inland möglich ist?

- Börsenplatzentgelte: Entfallen bei LiveTrading, lassen wir mal weg

- Umschreibeentgelt: Entfallen bei ETFs

- Clearstream: Entfällt bei der Ausführung im Rahmen von Wertpapiersparplänen, aber bei Einmalinvest nicht. Wären 2,90€ mehr. Dann ist das Einmalinvest teurer, aber nur bis 852,96€ Sparrate bei diesem mehr oder weniger nicht gerade häufigen Fall. ODER man legt simpel einen Sparplan an und siehe da: Es entfällt auch 😛 (P-LV lesen, dann klugscheissern 😉 😛 )

- Auslagen für fremde Kosten: LiveTrading ist das Zauberwort 😉

Sonst noch Punkte offen? 😛

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

DieMacht — Fri, 03 Apr 2020 06:43:59 GMT

@Zilch schrieb:
dann klugscheissern

Du warst der, der behauptet hat, es wären 9,90 EUR bei einer Einmalanlage

Ansonsten alles korrekt, guter Beitrag!

Leider wird die ursprüngliche Frage immer und immer wieder gestellt.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Zilch — Fri, 03 Apr 2020 07:04:57 GMT

@DieMacht schrieb:
@Zilch schrieb:
dann klugscheissern
Du warst der, der behauptet hat, es wären 9,90 EUR bei einer Einmalanlage

Ansonsten alles korrekt, guter Beitrag!

Leider wird die ursprüngliche Frage immer und immer wieder gestellt.

Viele Grüße
Stefan

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaa ich weiß 😄 Sonderfälle nicht beachtet weil anders umgangen 😛 So 😛 Disclaimer drin 😉

Es gibt einige Fragen die ständig kommen. Immer und immer wieder. Wie sonst komme ich auf die hohe Beitragszahl in so kurzer Zeit? Copy & Paste und ein wenig abändern damit es nicht auffällt 😉 😄

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

GetBetter — Fri, 03 Apr 2020 10:35:13 GMT

@Zilch schrieb:
Genau 659,60€ Sparrate ist weniger als Einmalzahlungen, ab da ist es erst identisch 9,90€ und danach ist erst mal Einmalzahlungen besser.

Genau 669,90 € Sparrate (=Anlagebetrag+Gebühr) ist die Grenze

@Zilch schrieb:
- Clearstream: Entfällt bei der Ausführung im Rahmen von Wertpapiersparplänen, aber bei Einmalinvest nicht. Wären 2,90€ mehr. Dann ist das Einmalinvest teurer, aber nur bis 852,96€ Sparrate bei diesem mehr oder weniger nicht gerade häufigen Fall. ODER man legt simpel einen Sparplan an und siehe da: Es entfällt auch 😛 (P-LV lesen, dann klugscheissern 😉 😛 )

Keine Ahnung wie sich "mehr oder weniger nicht gerade häufige Fälle" in Zahlen darstellt, aber betroffen sind mal definitiv iShares und Vanguard sowie neuerdings wohl auch HSBC.

Für mich hört sich das nach "nicht gerade wenig" an, zumal mit Blackrock und Vanguard sogar die beiden größten existierenden betroffen sind.

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Zilch — Fri, 03 Apr 2020 12:21:39 GMT

@GetBetter schrieb:
Genau 669,90 € Sparrate (=Anlagebetrag+Gebühr) ist die Grenze

Nun sind wir aber bei Wortklaubereien 😄

Aber ich gebe mich noch nicht geschlagen! 😉

659,62€ ist das, was am Ende in deinen ETF landet und was die Grundlage der Gebührenberechnung ist. Bei 659,62€ hast du bei 1,5% eine Gebühr von 9,8943€ - einen Cent mehr als Grundlage und du hast durch Aufrundung 9,90€.

