Thema "Betreff: Trading stop" in Wertpapiere & Anlage

Trading stop

Clamor — Mon, 23 Mar 2020 21:55:53 GMT

Hallo,

ich habe heute erstmals eine Order platziert.
WKN BAY001

48,30€ Kauf/Ausführungskurs

11:33:16 Uhrzeit der Ausführung

5% Trailing stop

Im Orderbuch sieht man die Angabe 48,23€/5,00%
Meine Erwartung war, dass die Aktie verkauft wird, sobald sie nach einem Anstieg kommend von diesem Peak um 5% fällt. Um 13:20 erlebte die Aktie seinen Tageshochpunkt von 49,38€ und fiel in der Folge zwischendurch auf 46,62€ (16:40) runter .

Das bedeutet doch kommend von 49,38€ mehr als -5% Verlust. Warum wurde kein Verkauf ausgelöst?

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 05:02:35 GMT

Weil deine Order eine Kauforder war und du verkaufen wolltest.

@Clamor schrieb:
Hallo,
ich habe heute erstmals eine Order platziert.
WKN BAY001
48,30€ Kauf/Ausführungskurs
11:33:16 Uhrzeit der Ausführung
5% Trailing stop
Im Orderbuch sieht man die Angabe 48,23€/5,00%
Meine Erwartung war, dass die Aktie verkauft wird, sobald sie nach einem Anstieg kommend von diesem Peak um 5% fällt. Um 13:20 erlebte die Aktie seinen Tageshochpunkt von 49,38€ und fiel in der Folge zwischendurch auf 46,62€ (16:40) runter .
Das bedeutet doch kommend von 49,38€ mehr als -5% Verlust. Warum wurde kein Verkauf ausgelöst?

Die 5% sind, unabhängig davon, dein Trailing und nicht deine Aktivierungsschwelle.

Lies dazu folgenden Beitrag

Wenn es eine Verkaufsorder, Trailing stop loss, so hätte die Aktie wieder verkauft werden müssen da deine Schwelle unterschritten wurde. Ohne deutliche Infos kann ich dazu aber nichts sagen*.

*außer dem üblichen Finger weg von Sachen die ihr nicht versteht

Betreff: Trading stop

DieMacht — Tue, 24 Mar 2020 05:11:26 GMT

Welches Limit hast Du angegeben?

"Die Erteilung des Orderzusatzes Trailing Stop ist nur in Verbindung mit einer Angabe zum Limit möglich."

Edit:

Ah, 48,23 EUR war anscheinend Dein Limit, die Aktie wurde nicht verkauft, weil sie nie wieder auf 48,23 gestiegen ist (weil das Dein Limit war). Die Order wurde zwar aktiviert, weil sie tief genug gefallen war, jedoch nicht ausgeführt, weil Dein Limit zu hoch war.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 05:15:25 GMT

Ich vermute es war eine TSL mit 48,23€ Aktivierungsschwelle (Limit) und einem trailing von 5%.

In dem Fall würde ich mich aber sofort an den Kundensupport wenden um den Verkauf zum Zeitpunkt des Unterschreitens des Limits wirklich durchführen zu lassen oder mich freuen dass es ein Mistrade war und die Aktie halten. Und nicht noch mal sowas wie kaufen und sobald sie um 7 Cent fällt verkaufen machen...

Edit: @DieMacht wenn es stop loss mit Limit war hast du natürlich recht

Betreff: Trading stop

DieMacht — Tue, 24 Mar 2020 05:14:43 GMT

@Zilch schrieb:
Ich vermute es war eine TSL mit 48,23€ Aktivierungsschwelle (Limit) und einem trailing von 5%.

Siehe mein Edit, ich denke er/sie hat's einfach falsch gemacht.

Bei Trailing-Stop-Loss-Orders in fallenden Märkten sollte man das Limit unterhalb des aktuellen Kurses abzüglich Trailing-Stop-Abzug setzen.

Zumindest habe ich das so verstanden.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 05:21:47 GMT

@DieMacht es fehlen uns Angaben. Wenn es ein normaler trailing stop loss war so ist Limit falsch benannt im Menü und bedeutet nur "Aktivierungsschwelle".

Dann wird verkauft sobald das Limit unterschritten wird. Dann liegt hier ein mistrade vor weil der Verkauf hätte durchgeführt werden müssen.

Wenn es ein stop loss mit Limit war so hast du recht, der Kurs fiel unter die Marke aber auch unter das Limit und somit kein Verkauf.

Dann hat er/sie/d sich hier aber falsch ausgedrückt und von trailing gesprochen wo keins sein dürfte. Bei stop loss Limit hat man kein Trailing, nur Aktivierung und Limit.

