Thema "Betreff: Gold ETF" in Wertpapiere & Anlage

Gold ETF

JoeAlt — Wed, 25 Mar 2020 10:20:35 GMT

Servus liebe Community,

ich versuche vergebens ein handelbaren GOLD ETF (nicht ETC und auch kein Goldminen ETF) bei comdirect zu finden. Aber alle im web gefundenen physisch hinterlegten Gold ETFs sind nicht auf comdirect handelbar. Auch finde ich unter der comdirect ETF Kategorie nichts. Kann mir jemand weiterhelfen bzw. weiß jemand einen Gold ETF der auf comdirect handelbar ist?

Danke im Voraus!

Betreff: Gold ETF

t.w. — Wed, 25 Mar 2020 10:30:11 GMT

Hallo @JoeAlt,

in Deutschland sind Gold-ETFs nicht zum Handel zugelassen. Dir bleibt also ein ETC.

Betreff: Gold ETF

JoeAlt — Wed, 25 Mar 2020 16:25:01 GMT

Oh man ey, so ne scheise! Aber vielen Dank für deine schnelle Antwort 🙂

Betreff: Gold ETF

Zilch — Wed, 25 Mar 2020 17:18:27 GMT

ETCs sind extra für Rohstoffe aus diesem Grunde geschaffen worden.

ETF = Exchange Traded Funds

ETC = Exchange Traded Commodities

"Exchange Traded Commodities (ETCs) beziehen sich auf Rohstoffmärkte. Da es in manchen Fällen aufwändig ist, Rohstoffe als Sicherheit zu hinterlegen, werden Rohstoffinvestments selten als ETFs angeboten. Statt dessen gibt es ETCs, die rechtlich unbefristete Schuldverschreibungen – also Anleihen – sind. Wenn die Bank, die den ETC herausgegeben hat, zahlungsunfähig wird, unterliegen ETCs dem Insolvenzverfahren.

Jedoch sind ETCs physisch durch die Rohstoffe besichert, aber nicht alle ETCs räumen den Anlegern einen Lieferanspruch ein. Man kann ETCs finanztechnisch als eine Mischkonstruktion aus Zertifikaten und Indexfonds ansehen. Anleger sollten genau darauf achten, welchen ETC sie auswählen, denn die Konditionen können sich deutlich unterscheiden.

ETCs werden wie ETFs fortlaufend an der Börse gehandelt und zeichnen sich durch eine kostengünstige und transparente Preisstruktur aus."

Quelle: Hier

"Exchange Traded Commodities (ETCs) sind börsengehandelte Wertpapiere, die Anlegern eine Investition in die Anlageklasse Rohstoffe (engl.: Commodities) erlauben. Es handelt sich um eine Sonderform von Zertifikaten, genauer gesagt um unbefristete, besicherte Schuldverschreibungen des jeweiligen Emittenten.

ETCs sind ähnlich ausgestaltet wie börsengehandelte Indexfonds (ETFs) und haben mit diesen viele Vorteile gemeinsam: Sie sind offen strukturiert, kostengünstig und ihre Preisbildung ist transparent. Sie verfügen über eine unbegrenzte Laufzeit, werden an der Börse gehandelt und bieten Anlegern zudem ein hohes Maß an Liquidität. Rechtlich gesehen stellen ETCs jedoch unbefristete, besicherte Schuldverschreibungen des jeweiligen Emittenten dar und nicht Sondervermögen, wie das bei Fonds der Fall ist."

Quelle: Hier

Was stimmt damit nicht?

Edit: in Deutschland gibt es keine handelbaren Gold ETFs wie @t.w. schon richtig gesagt hat meine Frage ist deshalb reines Interesse:)

Betreff: Gold ETF

DieMacht — Wed, 25 Mar 2020 17:51:27 GMT

@Zilch schrieb:
Schuldverschreibungen [...] nicht Sondervermögen

Meine Antwort wäre das, besichert hin oder her. 🙂

Dennoch bin ich in EWG2LD (sparplanfähig) investiert, gibt auch noch EWG0LD, A0S9GB und andere.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Gold ETF

Zilch — Wed, 25 Mar 2020 18:09:19 GMT

Tjoa das ist natürlich ein Nachteil. Das Risiko dass der Emittent pleite geht besteht, auch wenn das eine weitere Finanzkrise wie Lehmann Brothers bedeutet und man vielleicht nicht nur um sein Gold ETC besorgt sein müsste. Stell dir vor BlackRock geht insolvent - mein kleiner Gold ETC wäre nur ein Tropfen auf dem heißen Stein des Gesamtdesasters. Ich meine nun nicht zwingend bezüglich der Sicherheiten sondern allgemein was es für die Wirtschaft bedeuten würde.