Dieses System habe ich gerade extra noch mal nachgeprüft mit meinen zwei ETFs die 1,5% kosten 😄 Und @digitus ich gehe stark davon aus dass dies auch der Grund für die nicht bestehende Möglichkeit ist "100€ Sparplan anzulegen und 100€ in den ETF investiert zu bekommen". Du hast dreistellige Anteile und Kurse mit bis zu fünf Stellen die dann auf einen zwei Nachkommastellen-Wert als Anlagebetrag heruntergebrochen werden. Darauf wird dann die Provision berechnet. Bei anderen Brokern ist es anders, da legst du 100€ an und für 100€ wird gekauft, aber die Provisionen dafür zahlst du nicht direkt sondern erst später oder separat oder oben drauf.

Aber weiter geht's: dazu zählt man 9,89€ Gebühren die nun zustande kamen damit man nicht auf dem Break Even Point ist

Das zusammen ergibt 669,51€ als Sparrate die reell abgebucht werden.

So, haben wir's nun? Oder hab ich hier wieder falsch gedacht?

Aber das lässt sich auf Grund vorhin genannter Problematik eh nicht genau bestimmen. Theroetisch müsste man durch eventuelle Schwankungen und Puffer etc. die Sparrate auf 669,60€ stellen, was aber immer noch 30 Cent günstiger ist 😛

Oder man behält grob im Kopf 660€ 😄

@GetBetter schrieb:
Keine Ahnung wie sich "mehr oder weniger nicht gerade häufige Fälle" in Zahlen darstellt, aber betroffen sind mal definitiv iShares und Vanguard sowie neuerdings wohl auch HSBC.
Für mich hört sich das nach "nicht gerade wenig" an, zumal mit Blackrock und Vanguard sogar die beiden größten existierenden betroffen sind.

Das war nur ein Bauchgefühl. Ich habe in jeden ETF am Anfang über Einmalinvest investiert und bei einem Clearstream bezahlt. Da ich ansonsten über Sparbeträge anlege kommt es mir nicht weiter vor die Augen. Aber so wie es aussieht lag ich mit meiner Schätzung falsch und es müsste sein "mehr oder weniger gerade häufigeren Fall".

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

digitus — Fri, 03 Apr 2020 12:31:41 GMT

@Zilch schrieb:
Und @digitus ich gehe stark davon aus dass dies auch der Grund für die nicht bestehende Möglichkeit ist "100€ Sparplan anzulegen und 100€ in den ETF investiert zu bekommen".

Hihi, wenn es ein Sparplan mit Gebühren ist, hast Du natürlich recht. Dann gilt

[Preis gekaufter Anteile]+[Transaktionsspesen]=[Sparrate]

Mein beklagtes Beispiel im anderen Thread handelte von einem Aktions-ETF. Und da fallen bei der Sparrate die Transaktionsspesen weg, sodass

[Preis gekaufter Anteile]=[Sparrate]

sein sollte. Alles andere ist dann lediglich ein Problem der Nachkommastellen bei den Bruchstücken.

Grüße,

Andreas

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Zilch — Fri, 03 Apr 2020 12:38:03 GMT

Ach stimmt ich vergaß, Top-Preis-ETFs etc. Uff. Naja, ich kenne es von der ebase dass ich 100€ einzahle und 100€ angelegt werden. Und Gebühren etc. einmal im Jahr abgezogen.

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

GetBetter — Fri, 03 Apr 2020 13:23:13 GMT

@Zilch schrieb:
659,62€ ist das, was am Ende in deinen ETF landet und was die Grundlage der Gebührenberechnung ist.

Wo kommen die 659,62 € her?

Es ist doch ganz einfach:

Du willst 660 € anlegen – anlegen, nicht zahlen!

Dafür musst Du bei einer Einzelorder das Mindestentgelt zahlen: 9,90 €.

Zusammen mit Deinem Anlagebetrag zahlst Du also 669,90 €.

Bei einerm Sparplan muss Deine Sparrate dann 669,90 € ausmachen. Davon gehen 660 € in die Anlage, zusätzlich zahlst Du 1,5% davon (9,90 €) als Gebühr.

Bei einer Sparrate von 669,90 € bzw. einem Einmalinvest von 660,00 € ist also Break Even.