Betreff: Trading stop

DieMacht — Tue, 24 Mar 2020 05:28:22 GMT

IMHO geht Trailing Stop nur mit Limit, aber was weiß ich schon 😉

Habe erst einmal so eine Order plaziert, da hat's geklappt, warum weiß ich auch nicht so genau.

Diese Verwirrung mit Limit / Aktivierungsschwelle ist mir bekannt und mein Gehirn kapiert das auch nicht so wirklich.

Nichts für ungut, wenn ich was falsches geschrieben habe, werde ich es nachträglich löschen, um nicht noch mehr Leute zu verwirren.

So, jetzt geht's erstmal ins Home-Office.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 05:36:55 GMT

@DieMacht schrieb:
IMHO geht Trailing Stop nur mit Limit, aber was weiß ich schon 😉

Habe erst einmal so eine Order plaziert, da hat's geklappt, warum weiß ich auch nicht so genau.

Diese Verwirrung mit Limit / Aktivierungsschwelle ist mir bekannt und mein Gehirn kapiert das auch nicht so wirklich.

Nichts für ungut, wenn ich was falsches geschrieben habe, werde ich es nachträglich löschen, um nicht noch mehr Leute zu verwirren.

So, jetzt geht's erstmal ins Home-Office.

Viele Grüße
Stefan

Richtig. Aber Limit bedeutet hier "Aktivierungswchwelle", das heißt wenn dein Limit unterschritten ist wird die Order scharf. Ist nur unglücklich gewählt die Formulierung.

Das wird sehr oft bemängelt. Ich merke es mir so: "Bei trailing stop loss bedeutet Limit wenn mein persönliches Limit erreicht wird so wird verkauft".

Das andere Limit ist eben die Garantie, die man bei stop loss und trailing stop loss nicht hat sondern nur mit stop loss limit. Dein Beitrag ist richtig bei einer solchen Order: die Aktivierung wurde erreicht aber das Limit unterschritten. Solange das Limit nicht erreicht wird wird nicht verkauft.

Betreff: Trading stop

Clamor — Tue, 24 Mar 2020 07:58:06 GMT

Hallo,

Danke für die Hilfe. Ich habe es gerse nochml rekonstruiert.

Ich habe Trailing Stop Buy/Loss ausgewählt. Mit dieser Auswahl musste neben des Prozentwertes bei Ausführung ein Limit angegeben werden. Daher dachte ich es geht um einen Betrag, zu dem die Order ausgeführt werden soll und habe diesen sehr nahe an den aktuellen Kurs gelegt.

Hab eich da etwas falsch verstanden?

Betreff: Trading stop

DieMacht — Tue, 24 Mar 2020 08:11:16 GMT

Anscheinend. 😉

Beim Fall unter Dein Limit (hier ist es aber die Aktivierungsschwelle) von 48,23 EUR wurde die Order aktiviert (scharf geschaltet).

Dann hätte die Aktie um weitere 5% fallen müssen (also auf 45,8185 EUR wenn ich das richtig berechnet habe), damit sie verkauft wird. Das ist nicht passiert.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Trading stop

Clamor — Tue, 24 Mar 2020 08:39:36 GMT

Aber ich dachte der Prozentsatz orientiert sich immer am aktuellen Kurs. Geht dieser nach oben, dann wird kommen von dem neuen höheren Kurs jeweils die neue 5% Hürde ermittelt.

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 08:44:17 GMT

@DieMacht schrieb:
Anscheinend. 😉

Beim Fall unter Dein Limit (hier ist es aber die Aktivierungsschwelle) von 48,23 EUR wurde die Order aktiviert (scharf geschaltet).

Dann hätte die Aktie um weitere 5% fallen müssen (also auf 45,8185 EUR wenn ich das richtig berechnet habe), damit sie verkauft wird. Das ist nicht passiert.

Viele Grüße
Stefan

Leider muss ich hier widersprechen.

Die Order hätte ausgeführt werden müssen wenn er oben auf Verkauf gegangen ist, nicht Kauf.

Sein Limit lag sehr eng, bedeutet sobald der Wert unterschritten wird so wird zum nächstbesten Kurs verkauft.

Trailing 5% bedeutet sobald der Kurs 5% gestiegen ist wird die Aktivierungsschwelle auch mit hochgezogen.

Wäre der Kurs sprungartig auf 100€ gestiegen wäre seine Aktivierungsschwelle auf 95 gesetzt worden. Wäre die Aktie wieder auf 94 gefallen hätte er für entsprechend 94 verkauft.