Weiterhin sind ETCs i.d.R. physisch besichert. Dazu mal hier:

"Bedenken Sie also stets, dass mit ETCs ein Insolvenzrisiko verbunden ist. Wenn Sie großen Wert auf Sicherheit legen, sollten Sie auf den Kauf von ETCs verzichten. Allerdings gibt es auch eine gute Nachricht: Die Emittenten von ETCs haben diesen Nachteil schnell erkannt und für Abhilfe gesorgt. Viele ETCs werden daher, um den Kunden einen hohen Insolvenzschutz zu bieten, mit Rohstoffen besichert. Dies bedeutet: Die Bank, die den ETC herausgebracht hat, hält den Gegenwert in physischen Rohstoffen, die in einem Lager hinterlegt werden müssen. Wenn Sie also einen Gold-ETC im Wert von 5000 Euro kaufen, muss die Bank Goldbarren im Wert von 5000 Euro in einem Lager vorrätig haben.

Die Ausgestaltung dieser Vertragsbedingungen unterscheidet sich von ETC zu ETC. Einige sehen gar keine Besicherung durch Rohstoffe vor, während andere umfangreiche Sicherheiten beinhalten. Manche ETCs räumen den Kunden einen Lieferanspruch ein. Wenn der Kunde darauf besteht, muss die Bank dem Kunden die entsprechende Menge Gold für die ETC-Anteile liefern.

ETCs mit einem solchen Lieferanspruch sind genau so insolvenzsicher wie ETFs – vielleicht sogar noch sicherer, da Sie sich den Rohstoff im Krisenfall liefern lassen können. Crash-Propheten und Börsenskeptiker bevorzugen daher solche Gold-ETCs, um im Fall einer finalen Weltwirtschaftskrise sich das Gold liefern zu lassen."

Quelle: Hier

Muss man eben selber wissen. Ich habe einen Goldminen-ETF und bin gerade froh etwas dunkel dunkel grün im Depot zu haben.

Betreff: Gold ETF

JoeAlt — Wed, 25 Mar 2020 18:14:40 GMT

Sehe ich auch so, das Insolvenzrisiko ist hier der entscheidende Faktor.

Danke für die Quelle, sehr hilfreich! Dann verstehe ich aber umso weniger warum nicht gleich einfach Gold ETFs von iShares, etc. handelbar sind..

Betreff: Gold ETF

Zilch — Wed, 25 Mar 2020 18:26:54 GMT

Jeder schätzt dieses Risiko anders ein.

Warum nicht ETF? Keine Ahnung, mal abgesehen dass ich nur zwei ETFs gefunden habe (SPDR und iShares). Kann mir das nicht wirklich vorstellen wie das gehen soll den Kurs ohne physischen Gegenwert abzubilden. Und daraus sind dann ETCs entstanden, speziell für Rohstoffe und eben nur aus dem einen Wert bestehend. Und kein Korb wie in der Regel ETFs, dafür müsstest du einen Commodities ETF nehmen hast aber noch andere Rohstoffe drin.

Betreff: Gold ETF

DieMacht — Wed, 25 Mar 2020 18:30:03 GMT

@JoeAlt schrieb:
warum nicht gleich einfach Gold ETFs von iShares, etc. handelbar sind..

Hängt wohl mit (steuer-)rechtlichen Gründen zusammen.

Immerhin wird Euwax Gold II als "Ohne Steuerabzug" beworben: https://www.euwax-gold.de/ewg2ld und angeblich zu 100% mit echtem Gold unterlegt.

Naja, genug der "Werbeveranstaltung" (sollte keine sein), muss jeder selber wissen.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Gold ETF

Zilch — Wed, 25 Mar 2020 18:56:05 GMT

Ist aber auch ein ETC und kein ETF. Viele ETCs sind, um das Risiko zu mindern und die Anleger zu beruhigen, physisch mit Gold hinterlegt.

Betreff: Gold ETF

DieMacht — Wed, 25 Mar 2020 18:57:25 GMT

@Zilch schrieb:
Ist aber auch ein ETC und kein ETF. Viele ETCs sind, um das Risiko zu mindern und die Anleger zu beruhigen, physisch mit Gold hinterlegt.

Äh, ja, natürlich, hier kann man ja keinen Gold-ETF kaufen. 😉

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Gold ETF

codibank — Wed, 25 Mar 2020 19:38:11 GMT

Hallo,

es gibt Gold-ETCs nicht nur von iShares und SPDR sondern auch noch u.a. von der Zürcher Kantonalbank.

Gold-ETFs sind in DE nicht zugelassen, da gem. EU-Regularien ETFs mind. in zwei Assets investieren müssen.