@Zilch schrieb:
Aber ich gebe mich noch nicht geschlagen! 😉

So, jetzt aber

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Zilch — Fri, 03 Apr 2020 13:29:47 GMT

@GetBetter schrieb:

@Zilch schrieb:
Aber ich gebe mich noch nicht geschlagen! 😉
So, jetzt aber

Oh nein! 😄 (mal abgesehen davon, dass es Spaß macht mit dir so herum zu albern ;D)

@GetBetter schrieb:
Es ist doch ganz einfach:
Du willst 660 € anlegen – anlegen, nicht zahlen!
Dafür musst Du bei einer Einzelorder das Mindestentgelt zahlen: 9,90 €.
Zusammen mit Deinem Anlagebetrag zahlst Du also 669,90 €.

Bei einerm Sparplan muss Deine Sparrate dann 669,90 € ausmachen. Davon gehen 660 € in die Anlage, zusätzlich zahlst Du 1,5% davon (9,90 €) als Gebühr.

Bei einer Sparrate von 669,90 € bzw. einem Einmalinvest von 660,00 € ist also Break Even.

Hier unterscheiden sich die Sachen. Was ich anlegen will oder nicht ist völlig Banane - es ging darum exakt die Summe zu benennen mit der man noch 9,89€ Gebühren bezahlt und nicht 9,90€ 😉 Also die exakte Summe bei denen der Sparplan mit 1,5% noch günstiger ist (sei es auch nur um einen Cent) als das Einmalinvest 🙂

Ansonsten hast du natürlich recht - wenn man 669,90€ als Sparplan-Sparrate anlegt bzw. dann dementsprechend 660€ in den ETF investiert ist man gleichauf mit einem Einmalinvest. Das habe ich auch so schon immer gesagt (naja halt gesagt 660€ ist der Betrag der angelegt wird bei dem die Gebühren gleich sind, was ja im Prinzip dasselbe ist wenn man 660€ als Anlagebetrag definiert).

Wir fingen dann aber an zu ermitteln wie lange der Anlagebetrag (oder durch dich die Sparrate) günstiger in den Gebühren ist als das Einmalinvestment 😉

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

GetBetter — Fri, 03 Apr 2020 13:41:11 GMT

Und was ist mit 659,66 €?

Betreff: Orderentgelt mithilfe von Sparplan ersparen?!

Zilch — Fri, 03 Apr 2020 13:51:36 GMT

@GetBetter schrieb:
Und was ist mit 659,66 €?

Wo kommen die nun her?

Ich habe erst ungenau 659,60€ gesagt und das als Sparrate betitelt. Da hast du, völlig richtig, gesagt die Sparrate ist Anlagebetrag + Gebühren also ist diese Angabe als Sparrate falsch.

Dann haben wir hin und her geredet und ich kam bei:

- 659,62€ Anlagebetrag

- 9,89€ Gebühren

- 669,51€ Sparrate

heraus.

659,66€ als Anlagebetrag würde bedeuten:

- 9,8949€ Gebühren -> 9,895€ -> 9,90€ -> Break Even

659,65€ als Anlagebetragebetrag würde bedeuten:

- 9,89475€ Gebühren -> 9,8948€ -> 9,895€ -> 9,90€ -> Break even

659,64€ als Anlagebetrag würde bedeuten:

- 9,8946€ Gebühren -> 9,895€ -> 9,90€ -> Break even

659,63€ als Anlagebetrag würde bedeuten:

- 9,89445€ Gebühren -> 9,8945€ -> 9,895€ -> 9,90€ -> Break even

659,62€ als Anlagebetrag würde bedeuten:

- 9,8943€ Gebühren -> 9,894€ -> 9,89€ -> Günstiger! 😄

Comdirect rundet auf und ab, hab's mal an meinen Wertpapierabrechnungen geprüft 😉

Edit: Aber NICHT wie die aufrunden! Wenn die nun nach der dritten Zahl nach dem Komma entscheiden und nicht mathematisch richtig so hast du natürlich völlig recht, dann wäre 659,66€ der absolut richtige exakte Betrag!! 🙂