Wenn er also ein stop loss gesetzt hat mit trailing so hätte er verkaufen MÜSSEN. Wenn er oben auf Kauf geblieben wäre so hätte er nen trailing stop buy gesetzt, klar dass er dann nicht verkauft.

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 08:50:34 GMT

@Clamor schrieb:
Hallo,
Danke für die Hilfe. Ich habe es gerse nochml rekonstruiert.
Ich habe Trailing Stop Buy/Loss ausgewählt. Mit dieser Auswahl musste neben des Prozentwertes bei Ausführung ein Limit angegeben werden. Daher dachte ich es geht um einen Betrag, zu dem die Order ausgeführt werden soll und habe diesen sehr nahe an den aktuellen Kurs gelegt.
Hab eich da etwas falsch verstanden?

Habe immer im Kopf bei trailing stop loss gibt es keine Garantie sondern es wird zum nächstbesten Kurs verkauft der verfügbar ist sobald dieser Wert unterschritten wird, das können auch 10€ sein dann machst du fast 40€ Verlust pro Aktie. Erstens ist dein Stopkurs so dermaßen nahe am Einkaufskurs gesetzt worden dass er beim kleinsten Atmer der Aktie ausgelöst worden wäre. Das macht man nicht, so bezahlst du Gebühren ohne Ende und machst nur Verluste. Derzeit ist der Markt sowieso do volatil dass kaufen und stops kaum Sinn machen.

Davon abgesehen lies dir BITTE BITTE BITTE den von mir verlinkten Thread durch. Da steht alles zu Limit-Typen sodass du auch weißt was du tust.

Dann informiere dich BITTE BITTE BITTE über Aktien, Börse, ETFs als Alternative für Anfänger wie dich und stelle hier fragen bevor du weiter vielleicht kostspielige Fehler machst. Und behalt die Bayer Aktie einfach, zahlt Dividende und wer weiß was die noch in der Krise aus dem Hut zaubern.

Betreff: Trading stop

GetBetter — Tue, 24 Mar 2020 09:15:32 GMT

@Clamor

Nochmal sicherheitshalber: Hast Du eine Kauf oder Verkaufsorder erteilt?

@Zilch geht wohl von einer Verkaufsorder aus, ich kann aber weder das eine noch das andere eindeutig aus Deinen Beschreibungen rauslesen.

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 09:39:58 GMT

@GetBetter siehe meinen ersten Beitrag.

Ich erkläre für eine Verkaufsorder weil es allgemein Defizite in diesem Feld gibt, aber ich gehe davon aus dass er eine Kauforder aufgegeben hat (siehe ersten Beitrag) . Da die Aktie fiel ist nichts passiert, sollte der Kurs stark steigen wird ausgeführt sofern Deckung vorhanden ist.

Betreff: Trading stop

Clamor — Tue, 24 Mar 2020 10:01:00 GMT

Ich habe eine kauforder ausgefüllt. Bei dieser dann im Orderzusatz Trailing Stop Buy/Loss gewählt, eine %-Zahl eingegeben und dann MUSSTE ich unter Ausführung von billigst/bestens auf Limit Switchen und dort dann einen Betrag eingeben. Dieser lag sehr nah am aktuellen Kaufkurs.

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 10:11:28 GMT

Wenn du eine Kauforder aufgibst kann er natürlich wie gesagt nichts verkaufen.

Du hast dem praktisch gesagt er solle kaufen kaufen kaufen sobald der Kurs über deinem Limit steigt.

Edit: ich wiederhole, bitte den Thread, in meinem ersten Beitrag verlinkt, lesen. Dann über Aktien, Börse, ETFs informieren. Fragen stellen. Und erst dann wieder investieren wenn du zumindest Grundwissen erlangt hast. Ist nur ein gut gemeinter Rat um dich vor Verlust zu schützen.

Betreff: Trading stop

Clamor — Tue, 24 Mar 2020 10:35:53 GMT

Ah jetzt verstehe ich langsam. Wenn ich will dass die sich nach oben anpassende 5%-Logik beim verkauf greift, dann hätte ich oben Verkauf anklicken und es dort eintragen müssen?

Betreff: Trading stop

TeePee — Tue, 24 Mar 2020 10:38:16 GMT

@Clamor schrieb:
Ah jetzt verstehe ich langsam. Wenn ich will dass die sich nach oben anpassende 5%-Logik beim verkauf greift, dann hätte ich oben Verkauf anklicken und es dort eintragen müssen?

Da hättest vor allem und ganz zwingend erst mal kaufen müssen. Du kannst nix verkaufen, was Du nicht hast. Auch Aktien nicht.

Betreff: Trading stop

Zilch — Tue, 24 Mar 2020 10:40:32 GMT

@TeePee ich mag dich 😄