Mit dem Steuerrecht hängt das nicht zusammen, das ist eine ganz andere Sache. Bei der Besteuerung gilt prinzipiell die Abgeltungssteuer. Für Euwax Gold II und Xetra Gold gibt es jedoch Urteile, welche dazu geführt haben, dass Banken seit dem 01.01.2016 keine Steuer mehr einbehalten dürfen. Liegt zwischen Kauf und Verkauf mind. 1 Jahr muss nichts weiter beachtet werden. Bei einem kürzeren Zeitraum ist man selbst für die Veranlagung in der Einkommensteuererklärung verantwortlich. Die physische Auslieferung unterliegt auch nicht der Einkommensteuer.

Dieses Privileg trifft sonst m.E. nur noch für Physical Swiss Gold zu. Alle anderen Wertpapiere sind dem normalen Abzug unterworfen. Natürlich kann man dagegen Einspruch einlegen, aber das dürfte wohl für den normalen Privatanleger keine Option sein.

Ich hoffe ich habe keine Infos vergessen. Bitte ignoriert Rechtschreibfehler, da ich das ganze vom Handy aus tippe.

Korrigiert micht gerne, falls ich falsche Infos genannt habe.

Viel Erfolg mit eueren Investments und bleibt gesund.

codibank

Betreff: Gold ETF

Zilch — Wed, 25 Mar 2020 19:48:30 GMT

@codibank schrieb:
Hallo,

es gibt Gold-ETCs nicht nur von iShares und SPDR sondern auch noch u.a. von der Zürcher Kantonalbank.

Dass es nicht nur ETCs von SPDR und iShares gibt ist bekannt. Meinst du hier ETFs?

Ansonsten alles richtig. Auch wenn ich das mit den Assets nicht verstehe. Ein normaler ETF wie auf den TecDAX hat doch auch nur die Assetklasse "Aktien", aber keine Rohstoffe oder Anleihen oder Immobilienoder ähnlichem. Kannst du das vielleicht noch mal erläutern?

Danke!

Betreff: Gold ETF

codibank — Wed, 25 Mar 2020 20:34:52 GMT

@Zilch schrieb:
@codibank schrieb:
Hallo,

es gibt Gold-ETCs nicht nur von iShares und SPDR sondern auch noch u.a. von der Zürcher Kantonalbank.

Dass es nicht nur ETCs von SPDR und iShares gibt ist bekannt. Meinst du hier ETFs?

Ansonsten alles richtig. Auch wenn ich das mit den Assets nicht verstehe. Ein normaler ETF wie auf den TecDAX hat doch auch nur die Assetklasse "Aktien", aber keine Rohstoffe oder Anleihen oder Immobilienoder ähnlichem. Kannst du das vielleicht noch mal erläutern?

Danke!

Hallo @Zilch,

vielen Dank für deine Antwort!

Du hast natürlich vollkommen recht, bei dem Gold der Zürcher Kantonalbank meine ich selbstverständlich ETF und nicht ETC.

Zu deiner zweiten Anmerkung: Der Begriff Asset ist hier nicht ganz korrekt. Ich hätte besser Einzelwert o.ä. sagen sollen. Gold-ETFs sind nicht erlaubt, weil diese eben nur in den einzigen Wert nämlich Gold investieren.

Aktienindizes wie der DAX oder S&P sind erlaubt, da diese in 30 bzw. 500 Einzelwerte investieren. ETFs auf Indizes, die nur eine Aktie oder eine einzelne Anleihe beinhalten sind demnach nicht erlaubt.

Dass es für Gold, Silber etc. (also Rohstoffe, die sich sehr gut physisch abbilden lassen) keine Ausnahme gibt ist m.E. sehr schade. Das Risiko, welches sich aus physisch besicherten ETCs durch die rechtliche Konstruktion ergeben muss jeder für sich selber bewerten. Aber ich halte das Risiko bei z.B. Xetra-Gold für sehr gering, da hier die emittierende Gesellschaft sich auf das konkrete Gold Geschäft fokussiert und hier keine anderen Geschäftszweige existieren, welche das Risiko theoretisch erhöhen könnten. Und außerdem werden die Bilanzen geprüft (im Falle von Xetra-Gold meine ich wäre das KPMG).

Gruß und schönen Abend

codibank

Betreff: Gold ETF

Zilch — Wed, 25 Mar 2020 20:59:51 GMT

Und das meinte ich mit meinem Vergleich zwischen ETFs (Korb von Aktien) und ETCs (keine Korbbildung möglich da nur ein Wert) und man entsprechend auf Commodities ETFs (Korb von Rohstoffen, Energie etc) umsteigen müsste.

Danke für die schöne Erläuterung @codibank !! 🙂